Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - форум: Архив
 първа  назад  1     всички  напред  последна
 ЩО Е ТО ДИГИТАЛНАТА ФОТОГРАФИЯ?
Автор: J0R0   
Дата:   19-11-03 15:50

Възложиха ми да напиша малка статия на тема дигитална фотография. Да си призная, затрудних се да определя точно какво е това животно. На мен ми е ясно, но все пак целта беше и на тези, които четат да им стане ясно. Не знам доколко съм успял, затова реших да пусна тук текста който написах, възможно е някой да има какво друго да каже по темата...

Какво е дигитална фотография? Да си призная честно и мен това понятие ме е озадачавало винаги. Идеята на фотографията по принцип е да запечатва образи, като използва за целта светлочувствителни материали. До съвсем скоро това бяха някои химически свойства на сребърния окис. Е, да, но ако един миг от времето, вместо на фото лента или плака е запечатан на светлочувствителната матрица на някой цифров апарат, то това прави ли снимката непременно “дигитална”, прави ли я друга категория? Ако копираш един негатив на оптична машина или го сканираш и после го пуснеш на принтера – каква е разликата? Не е ли снимката все една и съща?
Според мен, в наложилият се термин “дигитална” снимка, се влага малко по-различен смисъл. Повечето хора като чуят “дигитално” изображение, си представят обработена на компютър снимка. Снимка в която явно си личи манипулацията на образа. Макар, че един кадър може да бъде манипулиран и по много други недигитални начини – чрез ефектни филтри, специални обективи, маски, многократни експонации и т.н. Но докато за тези “класически” способи за манипулация се изискват доста повече опит и познания, днес компютрите дават възможността на всеки, които е овладял до някаква степен графичните програми да се намесва и да променя снимките си. И именно грубата и самоцелна намеса върху изображенията е създала това леко пренебрежително отношение към снимките наричани обикновено “дигитални”.
Иначе, ако трябва да сме честни дигитални и до някаква степен манипулирани са абсолютно всички снимки, които гледаме по списанията, брошурите, рекламните материали, билбордовете и т.н. И не може да е другояче. Възможностите на камерата вече са недостатъчни и ограничени за да постигнеш конкурентоспособно изображение. Допълнителните възможности за кадриране, тониране, за корекция на цветовете, яркостта и контраста, възможността за премахване на нежелан детайл от снимката или добавяне на нов, това не е нещо от което трябва да се отказваме, само защото някой ще ни нарече пренебрежително “дигиталисти” и ще ни каже, че не сме “истински” фотографи. Нали в крайна сметка важното е резултатът да е добър, да изразява в максимална степен идеята на автора, а не е толкова важен пътят по който е постигнат този резултат.
Лично за мен добрата дигитална фотография е онази в която не личи много намесата на компютъра. В която възможностите му не са използвани за да направиш колажи с невероятни форми и цветове. А са използвани пестеливо и в посока да подсилиш идеята си, да дадеш смислови акценти в кадъра.

Отговори на това съобщение
 Re: ЩО Е ТО ДИГИТАЛНАТА ФОТОГРАФИЯ?
Автор: murnau   
Дата:   19-11-03 17:09

Жоро, отдавна си мисля да напиша нещо по върпоса.
Обаче аз по скоро бих го въвел като digital VS. traditional.
Досега, без изключение, виждам кога снимка е направена с дигитален апарат и кога не. Става въпрос за снимка с нормално качество, а не смачкана...
РАзликата ми се струва очевидна, не говоря за качеството, а за обработването и предавантео на светлината. ЗА мен традиционният сребърен метод е ненадминат досега, понеже дигиталната светлина ми изглежда винаги по-нереална, по-перфектна или по-пихелова. Освен това ме впечатлява дълбочината на рязкост при дигиталната фотография , също така и шарпнес-а , качества от една страна, но недостатъци в много от случаите. Снимките, правени с дигитален апарат ми изглеждат плоски, като полирани, и ако продължа в същия дух, без живот, като картинки,а не като снимки.
Не ме разбирайте неправилно: не осъждам дигиталната фотография, нито я омаловажавам... Но за мен всичко идва от светлината; а тя ако не е третирана по подходящия начин, просто всичко отива по дяволите. Дигитална фотография бих използвал ако имам нужда да внуша перфектност и "манекенност" (тоест студенина на куклата+човешко лице).
За друго, не. А и за репродукция може би.
Традиционната фотография борави директно със светлината, има отпечатване на самата светлина на филм, като слънцето(или светлиният източник) рисува по негатива.
Дигиталната борави с интерпретация, мисля. Цифри. Индиректно. Затова е може би и по-перфектна, грешка не се допуска, а може да се допусне , но в рамките на незабележимото.
Традиционната фотография е за окото, дигиталната за екрана :)
[smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: ЩО Е ТО ДИГИТАЛНАТА ФОТОГРАФИЯ?
Автор: J0R0   
Дата:   19-11-03 17:21

Това безспорно е така.
Но като сканираш един негатив?
И после го манипулираш.
Тогава какво е?

Отговори на това съобщение
 Re: ЩО Е ТО ДИГИТАЛНАТА ФОТОГРАФИЯ?
Автор: murnau   
Дата:   19-11-03 17:32

e kvo e, digitalizirane na negativ; obache pak ima razlika v svetlinata, tia ne se promenia
edin dobre skaniran diapozitiv vinagi e po-silen ot edin file ot 1Ds ;)

Отговори на това съобщение
 Re: ЩО Е ТО ДИГИТАЛНАТА ФОТОГРАФИЯ?
Автор: falcon   
Дата:   19-11-03 17:36

Дори и да сканираш негатив или диапозитив дълбочината и живите цветове се запазват.Това изглежда странно,защото и в двата случая изображението минава през CCD или CMOS но явно първичното регистриране е решаващо.По същия начин до скоро филмите се снимаха само с филмови камери и за нуждите на телевизионно излъчване се качваха на Телесайн.Наистина все още дигиталните фотоапарати не могат да пресъздадат живото усещане,което е характерно за филмите.

Отговори на това съобщение
 Re: ЩО Е ТО ДИГИТАЛНАТА ФОТОГРАФИЯ?
Автор: milen   
Дата:   19-11-03 17:38

skaniraneto e po- skoro reprodukciq na neshto, a ne parvoistochnik. Ako iskash, vinagi mojesh da go napravish kato cifrovo!

Отговори на това съобщение
 Re: ЩО Е ТО ДИГИТАЛНАТА ФОТОГРАФИЯ?
Автор: murnau   
Дата:   19-11-03 17:41

milene, taka i ne dojdoh da skaniram pri teb (THE professional [smilie5] )
obache vse niakoj den shte dojda, sha mi napravish lmi otstupka da reproduciram malko klisheta?[smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: ЩО Е ТО ДИГИТАЛНАТА ФОТОГРАФИЯ?
Автор: milen   
Дата:   19-11-03 17:52

mi mine de, ta da se vidim! Skoro pravihme reprodukcii na sirak skitnik varhu akvarelna hartiq- stanaha trepach! Pak za otstapkata- shte vidim![smilie19]

Отговори на това съобщение
 Re: ЩО Е ТО ДИГИТАЛНАТА ФОТОГРАФИЯ?
Автор: asahi   
Дата:   19-11-03 17:52

Bih ti predlovil slednoto razgranicenie m/u digitalna i konvencionalna snimka (izobravenie): Digitalna e tazi, w koyato cwetyt e zakodira s diskretni (cifrowi, digitalni) stojnosti. Konvencionalnata e s neprekysnat (continius, contone) cwyat. Shtom wednyv e minala prez cifrow skener weche e digitalna.

Отговори на това съобщение
 Re: ЩО Е ТО ДИГИТАЛНАТА ФОТОГРАФИЯ?
Автор: murnau   
Дата:   19-11-03 18:09

sirak skitnik, eh (fuklio si ti[smilie5] )
sha mina kato se vurna , ama koga tochno...[smile]

Отговори на това съобщение
 Re: ЩО Е ТО ДИГИТАЛНАТА ФОТОГРАФИЯ?
Автор: Mobby_Dick   
Дата:   19-11-03 18:32

Първичната регистрация е важна - химията и матрицата го правят по различен начин, всеки по своемо субективен. От значение е непрекъснатостта на аналога, и ограничеността на матрицата - 1 или нула, освен това при дигиталното се губи междупикселно пространство. В химията пък е от значение размера и своиствата на кристала. Техниката ще накланя ту насам, ту натам везната, според развитието си, техниката и пазара;) Борбата ще е основно кои как предава, и максимално количество пиксели/кристали от единица площ.
Сканирането на снимки е вторично, ако се извършва от ролеви скенер на голяма снимка, която е изсмукала всичко от негатива, тя ще бъде трансформирана в много голям брои пиксели, колкото не ще може от диг.апарат. Освен това, всичко и се запазва, защото матрицата в която е преобразувана е с доста голям размер, където пикселите не са набутани в малко пространство един връз друг:) така, че има голяма разлика - снимката не бих нарекъм дигитална, в познатия смисъл. А това, дали нещо е манипулирано, художествено или прочие, са все частни, маловажни и субективни критерии. То няма връзка с фотопроцеса. Ако някои иска да се опита да постигне абсолютното отразяване на реалността, да се пробва в репродукции на картини, и да види резултата:) Самите матрици са различно конструирани, филмите също се правят умишлено и целево различни. Повечето материали не гонят реалността, а по-големият потребителски интерес.


Отговори на това съобщение
 Re: ЩО Е ТО ДИГИТАЛНАТА ФОТОГРАФИЯ?
Автор: boni   
Дата:   19-11-03 23:39

Murnau ,не си съвсем прав в разсъжденията си.
Когато говроиш за дълбочина на рязкост и когато казваш че тя е много голяма ти визираш апаратите с малки матрици,които използват обективи с фокусно разстояние между 5 и 25мм,за които е характерна голяма дълбочина на рязко изобразявано пространство.
Как стои въпроса при апарати ,които ползват обективи съзадени за филмови камери??Ето как:


https://photo-forum.net/i/2531&USER_ID=15
https://photo-forum.net/i/1668&USER_ID=15
https://photo-forum.net/i/1593&USER_ID=15

https://photo-forum.net/i/1600&USER_ID=15
https://photo-forum.net/i/1694&USER_ID=15

Значи случаят с дълбочината на рязкостта отпада като агумент.
Случаят с дискретността на изображението също е много спорен.Едно време в дир-а изписах цели страници на тази тема.
Тука само ще ви кажа,че двумерното изображение ВИНАГИ има дискретна структура.
Това не ви е звуков сигнал,който се променя с времето и представлява непрекъсната крива,когато е аналогов, а когато се дискретизира и преминава в цифров вид се взимат само определени стойности от него ,което обуславя намаляването на качеството.
При двумерното изображение имаме дискретна структура и при филма и при матрицата.При филма тя се обуславя от зърнистата структура като най-малката дискретна единица носител на информация е зърното на филма.При матрицата е светочувствителния елемент,който е дори по-малък от зърното на филма и много по-фин и с правилна форма.
Поради тази причина CCD матриците имат многократно по-висока резолюция НА ЕДИНИЦА ПЛОЩ от филма.Нали се сещате какво ще излезе ако се опитате да дигнете изображение 20х30см от филмов кадър с размер 12х16мм??? Нищо няма да излезе.Обаче от матрицата на Канон Г3 с такъв размер спокойно се прави копие с размер 30х40см.
Или пък казано по друг начин ако на 24х36мм CCD наблъскаме светлочувствителни елементи с размер 3,5 микрона(това е размера при Г3) сигурно ще съберем поне 25 000 000 от тях ,което значи 25мп,докато от един добър филм не могат да се изкарат повече от 10мп.
Да уточня само ,че Canon EOS 1Ds e 11mp на тази площ ,защото размера на елементите е много по-голям от 3,5 микрона.
Така че проблемът не е с резолюцията.Основният проблем е с цветопредаването.Тук вече филмът бие по точки,защото цветността при него е наистина недискретна (непрекъсната) ,докато при матрицата е дискретна.
Чакам сега Борето като практикуващ инженер да се намеси и да ме подкрепи или да ме обори.



Публикацията е редактирана (20-11-03 00:06)

Отговори на това съобщение
 Re: ЩО Е ТО ДИГИТАЛНАТА ФОТОГРАФИЯ?
Автор: boni   
Дата:   20-11-03 00:15

Ето тука една снимка която е снимана с дигитален апарат Nikon D100 + Nikkor 24-85 на 1000ISO и като зърно доста напомя на филм:
https://photo-forum.net/i/4426&USER_ID=15

Murnau,пък тази даже си ми я харесал,нищо че е правена с Г3 :
https://photo-forum.net/i/3632&USER_ID=15
Мисля че не си прав като казваш ,че снимките с дигитален апарат изглеждат плоски,без живот ,като картинки,а не като снимки...Има много снимки тука (примерно на Ivan_A) които са правени с дигитален апарат,но в никакъв случай не изглеждат плоски и без живот.
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: ЩО Е ТО ДИГИТАЛНАТА ФОТОГРАФИЯ?
Автор: murnau   
Дата:   20-11-03 03:12

Boni, ne kazvam, che ne haresvam snimki praveni s digitalen aparat, kazvam, che predpochitam snimki s normalen aparat (tradicionen). Za Ivan a sum suglasen, ti kvo mislish, che ne go haresvam li?
A inache si durja na mnenieto za filma kato po-dobur support ot cifrite. Blagodaria za poniatiata "diskretnost" i "nediskretnost": shte mi sa nujni.
Utre pak shte pisha po temata, sega leka nosht.[smile]

Отговори на това съобщение
 Re: ЩО Е ТО ДИГИТАЛНАТА ФОТОГРАФИЯ?
Автор: martin-dm   
Дата:   20-11-03 06:53

abe ako digitala beshe po dobur v dneshno vreme nqmashe da snimat v kinoto oshte na lenta ne mislite li!!! a za klipovete da ne govorim kakva golqma razlika ima kogato se snima na lenta i s dig. kamera :)

Отговори на това съобщение
 Re: ЩО Е ТО ДИГИТАЛНАТА ФОТОГРАФИЯ?
Автор: Boreto   
Дата:   20-11-03 08:35

Ами добре, щом Бони ме бъзна, да кажа, че разликите аналог - цифра са само временни, поради недостатъчно развитата технология на фотосензорите по настоящем. Основният проблем е недостатъчното време за регистрирането на светлината при фотоелектрическите процеси, за разлика от фотохимичните. Затова разликата, която в момента се забелязва, касае предимно процеса на първичното преобразуване. При скенерите този въпрос не стои, поради непреходността на момента, т.е. фотоелектрическият процес може да продължи колкото време му е необходимо и качествата на аналоговото фиксиране могат да се имитират напълно. А иначе отдавна в дебати с Бони съм си казал виждането, че в крайна сметка и човешкото зрение и дори слухът са дискретни в същността си, но при сегашното състояние на цифровата техника дълбочината на тази дискретност е недостижима, затова и все още съществува понятието "аналогов". С времето това ще се промени.
Накрая бих казал, че недостатъците или по-точно казано разликите в особеностите на цифровото и аналоговото начално фиксиране на светлината силно зависят предимно от качеството (цената) на цифровите фотоапарати. Не се съмнявам, че ще се появи фотоелектрическа технология, която напълно ще имитира свойствата на фотохимичната. Само че не мога да кажа кога. Но съм убеден, че е въпрос на няколко години.
И вече наистина на края, бих ви напомнил, че разликите между различните по качество цифрови фотоапарати са много по-големи от разликите между цифровата и оптичната технологии.


Отговори на това съобщение
 Martin -dm ne si prav obache
Автор: boni   
Дата:   20-11-03 12:24

Da ama ne kakto se kazva. Digitalnite kameri imat matrici 1-2mp.Za da se poluchi kachestvo kato ot film matricata triabva da e 10-12mp.Tova e vazmojno da se napravi za fotoaparat(canon EOS 1DS),no za kamera ,kydeto se iziskvat 24kad/sek vse oshte ne e.Taka che edno e fotoaparat,drugo e kamera,ne byrkaite poniatiiata.
Osven tova rpi filma vseki kadyr e otdelen nositel ,a pri digitalnata kamera CCD e edna i e nositel na informacia vseki pat.

Отговори на това съобщение
 ne si 100% prav ...
Автор: opeldjia   
Дата:   20-11-03 14:30

... shtoto realno pri filmovata emulsia imash diskretizacia koiato se poluchava ot zyrnistosta na filma. po-skoro pri filma imash haotichna diskretizacia dokato pri digital imash ravnomerna takava.
a shto se kasae cvetopredavaneto - da tuk moje da se kaje pri klasicheskia metod imame niakakva neprekysnatost, no ot druga strana pyk v digital varianta mojesh da diskretizirash s dostatychno za vsiakakvi prakticheski celi kachestvo.
Mislia che definiciata za digitalna fotografia kato poniatie zavisi mnogo ot tova koi v kakyv kontekst vyzpriema neshtata - kakto kaza niakoi po-gore, niakoi hora ia vyzpriemat kato izobrajenie koeto e manipulirano po digitalen pyt (po-tochno kato izobrajenie v koeto za naneseni VIDIMI promeni po digitalen put), a drugi ia vyzpriemat kato digitalen pyrvoiztochnik na izobrajenie i ostaviat obrabotkata nastrana. Ta taka - spored men v sluchaia na Joro mislia che shte e nai-dobre da se syzdade niakakyv pyrvichen bazis ot poniatia v koito da se razglejda digital fotografiata i s koito da byde obiasnena tia


Отговори на това съобщение
 Re: ЩО Е ТО ДИГИТАЛНАТА ФОТОГРАФИЯ?
Автор: opeldjia   
Дата:   20-11-03 14:39

boni написа:

> Основният проблем е с
> цветопредаването.Тук вече филмът бие по точки,защото цветността
> при него е наистина недискретна (непрекъсната) ,докато при
> матрицата е дискретна.

Che e neprekysnata cvetnostta - pochti sym gotov da se syglasia, obache ima i niakolko drugi momenta - tova che e neprekysnata ne znachi avtomatichno che e tochna (nai-prosia primer - izdutite cvetove na diapozitivite - priatni sa za okoto no vypreki tova ne sa tochni) - osobeno kato oprem do himia i fizika i kato stignem do nelineinite chustvitelnosti na razlichnite sloeve filmova emulsia i fotodiodi v CCD/CMOS matricite ... s dve dumi - poradi nesyvyrshenstvoto na tehmologii i materiali mislai che za neprekysnatost v chistia i vid ne mojem da govorim

Отговори на това съобщение
 Re: ЩО Е ТО ДИГИТАЛНАТА ФОТОГРАФИЯ?
Автор: msld   
Дата:   20-11-03 16:23

pochti vsichki moi snimki vav foruma sa praveni s digitalen aparat...
badeshteto e na digitalnata fotografiya...

Отговори на това съобщение
 Re: ЩО Е ТО ДИГИТАЛНАТА ФОТОГРАФИЯ?
Автор: murnau   
Дата:   20-11-03 16:43

az gledam v minaloto i tam namiram vdunovenie; tva s budeshteto izobshto ne e sigurno[smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: ЩО Е ТО ДИГИТАЛНАТА ФОТОГРАФИЯ?
Автор: boni   
Дата:   20-11-03 16:51

Tova dali e tochno cvetopredavaneto ili ne niama nishto obshto s diskretnata struktura na cvetnoistta pri digitlnia aparat i neprekysnatata pri filma.
Tia moje da ne e tochna kato cvetopredavane,no si e neprekysnata.

Отговори на това съобщение
 Re: ЩО Е ТО ДИГИТАЛНАТА ФОТОГРАФИЯ?
Автор: J0R0   
Дата:   20-11-03 16:55

Мислех че вдъхновението е в женките :-)
И както казват класиците - все едно е дали ще я снимаш с цифрова камера или с лентова, важното е да ти е достатъчно твърд обектива.
И е желателно да е около 20 сантиметра (200 мм)

[smilie25]

Отговори на това съобщение
 Re: ЩО Е ТО ДИГИТАЛНАТА ФОТОГРАФИЯ?
Автор: murnau   
Дата:   20-11-03 17:17

200 mm, az edna dosega ne sum vidial ot teb snimka s takuv obektiv ...[smilie19]
az si ia karam na shirokougulen, po-maluk , ama poveche hvashta



Публикацията е редактирана (20-11-03 17:25)

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1     всички  напред  последна