Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Клубен живот
 първа  назад  1  2  3     всички  напред  последна
 На днешната дата ни продадоха...
Автор: ivodam   
Дата:   04-02-11 08:51

На днешна дата през 1945 г. близо до Ялта започва конференцията на така наречените Съюзници, на която великите западни демокрации ни продадоха на оня нискорасъл сатрап и садист, чурката Сталин.

Да оплюем още веднъж, братя и сестри патриоти, Съюзниците и наложения от тях мракобесен следвоенен "нов" световен ред.


[smilie2] [smilie23] [smilie23]

Отговори на това съобщение
 Re: На днешната дата ни продадоха...
Автор: tofo   
Дата:   04-02-11 09:06

За продаване-не точно, ама ни разиграха като чип..[smilie23]


Отговори на това съобщение
 Re: На днешната дата ни продадоха...
Автор: Todd   
Дата:   04-02-11 09:13

И аз да бях на тяхното място сигурно и аз съм щял да реша някаква такава щуротия .

Лесно е кога е у теб и сиренето и ножа .

Някакви държавици - една на мен , една на теб .

[smilie5] [smilie5] [smilie5]


Отговори на това съобщение
 Re: На днешната дата ни продадоха...
Автор: e-mil   
Дата:   04-02-11 11:51

"... великите западни демокрации ни продадоха..."

Популярната теза, че Западът ни бил изоставил след войната винаги е звучала малко пресилено. Трябвало е да ни съчувстват ли? Че за какво? Да не би да сме им били големи приятели?
Ето откъс от книгата на Чърчил за Първата световна война. В разказа си за Парижкия мирен договор през 1919 пише: "Хладнокръвното встъпване на България във войната; тази неблагодарност, която проявиха към руските си освободители и английските си приятели; ударът който нанесоха в гърба на трескаво борещата се Сърбия; ущърба, който българското нападение причини на съюзниците; престъпленията извършени от българите на сръбска земя - всичките тези мрачни престъпления представляваха пасив за България. В своята история на мирната конференция, д-р Темперле разказва, че с пристигането си в Париж, членовете на българската делегация били изумени от факта, че никой не им подава ръка (за здрависване - бел. моя, e-mil) и в отделна бележка дава ярко обяснения за това хладно отношение към България".
Churchill W.S. The World Crisis 1918-1925. — London: Thorton Butterworth, 1923-27

Тези думи горе-долу обобщават западното мнение за българите в началото на века. И само след 20 години ние правим същото - заставаме на противниковата страна. За какво да ни спасяват от комунизма? Единствената полза от нашата територия е геополитическа. Само, че когато през ноември 1944 британците успяват да освободят Гърция, съветските войски вече от 2 месеца са в София. По време на конференцията, другата най-близка западна групировка още се бие с немците в Италия. Естествено, че за тях е по-добре да изтъргуват една карта, която и без това не притежават.

Популярното мнение е, че западните съюзници са преговаряли със Сталин като равностойни партньори. Само че това важи за глобалните преговори, а не за Европа.
"В телефонен разговор с Идън на 10 септември 1943, Чърчил казал, че: "нашите отношения с руснаците биха се развили по-добре, ако още в началото успеем да обезпечим тесни връзли с американската страна. За нас е много важно да не позволим на руснаците да използват по какъвто и да е начин някакво предимство чрез противоречия със Съединените щати." Чърчил отбелязал растящото влияние на съветските победи над положението на силите в Италия, където западните съюзници засега не владеят контрола над цялата ситуация. Но най-взривоопасна Чърчил смятал балканската зона. Тук той предвиждал възможността за бързи и резки промени в Унгария, Румъния и България "които откриват достъпа на руснаците до Дарданелите и Босфира".
Анатолий Уткин. "Вторая мировая война." — изд. Алгоритм, Москва. 2002

Накратко. През по-голямата част от войната Щатите са сериозно ангажирани в Тихия океан, а Великобритания се стреми да спаси каквото може от Западна Европа. И това спасяване може да се смята за амбициозна цел, като се има предвид, че Великобритания едва спасява себе си. Затова са били готови дори да платят цената на съветско присъствие в Босфора.
А сега, разбираш ли, те ни били продали. Че кога са ни купили? Кога сме били техни?

А сега да видим дали на конференцията са били подготвени за покер със СССР?
Доколко Чърчил въобще е разбирал какво представлява Сталин личи от следните му думи: "В последните години у него се появи нов житейски интерес - към военните дела; фактически това стана единствения му интерес."
Когато една страна води унищожителна война е нормално главнокомандващия да се интересува предимно от военните дела. Ама при всичките усилия на Сталин в строителството на армията да каже, че това било нов интерес, означава, че Чърчил въобще е нямал представа какво е ставало през 30-те в СССР.

Естествено Чърчил, макар и потомствен аристократ не е бил съвсем прост. Знаел е, че Сталин е потенциален противник, затова смело отива в Ялта да се срещне с врага на негова територия. А другарят Сталин - напротив. Чувствал Чърчил и Рузвелт толкова близки до сърцето си, че обичал да слуша какво си говорят, дори в негово отсъствие.
"НКВД имаше двама надеждни агенти в Министерството на външните работи на Великобритания - Доналд Маклейн в посолството във Вашингтон, имащ възможност да съобщава за англо-американските преговори преди конференцията, и Гай Бърджис, който през 1944 премина от ББС в Управлението на информацията към Министертвото на външните работи. Основният източник на НКГБ в Държавния департамент Елджър Хис влезе в състава на ялтенската делегация. Тъй като от края на 1944 беше заместник-директор на отдела за специални политически действия, той непосредствено се занимаваше с подготовката на конференцията. Американците се настаниха в бившия царски Летен дворец в Ливадия, а англичаните - на двайсет минути път в Воронцовския дворец. И в двете резиденции беше монтирана подслушвателна апаратура."
Кристофер Эндрю, Олег Гордиевский. "КГБ. История внешнеполитических операций от Ленина до Горбачева." изд. Nota Bene, Москва. 1992.

А на другарят Сталин му били нужни и хора за работа с тази апаратура. Затова през 1943 извадил сина на Берия от академията и го пратил да поставя подслушвателни устройства на Техеранската конференция. И понеже групата на Серго Берия се отличила, го взел със себе си и на Ялтенската конференция.
"Новата апаратура позволяваше да правим постоянни записи на разговорите не само в сградите отделени за американската и английската делегации, но и например в парка с помощта на насочени микрофони. Ако интересуващия ни обект се намираше на разстояние до 50-100 метра не възникваха никакви проблеми."
Серго Берия. "Мой отец - Лаврентий Берия", = изд. Современник. Москва. 1994

Двете западни делегации са били към 700 души, но Серго пише, че било по-спокойно отколкото в Техеран, защото имало толкова много агенти, че той отговарял само за подслушването на американците.
"Разбира се съюзниците - и американците, и англичаните - и в Техеран, и в Ялта предприемаха съответните мерки за безопасност. Имаха система за търсене на вградени микрофони но от стар тип. Нашите подслушващи системи, по-съвършенни в това време просто не реагираха на търсенето. Достатъчно е да кажа, че нито в Техеран, нито в Ялта нямаше нито един случан на намерени наши устройства. Разбира се не мога да упрекна в наивност нашите съюзници. Всички помещения щателно се проверяваха. И американците и англичаните прекрасно знаеха, че не е желателно да водят в тях каквито и да било конфиденциални разговори, но както показа практиката такива препоръки винаги си остават нищо повече от препоръки."
Руският жаргон за такива "бръмбари" е "клоп" (дървеница). Според Серго Берия още тогава са ги наричали така.
"Никога не е било тайна това че чужденците носят със себе си подслушвтелни устройства и системи за търсене... Нашите системи за търсене позволяваха да се борим с тях достатъчно ефективно и намирахме немалко такива "дървеници".

* * *
Така че няма какво да се чудим на резултата от покера с подялбата. Сталин не само е държал военните козове, ами е знаел и как съюзниците ще изиграят картите си. Достатъчно е да погледнем тогавашното разположение на армиите в Европа за да разберем, че американците и англичаните просто са нямали достатъчно чипове.


Отговори на това съобщение
 Re: На днешната дата ни продадоха...
Автор: chicken   
Дата:   04-02-11 11:55

Що бре, оня ден им вдигнахте паметник на съюзниците!
"чурката Сталин"
Това, че е на страната на лошите не го прави по малко велик. Ти, Иво ше постигнеш неговото сле 1000 живота общо



Публикацията е редактирана (04-02-11 13:49)

Отговори на това съобщение
 Re: На днешната дата ни продадоха...
Автор: ejko   
Дата:   04-02-11 13:02

оо да много е велик..., от велик нагоре...

Отговори на това съобщение
 Re: На днешната дата ни продадоха...
Автор: n1x0n   
Дата:   04-02-11 13:03

"Хладнокръвното встъпване на България във войната; тази неблагодарност, която проявиха към руските си освободители и английските си приятели; ударът който нанесоха в гърба на трескаво борещата се Сърбия; ущърба, който българското нападение причини на съюзниците; престъпленията извършени от българите на сръбска земя - всичките тези мрачни престъпления представляваха пасив за България.

Неприятно, но факт. Политическата недалновидност на българските правителства винаги е била изумителна.
Пък като губиш война - не можеш да се оплакваш, че са те продали или купили.

Отговори на това съобщение
 Re: На днешната дата ни продадоха...
Автор: ivodam   
Дата:   04-02-11 14:00

Емил: Чърчил е разбираемо да не ни долюбва - и е разбираемо защо ги пише тези работи - не се съмнявам, че знаеш колко англичани сме избили на Дойранския фронт, който се изучава в учебниците по военно дело. На моя кръстник, художника Рашко Томов (вуйчо на Миролюба Бенатова, б.р.), дядо му е бил войник на тоя фронт и е разказвал неведнъж за почернялата от английски трупове земя...

Ясно е защо България влиза във войната (Първата, пък и Втората) - България има не просто нерешен, а след Междусъюзническия курванлък на комшийте даже задълбочен национален проблем, за който се търси решение по възможен начин.

Приказките за неблагодарност точно пък към руснаци и анвгличани могат да ме карат само да се смея с цяло гърло - и едните и другите само с мераци как да ни използват и да ни го начукат. Немците са единствените, които са ни помагали истински, искрено и безкористно в историята ни след Освобождението.

Продадени съм го казал, разбира се, в символичен смисъл, но с каквито и да е "логични" исторически аргументи не мога да приема едни хора да се съберат и да решават съдбите на цели народи.

[smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: На днешната дата ни продадоха...
Автор: ejko   
Дата:   04-02-11 14:10

"Немците са единствените, които са ни помагали истински, искрено и безкористно в историята ни след Освобождението."

Ех тази известна немска безкористност...

Отговори на това съобщение
 Re: На днешната дата ни продадоха...
Автор: slivenski   
Дата:   04-02-11 14:16

Нито държавите са безкористни, нито политиците.

В ПСВ на страната на Германия ни вкарва Фердинандът. Във ВСВ синът му.

За пари. [smilie23]

Няма какво повече да се коментира. [smilie21] [smilie21]


Отговори на това съобщение
 Re: На днешната дата ни продадоха...
Автор: tofo   
Дата:   04-02-11 14:17

Ами по отношение на нас какво може да се иска. Я картата към 41-ва...[smilie8]Южна Добруджа, Македония, Тракия...



Публикацията е редактирана (04-02-11 14:25)

Отговори на това съобщение
 Re: На днешната дата ни продадоха...
Автор: ivodam   
Дата:   04-02-11 14:23

ejko: Немците винаги са били и си остават идеалисти и мечтатели. Няма по-велико нещо от немския романтизъм в музиката.

Брамс, Трета симфония, поко алегрето, Фуртвенглер, Берлинска:


http://www.youtube.com/watch?v=1trE3ms3AGo

Отговори на това съобщение
 Re: На днешната дата ни продадоха...
Автор: dePhil   
Дата:   04-02-11 16:28

Немците винаги са били и си остават идеалисти и мечтатели...

https://photo-forum.net/static/forum/2011-02/jkst5337.JPG
http://www.holocaustresearchproject.org/trials/images/SS%20man%20Hoessler%20posing%20with%20the%20co



Отговори на това съобщение
 Re: На днешната дата ни продадоха...
Автор: tofo   
Дата:   04-02-11 16:31

dePhil,
По това време и гражданското население на Германия не е било по-охранено. Знаш ли? [smilie8]


Отговори на това съобщение
 Re: На днешната дата ни продадоха...
Автор: Vector   
Дата:   04-02-11 16:32

Не бързайте да упреквате българските политици за неуспехите им през двете войни. Сега, 70-90г. по-късно е много лесно да се правят анализи и да се намират грешките.
Всички искаме да сме в Европа, нали? Ама коя Европа е правилния избор? Западната или източната (Руската)? По всеобщо мнение никой не ще официално настаняване на Руската мафия в България. И пак по всеобщо мнение всички гледаме на Запада като на Месия, който с парите си ще ни оправи. Щото за всяко нещо казваме: "ето тъй се прави в БЕЛИТЕ страни! Искаме и при нас да е така!" Ама кой от нас би могъл да каже със сигурност, че "Белите страни" след примерно 30 години ще бъдат анализирани като "правилния съюзник" на България!? Да не ни псуват децата и внуците и да не кажат че е трябвало да се хвърлим в "обятията" на Русия (ОТНОВО!!!) Или може би Анадола!? А!?
За една пропаднала, разграбена и обанкрутена държава НЯМА ДОБЪР СЪЮЗНИК! Има просто съюзник който ползва вазелин, има и съюзник който не ползва вазелин! Е, аз предпочитам Запада със вазелин, пред Русия или Азия без вазелин! Засега мисля така. Само не знам дали след 30 години ще се окаже прав ли съм бил или не!?
[beer]


Отговори на това съобщение
 Re: На днешната дата ни продадоха...
Автор: n1x0n   
Дата:   04-02-11 16:48

По това време и гражданското население на Германия не е било по-охранено. Знаш ли?

Между "недохранен" и "мъртъв" има известна разлика, особено когато недохранването е в резултат на война започната от теб.

А немският "романтизъм" е просто един шовинизъм и мания за величие, облечени в героизъм.

Отговори на това съобщение
 Re: На днешната дата ни продадоха...
Автор: vizov   
Дата:   04-02-11 16:51

Вектор [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: На днешната дата ни продадоха...
Автор: the_drug   
Дата:   04-02-11 16:55

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: На днешната дата ни продадоха...
Автор: tofo   
Дата:   04-02-11 16:58

n1x0n,
а занеш ли колко от гражданското население на Германия е приведено в състояние Б през войната. А след войната? Жертвите са си жертви и от двете страни...[smilie8]


Отговори на това съобщение
 Re: На днешната дата ни продадоха...
Автор: n1x0n   
Дата:   04-02-11 17:01

Жертвите са си жертви и от двете страни...

Статуса "жертва" не гарантира невинност... би трябвало да го знаеш. Не всички жертви са равни.

Отговори на това съобщение
 Re: На днешната дата ни продадоха...
Автор: ejko   
Дата:   04-02-11 17:02

Това за немската мечтателност ми звучи реалистично, колкото и Песен за Нибелунгите...[smilie25]

Отговори на това съобщение
 Re: На днешната дата ни продадоха...
Автор: tofo   
Дата:   04-02-11 17:02

И защо? Немците са по-малко хора ли?



Публикацията е редактирана (04-02-11 17:02)

Отговори на това съобщение
 Re: На днешната дата ни продадоха...
Автор: Amigo   
Дата:   04-02-11 17:02

тук изобщо не съм съгласен с Никсъна - за жертвите и шовинизма [[smilie25] [smilie25] а боклукът Фердинанд е голямата грешка на Стамболов [smilie9]

Отговори на това съобщение
 Re: На днешната дата ни продадоха...
Автор: n1x0n   
Дата:   04-02-11 17:05

tofo, хипотетично: във вас влиза някой и те гърми в главата, а после самоубива - и за двама ви ли трябва да скърбим поравно? Понеже, нали и двамата сте умрели...

Отговори на това съобщение
 Re: На днешната дата ни продадоха...
Автор: Vector   
Дата:   04-02-11 17:06

Абе то май и Стамболов е грешка... ама от днешната гледна точка на някои...[smilie7]

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2  3     всички  напред  последна

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »
Форум "Клубен Живот" е спрян за публикуване.