Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Фотография
 
 Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: bbisser   
Дата:   21-12-14 00:32

Здравейте!
Колебая се между тези два модела или пък трети в този ценови диапазон и със сходни характеристики. Приемам мнения, коментари и предложения. Благодаря! :)

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: simbon4o   
Дата:   21-12-14 02:07

С какви обективи?

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: vgramatikov   
Дата:   21-12-14 03:09

Като камера к-3.

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: neillmakoli   
Дата:   21-12-14 08:32

K 3!

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: Pavlov   
Дата:   21-12-14 09:11

Определено D7100!
К-3 е много добре направено тяло. Но не превъзхожда Nikon-a с нищо. Докато откъм избор на налични обективи е по-зле. Справка - базара на ФФ, и Фото- магазините.

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: i_v   
Дата:   21-12-14 09:14

Ако ги сравняваш само като тяло,отговорът е К3(за повечето параметри по които може да ги сравниш обективно), но ако смяташ да ги ползваш с обективи, не е лошо да споделиш какви ще бъдат те(в краткосрочен и дългосрочен план)

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: merakov   
Дата:   21-12-14 09:17

Аз лично снимам с Олимпус. Харесвам си камерата и обективите към нея. Харесват ми благинките, които предлага. Това, което ме затруднява е, че когато искам да си купя аксесоар, той е оригинален (скъп) и не се произвежда от други компании. В тази светлина аз препоръчвам Никон.

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: i_v   
Дата:   21-12-14 09:21

Относно повечето налични обективи, това е относително. В някой фокални диапазони може и да има липси за пентакс системата, но ако не ти трябва или няма да си купиш никога супер никона наличен за тази дължина или ще вземеш сигма/тамрон, може да се окаже че с пентакса е по добре ;)

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: simbon4o   
Дата:   21-12-14 10:43

Пентакс е бутикова фирма - "хубавите" обективи са стари от лентово време с ненормални цени и съмнително поведение на новите гъсти матрици. Цените се държат високи с надписи като Limited и звездички и т.н... От години продават токина и тамрон обективи брандирани като пентакс на двойни цени от тези на които ще ги вземеш за никон. Което е най-фаталното - сервиза е от най-лошите и да не ти се налага да ползваш, а при сегашното качество е вероятно да ти се наложи(не се правят като едно време).

Ако държиш на стабилизация в тялото(нещо, което не ми липсва изобщо след като се махнах от пентакс) по-добре се огледай за сони.

Никон е марката към която минах и не съжалявам изобщо.

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: i_v   
Дата:   21-12-14 10:58

То понеже сервиза на Никон е ”супер”… спрямо пентакския, но такива общи субективни мнения не помагат на никой. По принцип всяка система/марка/тяло/обектив може да бъдат оплюти стига някой дето е пробвал/чел и му се трака по клавиатурата но както казах това не помага на никой освен писателя(да си начеше егото )

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: Pavlov   
Дата:   21-12-14 11:16

Автор: i_v
Дата: 21-12-14 09:14

... но ако смяташ да ги ползваш с обективи, ...

[smilie5]

А как виждаш варианта да ги ползва без обективи?

Такива реплики ме карат да съжалявам, че няма тема "Бисери от форума" [smilie25]

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: i_v   
Дата:   21-12-14 11:20

Ами не е казал ;)

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: i_v   
Дата:   21-12-14 11:29

По принцип има варианти и без обективи

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: mbs   
Дата:   21-12-14 12:33

Понеже някой спомена обективи, виж сам възможните за К-3...

http://www.pentaxforums.com/forums/122-lens-clubs/



Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: RHCP   
Дата:   21-12-14 14:08

К3 е на светлинни години от д7100, единствения му проблем е цената. Ако можеш да си го позволиш пентаксът е много по-добрият избор - като качества на изображението, функции и надеждност - шансът нещо да се развали на пентакса е доста по-малък от никона, както преди мен казаха тъй като пентакс са бутикова фирма и произвеждат по-малко бройки не могат да си позволят да пуснат некачествени неконтролирани продукти.
Смятам че снимките в профила ми говорят за качествата на пентакс техниката, използвана дори и с най-обикновени обективи. (макар че са правени с предишен модел - К5 - т.е с К3 биха били още по-добри)

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: Pavlov   
Дата:   21-12-14 14:30

RHCP, извинявай, ама снимките в профила ти показват само, че си посещавал много красиви места. И нищо не казват за качествата на апарата. Такива мога да изкарам и с 1100D-то си.
Аз да покажа две снимки с К-3 и един Limited обектив за 1850 лв - Клик1 , и Клик2 . Мисля, че си личат студеното цветопредаване, липсата на точен фокус, и ужасните лилави аберации. Вярно, че за пръв път хващам апарата, но от около 300 снимки него следобед изхвърлих повече от половината. Това не е добре.
Иначе тялото ми направи много добро впечатление - малко, стегнато, тежко като танк [smile] , бързо и отзивчиво. Но резултатите ме разочароваха. Въпреки моите усилия, Pentax за пореден път не успя да ме спечели.

@mbs - хубав линк, ама колко от тези обективи се намират свободно в България, и на какви цени? И колко от тях са автофокусни? Ръчният фокус не е за всеки.



Публикацията е редактирана (21-12-14 14:31)

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: Tuborg   
Дата:   21-12-14 14:36

Привет,

Това какво да избереш зависи от това какво е важно за теб.

За мен ергономията и контролите са по добри при пентакс, също така е и WR, китаците дори и те са WR. Има едно ревю за К3 показателно за това -

Pentax K-3 – тактически фотоапарат - ADV-Bulgaria

нещо не мога да копирам линка, потърси в гугъл

Относно обективите има достатъчно от сигма и тамрон ако приемем тезата че тези на пентакс не стават(което не е вярно но това е друга тема :).

Вярно е също че вторичния пазара на техника на Никон е много по динамичен.

И двата апарата са много добри, все пак трябва да си наясно точно за какво ще ти трябва. Това ще помогне много при избора...

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: dimidumi   
Дата:   21-12-14 14:53

Е те тая тема ще се развихри в близките дни [smile] ,
Tuborg [smilie24] , всяка система си има предимства и недостатъци, обаче пусналия темата не пише с каква система снима в момента и какъв му е интереса да сменя система или да пуска подобни теми...[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: СЛАВОВ   
Дата:   21-12-14 14:54

Mного правилно се споменава няколко пъти, че е важно какво искаш от апарата. За едни Пентакса е по-доброто решение, за други Никона.
Сина ми си купи и двете тела и ги ползва едновременно известно време... Накрая със свито сърце продаде Пентакса, макар че му беше харесал повече...остави Никона, защото се справяше по-добре за работата му /вграденото изправяне на верикалите/... а стане ли въпрос за работа и пари...марка не се гледа... [smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: ilcoin   
Дата:   21-12-14 15:13

Като тяло, пентаксът е по-доброто, определено ...

Иначе, смея да твърдя че в момента няма система, за която да няма обективи за на практика каквото си поискаш. Особенно ако знаеш какво правиш. Намират се и на втора употреба, проблема е че Пентакс не е толкова популярна система в момента в БГ и оттам не чак толкова голямото предлагане в базара.

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: bbisser   
Дата:   21-12-14 15:36

Ехааа, колко много отговори! Благодаря на всички за мненията!

От доста време съм с едно Сони Алфа 200, за тези, които питат с какво снимам в момента. Мисля е ясно защо искам да купувам нов - този вече ми идва леко поостарял, а и от време на време ми прави номера с единия обектив Сигма и изобщо не ми се набутват повече пари за ремонти. Чудех са да купувам по-качествени обективи, но пък за това тяло май не си струва.
Обичам да снимам предимно пейзажи и разни детайли архитектурни, когато пътувам. Тоест ми е важно при дъжд, сняг и студ да се държи добре, а гледам Пентакс-а го хвалят за това, макар, че и Никон-а има някакви гаранции, но неговото тяло мисля е само частично защитено.
Откъм обективи в момента си снимам с китовия Сони 18-70 и проблемния Сигма 70-300. Тоест не съм някой маниак на обективи, поне за момента, но знаеш ли накъде може да ме избие :)

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: ilcoin   
Дата:   21-12-14 15:40

Двата влагозащитени китака са доста добри, отделно в базара има в момента един 18-250 на добра цена. Друг е въпроса дали си струва да пътуваш с тази камера, тя не е много малка, нито пък лека. Но това е друг въпрос :)

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: RHCP   
Дата:   21-12-14 15:44

за природна фотография защитата от влага(вода) и прах определено е голям плюс. и за да не звуча твърде предубедено както и по-горе споменах съм използвал предишния модел пентакс К-5 в арктични условия(вятър, сняг, минус 20 градуса и т.н) - и не съм имал никакви проблеми. има и други хора, които си ползват безразсъдно пентаксите, а те вече доооста време се справят без проблеми :)))



Публикацията е редактирана (21-12-14 15:45)

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: i_v   
Дата:   21-12-14 15:57

Павлов, аз мога и съм правил и по-лоши снимки с Nikkor 85mm f/1.4G и с други обективи от висок клас, това не означава, че ще тръгна да тръбя по форумите, че обектива е боклук защото виждам резултатите какви са когато се работи правилно с него. Иначе цената на 77-цата в БГ в момента според мен е малко надценена и поради това че направен да се работи лесно с него и при ръчен фокус си иска човек да му свикне за да не прави 50% фира, както в твоя случай. В общи линии с каквото и да снима се иска човек да си познава техниката за да не се разочарова от резултата.

bbisser , кажи с какви обективи смяташ да ги ползваш двата апарата?

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: Pavlov   
Дата:   21-12-14 16:54

i_v, аз никъде не съм писал, че обективът е боклук [smile] . Смятам, че е доста надценен.
Това, което писах, е в отговор на RHCP, който твърди, че щом с едно тяло могат да се правят хубави снимки, значи е добро. А моята теза е, че с повечето тела могат да се правят и хубави, и лоши снимки, в зависимост от снимащия и условията.
Ако питащият е доволен с два китака от типа 18-70 и 70-300, и иска да има влаго- и студо- устойчиво тяло, то тогава Pentax е нелош избор (въпреки, че Simbon4o може да сподели опит по въпроса [smilie3] ) . Но тогава и обективите трябва също да имат такава устойчивост.

А бе, пак се стига до извода, че първо трябва да се подберат обективите според това, какво ще се снима, и след това да се мисли за тяло [smile] .

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: simbon4o   
Дата:   21-12-14 18:13

Пентакс се хвалят много с това WR, но дефакто ако се случи да се повреди камерата дори от малко влага гаранцията 100% няма да го покрие. Това сочи опита ми с тази марка и техния сервиз. И когато сервиза напише в становището, че клиента е виновен за повредата клиента може само да се надява да го е купил от свестен магазин, който да своя сметка да смени камерата или да преговаря с вносителя за подмяна. Лично аз нито пентакс нито тамрон или каквото и да внасят ВИП трейдинг не бих си купил с гаранция - никога вече!!!

Никон имат също влаго и прахозащита дори на повече обективи от колкото може да си представят пентаксаджиите :), само че не се фукат напред и назад с това... имат си и други предимства и няма нужда от глупава реклама с кубчета лед и миене под чешмата.

Великите лимитед обективи - не са WR.

Да К3 е първият пентакс с нова фокусна система от К10 насам - факт. Досегашните бяха закърпени и уж пооправени фокусни системи на база на тази в К10, обикновенно обаче се оказваше че само за забързали бързодействието и фокуса си оставаше все така несигурен, следящ такъв нямаше особено с обективите без вграден мотор(с тях и К3 не следи като хората). Да К3 е най-добрия пентакс до момента, но е далеч от Д7100 в много отношения.

Примерно по отношение на шума никона има предимство. Да никона има бандинг при повече напъване на файловете от сенките, но не е чак такава болка за умиране... пентакса при подобно напъване ще извади просто парцали, а никона парцали на ивици... все неизползваем материал.
K3 vs D7100 iso6400
Който му е интересно за бандинга, може да си дръпне роу файловете от теста и да си напъва и пробва колкото си иска.

Пентакския китак 18-55WR оптически не е променян от времето на първата си версия - когато дигиталните апарати бяха по 6мп и съответно на 24мп в момента са явява най-гадния китак в продажба от всички марки. Пентакските WR обективи не всичките са толкова цветя и рози, колкото пентакс фанатиците се опитват да ги изкарат. Супер скъпия 18-135WR освен, че оптически е невероятен боклук механично представлява помпа. Това се случва, когато обектив променящ 2 пъти обема си му сложиш гумени уплътнения - помпа. Когато пентакса ми започна да гълта прах с помощта на 18-135 намерих пробойната - слагаш обектива, зумираш и той напъва уплътненията :). Разбира се праха се оказа, че не влизал от там ами през слота за картите, който е в другия край на камерата... Има писано колкото искате по темата, не съм само аз с проблеми от гаранционно естество с пентакс.

Сега не знам дали още не са го изкарали пентаксаджиите, но да го кажа - никоните им се разлепяли гумите ... на пентаксите също им се разлепят гумите. Просто пентаксите рядко са ползвани колкото никоните... само разгледайте обяви и ще видите че е нормално пентакс камера "висок клас" да е експлоатирана по 3 и повече години и да е на под 30000 кадъра. Моя пентакс му ги направих толкова за едно лято и гумите бяха започнали да подпухват. Всички камери им се разлепят гумите, няма такава марка дето да се снима с нея и да издържа вечно... просто вече няма.

Пентакс не е бутикова фирма, пентакс е бранд прехвърлян от собственик на собственик и от това е пострадал доста през годините... технологично изоставане, липса на обективи, дребни мушингии като пребрандирани токини и тамрони с надписи пентакс, лимитед надписи върху не чак толкова невероятни обективи... опитват се да се правят на бутик, но са си средна ръка ширпотреба...

Пентакс имаха шанс да са това, което са в момента фуджи. Просто фуджи се намести в тази ниша и човек трябва да е много върл пентакс фен или луд да си купи пентакс вместо фуджи.

И в крайна сметка това, което е най-важно тук според мен е, че избора на система по тялото е грешка. Продаването на грешна система особено пентакс е свързано с големи финансови загуби(не държат изобщо цена). Всеки има право да си се набутва както си го кефи, аз казах каквото имах да казвам. Предпочитам всичко друго пред пентакс, можеби само канон не бих си взел, но [smilie5] не колкото пентакс. Да К3 не е лошо тяло, приятен е донякъде, но ако иска човек хубави обективи за матрицата му трябва да си купи сигма обективи.

ПС ако пентакс юзърите ги дразнят мненията ми, могат да си идат в техния форум където за такива мнения се получава бан, там е мястото за положителни коментари към тази марка. И всички са щастливи с влагозащитата си и китака.

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: i_v   
Дата:   21-12-14 18:27

Павлов, наистина не искам да влизам в полемика и затова само ще се съглася че със всяко тяло и обектив може да се правят и хубави и лоши снимки, щом това ти е тезата, но да тръшнеш две снимки да кажеш, че си направил 50% фира и колко си разочарован е малко подвеждащо и тендециозно ;). Относно Симбончо и неговата К30-ка(за която вече знаят колко е недоволен и в няколко съседни галактики) ще кажа само че при всяка марка има разлика в качеството при по ниският клас апарати, а К5II и К3 са съвсем друг клас тела, има голяма разлика в конструкция, изработка и някой модули, които са от съществено значение. Ако гледаме тялото само по себе си К3 има предимства пред д7100.
Ако ще купуваш с китовете К3 е по-добре(друг е въпроса има ли смисъл к3 с китови обективи….).
Ако ще питаш после, коя версия на Тамрон 17-50, първата втората, тази с мотора или тази със стабилизацията е по-добре, а вместо никор 70-200/2.8 VC сигма или тамрон да си купя то тогава К3 е по добре.
Мога да дам и други примери(и в двете посоки), но е най добре човека да каже с какво ще го ползва(ако ще го ползва с обективи ;)).



Публикацията е редактирана (21-12-14 18:40)

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: i_v   
Дата:   21-12-14 18:35





Публикацията е редактирана (21-12-14 18:36)

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: mbs   
Дата:   21-12-14 18:37

Симеоне, кои са тия ребрандирани Токини или май не си много-много сигурен?

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: i_v   
Дата:   21-12-14 18:43

Има в предвид 16-50 2.8 и 50-135 2.8, които оптически са токина но приликите са до там…, така или иначе въпросните токини също съвсем не са лоши обективи

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: simbon4o   
Дата:   21-12-14 18:46

Марияне знаеш много добре [smilie5]

10-17, 16-50, 50-135, 100 2.8 макро, 35 2.8 лимитед макро, 12-24 се сещам в момента. Всички тези съществуват като токина и пентакс. Версията на токина обаче няма WR в някои случаи и няма SDM мотор за фокус, който ВИНАГИ се разваля.

Относно моята К30 и колко по-добре са направени К5ците, всеки може да ползва гугъл и да види колко К5ци имат отлепени уплътнения на дисплея както моя К30 имаше и т.н. В този форум имаше и други "щастливи" от обслужването на сервиз Хепи Фото - официалния сервиз на тамрон и пентакс. Не съм само аз...

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: Hman   
Дата:   21-12-14 18:48

Подкрепям напълно изказването на simbon4o. И питам че ми е интересно с кое е по напред K3 с хилядите години, кой са параметрите с който печели не огромно а въобще някакво предимство. Значи ли това че тялото на K3 е влаго защитено това че на d7100 е с по слаба защита. Кой са обективите който отговарят на никонските по параметри, защото каквото и да си говорим обективите за никон, собствени и от други фирми са много.

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: mbs   
Дата:   21-12-14 18:51

Автор: i_v
Дата: 21-12-14 18:43

Има в предвид 16-50 2.8 и 50-135 2.8...


Ами ако това има предвид значи не е наясно. Пентакс продава на Токина оптичния дизайн на 10-17, 16-50, 50-135, 100 макро и т.н., а Токина продава на Пентакс дизайна на 12-24/4. Това е.

Механика, покрития и т.н. всеки си прави отделно.


Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: simbon4o   
Дата:   21-12-14 18:56

Мда тез легенди, че пентакс са ги измислили ги разправят по пентакс форумите [smilie5]

Което е по-важното - вече изобщо не са актуални тези обективи. 16-50 е доста зле оптически особено... Дори тамрон 17-50 2.8 се справя малко по-добре на новите матрици. 50-135 също понаиздишаше още на К5, на К3... останалите също. Като добавим и гарантирано развалящия се мотор за АФ...



Публикацията е редактирана (21-12-14 18:59)

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: i_v   
Дата:   21-12-14 18:57

Точно така и аз съм чел mbs, единствено за 12-24 мисля оригиналният дизайн е на токина, за някой от другите съм срещал, че са ги разработвали заедно, но така или иначе това няма значение повечето от въпросните обективи никак ама никак не са лоши , а кой ги е дизайнал… за мен няма значение.
А иначе повече глупости написани на едно място от горният пост на Симбончо, скоро не бях чел.



Публикацията е редактирана (21-12-14 18:57)

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: i_v   
Дата:   21-12-14 18:59

simbon4o явно знае истината ;) и няма какво да му обясниш ти на него ;)

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: mbs   
Дата:   21-12-14 19:04

Автор: simbon4o
Дата: 21-12-14 18:56

Мда тез легенди, че пентакс са ги измислили ги разправят по пентакс форумите [smilie5]


чети (не е от пентакс форум [smilie5] ):

As of March 2009, the six lenses co-developed and released in both Tokina and Pentax versions are the AT-X Pro 12-24mm f/4.0, AT-X Pro 16-50mm f/2.8, AT-X Pro 50-135mm f/2.8, AT-X 10-17mm f/3.5-4.5 fisheye, AT-X Pro 100mm /2.8 macro, and AT-X Pro 35mm f/2.8 macro. The last Tokina lens released before the collaboration was the 28-70mm f/2.8, in 2002. The currently available Tokina own-designed lenses are the 11-16mm f/2.8, 80-400mm f/4.5-5.6, 16.5-135mm f/3.5-5.6 and 28-80mm f/2.8.

и потърси думата "ребрандирани Токини"


Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: simbon4o   
Дата:   21-12-14 19:04

Всички сме чели да... [smilie18]

Фактите са си факти, никон имат повече обективи, на по-добри цени и доста по-модерни като оптика. И наистина чак ми стана интересно с какво д7100 е толкова назад от К3 [smilie5]

Също ми е интересно какво стана с пословичната компактност и ниско тегло на пентакс с това К3... какви са тези грамажи като за фул фрейм камера...

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: mbs   
Дата:   21-12-14 19:23

Автор: simbon4o
Дата: 21-12-14 18:56

Което е по-важното - вече изобщо не са актуални тези обективи. 16-50 е доста зле оптически особено... Дори тамрон 17-50 2.8 се справя малко по-добре на новите матрици. 50-135 също понаиздишаше още на К5, на К3... останалите също. Като добавим и гарантирано развалящия се мотор за АФ...


И тая добавка не е вярна [smilie5]


Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: mbs   
Дата:   21-12-14 19:34

@bbisser

Виж и това... Цък


Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: simbon4o   
Дата:   21-12-14 20:19

Мда мда много е як пентакса [smilie18] най-коравата система с най-яките обективи. Що не пуснете някой кадър с 18-55WR на 18мм с К3, просто пейзаж нещо в цял размер 24мп няма значение на коя бленда [smilie5] просто се сещам като го пробвах на К30 как го засилих в базара веднагически, представям си на К3 как е. Може и с 18-135, особено след 50мм ще е много як. 16-50 2.8 също...

Между другото искам да видя и тест на 31 1.8 лимитед на К3 на 1.8 сравнен с никор 35 1.8(за 300лв с прахо и влагозащита) на Д7100. Просто ми е интересно...

31 лимитеда по спомен е по-скъп и от сигма 35 1.4 арт и то не с малко, но съм 100% убеден че не може да се доближи оптически то нея по никой показател. Дори 18-35 1.8 зуум-а ще е по-остър от лимитедката.

Като бях пресен току що купил пентакс юзър съм се наслушал на митове и легенди, после един по един се оказваха неверни. Но винаги ще има pentaxfanclub.com - там пентакс мачка фул фрейми с кропки и лимитедите са от друга планета.[smilie24]

Казах каквото имах да казвам, успех на питащия в чуденето!

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: RHCP   
Дата:   21-12-14 20:20

simbon4o се излага покъртително, не разбирам защо във всяка тема за пентакс пише такива есета за ужасът, който очаква използващите пентакс. Но установихме, че явно е имал К-30 - пластмасово тяло от нисък клас - какво общо има то с К5 или К3 ? :)



Публикацията е редактирана (21-12-14 20:21)

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: simbon4o   
Дата:   21-12-14 20:31

Не е като да не съм снимал с К5ци(не една бройка). И не съм снимал пейзажче и буболечки, а репортаж - 1000-2000 кадъра за ден. Снимал съм и с канони, никони, сонита, ... обработвал съм кадри от още повече подобни и на база на този ми опит това мисля. Пейзаж и буболечки може да се снимат с всичко.

И относно К30 и К5 повярвай ми имат много общо [smilie5] едното го имах, другото го знам наизуст и съм го ползвал доста. За мен К30 няма разлика от К5, която да се отразява на снимките. Материала от който е направено тялото не подобрява снимките противно на това, което казват много хора тук [smilie5] крайния резултат за мен е по-важен.

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: Pavlov   
Дата:   21-12-14 20:34

Автор: RHCP
Дата: 21-12-14 20:20
... не разбирам защо във всяка тема за пентакс пише такива есета за ужасът, който очаква използващите пентакс ...

Защото все някой трябва да каже истината [smile] . Другите собственици на Pentax са с промити мозъци, и са готови да хвалят марката си до последно, независимо от всичко. K-30 далеч не му е първото тяло, но откога двуцифрената серия стана "пластмасова от нисък клас"?...

И пак всички се хващат за тялото, или какво бил казал този или онзи. Никой не предложи на автора на темата смислен комплект обективи, на поносима цена. Ама откъдето могат реално да се купят, а не линкове към англоезични форуми, където някои хора си обясняват колко е прекрасна пентаксианската оптика [smile] .

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: mbs   
Дата:   21-12-14 20:42

Дори 18-35 1.8 зуум-а ще е по-остър от лимитедката.

Ще е... ама не е... [smilie21]

Като не си ги виждал "на живо", чети поне хората, които имат и двата:

the FA31 overall being the sharper of the two


Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: bbisser   
Дата:   21-12-14 20:48

Нещо, като гледам какво се предлага у нас, най-евтиното, което ми допада, като обектив за Пантакс е това
http://magazin.photosynthesis.bg/offer/211205120001.html

Не е малко... [smilie11]

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: i_v   
Дата:   21-12-14 20:50

Чудех се кога simbon4o ще започне да мери 35-ците, почвам да си мисля, че има някакъв фетиш към никонската 35-ца. А са написани толкова много глупости, че не знам има ли смисъл да се коментират…



Публикацията е редактирана (21-12-14 20:51)

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: i_v   
Дата:   21-12-14 20:55

Ако ще е Pentax SMC 18-135mm f/3.5-5.6 DA ED AL DC WR може би няма смисъл да е пентакс, няма смисъл и да е такъв клас тяло според мен. Такъв тип обективи с много зим никога не съм гледал/пробвал/тествал но пентакския не е от най-добрите… май. Нека който е имал да каже.

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: nevermess   
Дата:   21-12-14 20:55

Аз бих проверил много внимателно как се справя К3-ката. 2012 избирахме апарати с приятел. Взехме му Пентакс К5... Прекрасно тяло като ергономия, контроли и бързина, но няма толкова ненадежден и капризен фокус. Тялото беше няколко пъти в HappyPhoto, сменяха firmware калибрираха с тамрон 17-50 2.8 и освен малко подобрение този апарат никога не заработи както очаквахме от него. Но пък разбрахме от сервиза, че за да му работи фазовия фокус коректно не може да ползваш автоматичен WB [cool] .
MultiCam 1000 на никон работи в пъти по-надеждно въпреки, че е по-стара....

Сега се чувствам виновен, че насочих приятелят си към пентакс К5..... Както К3 сега така и тогава К5 беше на върха на всички чартове и класации....
Финната настроика на фокуса при К5 е безполезна и работи ужасно (по мои лични впечатления). Има вероятност да сме попаднали на дефектно тяло, но в сервиза никога не го приеха за такова, въпреки че потвърждаваха проблемите с фокуса и ги коригираха всеки път с променлив успех.



Публикацията е редактирана (21-12-14 20:57)

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: i_v   
Дата:   21-12-14 21:02

Има един нов, който скоро ще е наличен, но първоначалната цена подозирам ще е висока и още няма свестни тестове за него HD PENTAX-DA 16-85mm F3.5-5.6ED DC WR , иначе 17-70 Ф4, Симбончо ще каже, че му гори SSD-то което е вярно за първите серии и е коригирано вече

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: i_v   
Дата:   21-12-14 21:06

М/у фокусната система на к5 и к5II разлика от земята до небето за к3 да не говорим, хубаво е човек когато купува да пробва и да добие лични впечатления.

П.П.
Ако поровиш за всяко тяло може да намериш драми с фокуса.

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: nevermess   
Дата:   21-12-14 21:16

i_v вероятно е така, но си спомням колко прехвалена беше фокусната система на К5 като излезе и въобще целият апарат като цяло.....

Съгласен съм, че за всяко тяло може да се намерят проблеми с фокуса, срещал съм няколко дребни такива и при другите марки, но никога толкова сериозни както с тази конкретна К5-ца.

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: simbon4o   
Дата:   21-12-14 21:19

Това за пентакс 17-70 го кажи на колегата дето му го сменят 3 пъти SDM-a в хепи фото и му е писнало.

За аф системата на К5 - така е и затова предпочитам дори евтиния си никон д5000 пред кой да е пентакс.
Проблема с К5 е че физически аф зоните са огромни, хората си мислят че точките във визьора отговярят на местата където се извършва фокусиране - не е така. Зоните се простират на голяма площ и това води до потвърждаване на фокус около точките(често където не трябва), отделно като не е сигурно тялото за по-сигурно върти на безкраност... това ме беше отказало да фокусирам автоматично с широките обективи. На залез или изгрев когато има повече инфрачервена светлина върху обектите фокуса се шашка малко, не колкото с по-старите модели, но не го бяха оправили в К5. К5II го имаше също. К3- не съм пробвал още... на хартия трябва да е по-добре. Чакам един колега от местните пентаксианци да излезем да го сборим с дъртото д5000 [smilie5] за следящ фокус де... иначе какво да им сравняваме.

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: sayman   
Дата:   21-12-14 21:44

Съвсем човешка черта е когато закъсаш примерно с Toyota Corolla да плюеш и по Toyota Land Cruiser. Та понеже е съвсем човешка черта го разбирам и адаша, но истината е, че това винаги са просто едни субективни мнения извадени от контекста. Аз примерно снимам с Pentax от 7 години и съм сменил вече 5 тела не защото предходните са сдавали багажа, а просто съм се ъпдейтвал.
Факт е че нямам никакви впечатления от сервиза на пентакс може би защото никое от телата, които съм имал не ме е предавало ... а не е като да не съм ги изтезавал. Факт е и че всички тела съм предавал на приятели и познати и че до ден днешен работят без да са помирисвали сервиз.
Та отново в тоя ред на мисли винаги съм бил далеч от това да бъда краен в изказванията си.
Имам приятели, които са си патили и от Сони и от Канон и от Никон сервизите. Някои брандове изобщо пък нямат оторизиран сервиз, но това не означава, че ако някой ден реша да сменям системата ще зачеркна тая или оная марка щото някой си е патил от сервиза.
Разберете, че няма сервиз в БГ, който зад гърба си оставя 100% доволни клиенти.

По-горе имаше достатъчно стойностни съвети. В нета има и достатъчно ревюта на двете камери. Избора на апарат от подобна тема е почти невъзможен, просто защото подобни теми винаги се превръща в извращения подобни на Левски-Цска ... и така си е от зората на форума.

Набележи си обективи. Разгледай и техните ревюта. Влез в магазина и разгледай и двете камери (но не слушай много колегите в магазина, че не е ясно за какво имат таргет за изпълнение в съответния магазин) ... само така ще избереш онова, което ще ти харесва и за в бъдеще [shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: mishelle_m   
Дата:   21-12-14 22:27

"К3- не съм пробвал още... на хартия трябва да е по-добре" ..... ясно. [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: p.l.   
Дата:   21-12-14 23:16

не ми се щеше да се намесвам, ама целата тема влезе в тъпотия...
Великият фотограф-предпечатник и наследник на шлосера интИлигент Виктор Михайлович Полесов - simbon4o, който с апарати за илядо лева праи календари за иляди, намества фокуса на никон с винтчета, купува и продава евтини сони безогледалки и е най активния участник в пентакс форума не би трябвало да е добър съвтник за пентакс. Той по-скъп апарат и обектив от 600 лв не си е купувал и нема да си купи щото е дзифтар, т.е. обектив за 2 иляди лева не му покрива изискванията.

Така, че взимайте мнения от некакси по-адекватни колеги :)

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: victory13   
Дата:   21-12-14 23:22

чиърс, дет се вика [beer] [smilie18]

апропо, всяка от двете камери е пре-, пре-, пре... достатъчна за питающия [cool]

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: dimidumi   
Дата:   21-12-14 23:36

Щом снимаш със Сони, огледай се за Sony A77 втора ръка, а защо не и за Sony A77-2 сега и те са на промоция и са на близка цена с К3 и Д7100, поне за обективи няма да се набутваш в началото, а излизат някои прилични обективи в базара, все ще си купиш каквото ти е необходимо по-нататък с времето. [beer]

Честно да си кажа за пейзаж и портрети, ако имах кинти в момента, веднага отнасям едно Sony А99...[beer]



Публикацията е редактирана (21-12-14 23:40)

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: i_v   
Дата:   21-12-14 23:44

simbon4o не знам защо са го баннали в пентакския форум, но ако пише такива глупости, които са комбинация от прочетено в нета, някав опит с едно тяло и не знам какви обективи, свободни съчинения и здрава клавиатура… правилно са постъпили.
Такива теми независимо кого с/у кого са никога не водят до смислен отговор.
За автора на темата избери си няква желана комбинация от тези тела и обективи, прочети по чуждите форуми и ревюта, тогава питай за лично впечатления, отнасяй се подозрително към отговорите, които звучат като цитат от ревютата, 60-90% от мненията ще са боклук, но ще има все няколко човека дето ще кажат нещо съществено от първо лице. Иди в магазина или намери от някъде и пробвай.

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: p.l.   
Дата:   21-12-14 23:49

даже не са го баннали ...
последните му размишления са от скоро върху 20-40 (ама той е бая скъп щото е лимитед :)))



Публикацията е редактирана (21-12-14 23:50)

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: nevermess   
Дата:   21-12-14 23:55

p.l. форума си определени правила относно личните нападки и определения...
simbon4o има своите наблюдения и правото да ги сподели и за разлика от други хора тук може да снима и профила му е пълен с доказателсва, какво може да се направи с апарат и обектив за 600 лева.
i_v в чуждестранните форуми ще намериш отново лични наблюдения, но това което прави впечатление е, че никой не е нападан за това, че има лични впечатления.
По-малко фенщина и повече лични наблюдения ще са по-полезни за автора на темата, пък той сам ще направи своят избор.

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: p.l.   
Дата:   22-12-14 00:02

@nevermess
В момента снимам с Никон... фенщина ли е...
От 86-та съм снимал с всички почти Пентакси без последните 2...
участвам и в Пентакс форума, почти като читател...
няма нищо лично

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: nevermess   
Дата:   22-12-14 00:10

"Великият фотограф-предпечатник и наследник на шлосера интИлигент Виктор Михайлович Полесов - simbon4o,"

p.l. това което си написал лично ли е?

Не си съгласен с дадено твърдение и можеш да го коментираш, обориш с твои впечатления и т.н. Личните обидни коментари по адрес на друг/и участници във форума освен, че са против правилата не носят никакава полза за никого.. освен може би за теб като начин да изпуснеш парата....

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: Найден-Стоянов   
Дата:   22-12-14 00:12

"p.l." гледам снимките в профила ти се чудя,скоростта ли ти е била ниска или ИСО-то високо та си тръгнал да "размишляваш" по изказванията на Симо (simbon4o). Повярвайте ми и той и аз сме имали по десетки тела на Пентакс и потвърждавам казаното от него че Пентакс е прехвалена марка от пентаксианците наврет [smilie5] .

За питанията на колегата. Избери обективи и по тях нагласи тяло.

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: p.l.   
Дата:   22-12-14 00:13

а това обида ли е ...
и прочети форума на Пентакс - не е трудно....

ПС. имал е само 2 тела - 200Д, с което са сътворени шедьоврите и К30:)



Публикацията е редактирана (22-12-14 00:48)

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: i_v   
Дата:   22-12-14 00:41

Абсолютно нямам против лични впечатления, но аз от есето не разбирам кое е лично впечатление, кое са размисли и страсти.
Та лични впечатления:
С FA 31 Limited съм снимал нищо лошо не мога да кажа, ако тази фокална дължина ми беше любима сигурно щях да си го взема, истината е че 31мм не ме мотивират като за 2000лв, честно казано ДА 35 2.4 също е хубав обектив при това е около 300 лв. а реално блендата му е по скоро 2.2.
Пак лични впечатления, сравнявал съм тамрон 17-50 2.8 на никон и пентакс и на пентакс повече ми хареса.
Тествал съм пентакския 16-50 2.8 и обектива си е супер, тва със падането на резолюцията на 50мм по периферията(за която симбончо вероятно е чел) няма как да го усетиш, ако не снимаш чартове за резолюция. Има си и недостатъци но нестатъци може да се видят и при никон 17-55 2.8 ли беше, дето е с 50% май по-скъп(не казвам че никора е лош даже много ми харесва). Но за нормално варио като събера плюсовете и минусите за себе си до сега съм сменил 16-45 ф4 и два тамрона 17-50 ф2.8.
Така мога да продължа от 8мм до 300мм с твърди и варио, но това ще са си мои впечатления и изводи, които аз съм направил за себе си.
Относно фокуса к5, когато излезе го тествах и не знам дали бройката беше лоша или си е така но и на мен не ми хареса, за всеки случай не ми се видя по-добре от к7-цата с която снимах тогава, после започнаха да излизат разни мнения за проблеми, като излезе к5II доста се чудих и пробвах няколко тела преди да си купя, имал съм 4 пентакса преди него и мога да кажа, че има голяма разлика спрямо по-старите модели. При к5II имам фира от пропуск на фокуса буквално около 1% дори с обективи, които по принцип са с проблемен фокус. Фокусната система на К3 е още по-добра, за следящият не знам, не съм пробвал.

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: bbisser   
Дата:   22-12-14 01:08

Ако знаех, че ще предизвикам толкова разпри с питането си щях да се замисля дали да го пускам [smilie8]
Иначе, тръгвайки от обективи към тяло, имайки предвид финанси май Никон печели, но пък за тяло Пентакс си ме кефи повече - вчера го гледах в магазина и ми седи екстра в ръката [smilie3]
Малко при мен го има и момента на бягане от масовото, така че все още не мога да взема решение, но благодаря за дадените мнения и линкове с ревюта на обективи и апарати - определено научих нови неща за двата модела!

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: i_v   
Дата:   22-12-14 01:37

Избери си обективите, което и от двете тела да закачиш към обективите няма да сбъркаш, ще е достатъчно добро. Ама помисли и за в бъдеще какво ще надграждаш (като обективи)

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: anjsan   
Дата:   22-12-14 09:37

Пентакс К-3 е най-доброто тяло намален кадър и спечели поне две награди за фототехника ... Обективи също си има предостатъчно от различни производители . Вярно малко по-скъпи са . Има и по-стари , които могат да се ползват - АФ;Ръчни;М42 ... като цяло избора не е малък .
ПП - това за лош автофокус при Пентакс е мит - отдавна е на необходимото ниво (още при старите модели , камо ли за к-7, к-5, к-3) и не отстъпва на други камери с подобен клас .

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: i_v   
Дата:   22-12-14 09:55

anjsan, няма смисъл да се хабиш повече, каквото и да обясняваш simbon4o ще напиши 2 страници есе в което ще обясни как с неговата к30-ка ползвал само ръчен фокус(аз и на к100-цата и ползвах AF-то и не е чак да не работеше, ама ходи обяснявай, че нямаш сестра) и колко добре му влизал никонския обектив в пентакса. Ползвал е десетки пентакски тела(което означава, че някой тела ги е имал по няколко пъти), не мога да разбера що за екстремист трябва да си за да смениш десетки тела, а системата да не ти върши работа.

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: GNikolov   
Дата:   22-12-14 12:14

Тук всяка тема ли завършва така?
По темата: ако аз бях на мястото на автора на темата бих взел Сони 77II. A пред дилемата Никона или Пентакса...Канон 70Д

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: simbon4o   
Дата:   22-12-14 12:30

Автор: sayman
Дата: 21-12-14 21:44

Имам приятели, които са си патили и от Сони и от Канон и от Никон сервизите. Някои брандове изобщо пък нямат оторизиран сервиз, но това не означава, че ако някой ден реша да сменям системата ще зачеркна тая или оная марка щото някой си е патил от сервиза.
Разберете, че няма сервиз в БГ, който зад гърба си оставя 100% доволни клиенти.


Тук не мога да съм съгласен. Твърдо съм на мнение, че сони сервиза е най-добрия в момента! Говоря за Стемарк понеже има и разни други дето се правят на сони сервиз. Беше истинско удоволствие да ми се развали некса! Никъде другаде в никой друг сервиз в БГ за каквото и да е като техника не съм получавал подобно обслужване! В последствие се оказа, че не съм само аз с такива впечатления...

В пентаксфенклуба не съм баннат [smilie5] но бях за известно време. Това е форум спонсориран от вносителя и там съвсем официално е забранено да се пишат негативни неща за марката. С други думи - обективност никаква. Можеби затова си остана не особено посещаван форум с редовни 10-20 човека предимно от софийската група. Няма лошо, нека си харесват пентакса и чакат фул фрейма и т.н.


Автор: GNikolov
Дата: 22-12-14 12:14

По темата: ако аз бях на мястото на автора на темата бих взел Сони 77II. A пред дилемата Никона или Пентакса...Канон 70Д


Най-голямата грешка е да се избира по този начин! Канон 70Д няма да работи с пентакски обективи, както и сонито с никонски и т.н.

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: mishelle_m   
Дата:   22-12-14 13:53

simbon4o, ти наистина си неуморим ..... темата е за К-3 (апарат, който не си пипал, както сам каза) и Д7100, а не за К-30.[smilie5]
Колко до обективността ..... поне да беше щракнал една-две снимки преди да говориш, а?!

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: i_v   
Дата:   22-12-14 14:45

Тва взе да става малко, като оня студент дето какъвто и въпрос да му се паднел на изпита стигал до 98%-ното съдържание на вода в краставицата ;)

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: simbon4o   
Дата:   22-12-14 15:00

Повечето хвалещи тук К3 също не са го пипали, аз поне съм работил файлове от него [smilie5]

Като стана дума за изпити - ето една задача: колко потребителя от пентаксфенклуб са нужни, за да се продаде един К3 [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: i_v   
Дата:   22-12-14 15:32

Повечето хвалещи тук К3 също не са го пипали, аз поне съм работил файлове от него

За това и сами се досетихме, подозирам подобно е положението с голяма част от останалата техника за която пишеш, тоест виждал си я на снимка. М/у другото има още няколко разлики м/у к3 и к30 освен допълнителната нула. Мисля си че, ако смениш никона с канон(примерно), тогава ще се наложи да свикнем с километрични постове за никонските недостатъци…. ;)

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: simbon4o   
Дата:   22-12-14 15:56

Подозирай си, не ми пречиш [smilie5]. Хора, които не са поглеждали друга марка не мисля, че могат да дават обективни съвети.

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: i_v   
Дата:   22-12-14 16:03

Обективен съвет не означава да правиш свободни съчинения относно обективи.
„Хора, които не са поглеждали друга марка...”
Не знам какво и кого визираш, не ми се коментира.

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: xmanx   
Дата:   22-12-14 23:35

[smilie23]



Публикацията е редактирана (23-12-14 02:07)

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: mishelle_m   
Дата:   23-12-14 00:49

Еееее, не! Не може да бъде. Или не си чел, че Пентакс не става за фотография или твойте камери са нещо "дефектни".[smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: Петрос   
Дата:   23-12-14 01:31

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: xmanx   
Дата:   23-12-14 02:24

Жестовете със самодокосване са форма на самоуспокоение и търсене на утеха, когато хората са стресирани, изпълнени с противоречия или с нерешителност и досада. Най-популярните жестове от този тип са: подпиране на челюстта, подпиране на брадичката.

Отговори на това съобщение
 Re: Никон Д7100 или Пентакс К-3
Автор: Петрос   
Дата:   23-12-14 03:06

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »