Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2  3  4     всички  напред  последна
 Влияе ли конвертора на дифракцията?
Автор: asahi   
Дата:   06-01-09 18:17

Коментирахме наскоро с Иводам новите матрици и старите обективи и по-точно наблюдаването на дефектите от дифракция при не толкова затворени бленди - 8 например.
Добавянето на телеконвертор намалява резултантната светлосила на системата, но дали това ще доведе до промяна на границата на дифракцията?

Отговори на това съобщение
 Re: Влияе ли конвертора на дифракцията?
Автор: tofo   
Дата:   06-01-09 18:35

Би трябвало.[shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: Влияе ли конвертора на дифракцията?
Автор: NEPREDVIDIM   
Дата:   06-01-09 18:37

аз мисля че трябва да влияе.
Забелязва се и с просто око.

Отговори на това съобщение
 Re: Влияе ли конвертора на дифракцията?
Автор: asahi   
Дата:   06-01-09 18:43

Това, което забелязваш, NEPREDVIDIM, дали е дифракцията от диафрагмата?

Отговори на това съобщение
 Re: Влияе ли конвертора на дифракцията?
Автор: tofo   
Дата:   06-01-09 18:52

При положение, че намаляваш ъгловия обхват, намалява и относителния отвор. [smile]
Последоплънка: Сиреч правиш по-дълъг и с по- малка светлосила обектив. Няма причина да не се държи като такъв и по отношение на дифракцията.



Публикацията е редактирана (06-01-09 19:01)

Отговори на това съобщение
 Re: Влияе ли конвертора на дифракцията?
Автор: asahi   
Дата:   06-01-09 19:01

Относителния - да.
Дифракцията, мисля, е функция на действителния физически отвор, а не на преизчисления относителен. Погледни при какви стойности на диафрагмата при "сапунерски" обектив, лайка формат и среден формат се получават дифракциите? На сапунерката 5.6 почва да и идва много, а на средния формат на 32 все още няма нищо.

Отговори на това съобщение
 Re: Влияе ли конвертора на дифракцията?
Автор: tofo   
Дата:   06-01-09 19:03

Ама яйш размера на матрицата по отношение на лайката и средния формат. Кропни парченце от фулфрейма и сравнявай тогаз.[smilie24]


Отговори на това съобщение
 Re: Влияе ли конвертора на дифракцията?
Автор: asahi   
Дата:   06-01-09 19:06

Дифракцията не е функция на матрицата. На изхода на обектива вече я има без значение на какво проектираш изображението.

Отговори на това съобщение
 Re: Влияе ли конвертора на дифракцията?
Автор: ALBIREO   
Дата:   06-01-09 19:06

Дифракцията я има на няколко етапа в цялата система и няма как да се игнорира.
Самата оптика не създава дифракция.
Явлението се появява, когато светлината "заобикаля" дадена "преграда". (т.е. нарушава се праволинейността на разпространение на вълната (механична или електромагнитна))

Т.е. на всякъде, където светлинният сноп се докосва до периферията на оптичните елементи или механичните такива (бленда и перде), се създава дифракция.
Не знам как се конструират обективите, но предполагам светлинният поток вътре в обектива се насочва така, че да се ограничи в радиус по-малък от радиуса на оптичните елементи през които преминава.
В тази връзка, ако конверторът изпълни това условие, би следвало да НЕ СЪЗДАВА ДИФРАКЦИЯ.

С което и отговарям на въпроса. [smilie5] [shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: Влияе ли конвертора на дифракцията?
Автор: asahi   
Дата:   06-01-09 19:09

Мда, разумно. [smilie24]
Съвпада с моите предположения, но бих искал да чуя повече разсъждения от повече източници. Ако може научно базирани.

Отговори на това съобщение
 Re: Влияе ли конвертора на дифракцията?
Автор: DEKOV   
Дата:   06-01-09 19:10

Ако имаше значение относителния отвор, нямаше да има перфектните изображения на клуб F64
http://markishki.hit.bg/dictionary/D5.htm
http://markishki.hit.bg/dictionary/pictures...

http://markishki.hit.bg/dictionary/pictures/Jung.jpg


Отговори на това съобщение
 Re: Влияе ли конвертора на дифракцията?
Автор: tofo   
Дата:   06-01-09 19:13

Не е функция на матрицата, но в случая имаш офцалютно същата дифракция - само, че при кропката кадъра е силно увеличен и се вижда това, което не се вижда при по-големия размер.[smile]

Ред: за Клуб F64 - предполаам, че никой не снима със сапунерка. А ако някой снима -еваларката[smilie24]



Публикацията е редактирана (06-01-09 20:44)

Отговори на това съобщение
 Re: Влияе ли конвертора на дифракцията?
Автор: danbi   
Дата:   06-01-09 19:15

Тъкмо щях да пиша едни псевдонаучни неща за вижданията на другаря Френел, ама се сетих, че съм лаик. [smilie5]

Та сега отивам за пуканки.. някой ако иска? [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Влияе ли конвертора на дифракцията?
Автор: asahi   
Дата:   06-01-09 19:17

При кропката и действителния размер на дупката е по-малък. Оттам идва размазването, а не от физическия размер на проекцията.

Отговори на това съобщение
 Re: Влияе ли конвертора на дифракцията?
Автор: ALBIREO   
Дата:   06-01-09 19:20

Ето научно:
http://en.wikipedia.org/wiki/Diffraction#Diffraction_by_a_circular_aperture

Сега някой, който е запознат с това как точно се конструират обективите да си каже думата.

Отговори на това съобщение
 Re: Влияе ли конвертора на дифракцията?
Автор: tofo   
Дата:   06-01-09 19:22

Ама и разстоянието е по-малко. Може да е малка дупчицата, ама на близкото разстояние си е бая бленда...[beer]



Публикацията е редактирана (06-01-09 20:39)

Отговори на това съобщение
 Re: Влияе ли конвертора на дифракцията?
Автор: asahi   
Дата:   06-01-09 19:28

По-малко е. Обаче от него нищо не зависи. Както и от дължината на ремъка на апарата.

Отговори на това съобщение
 Re: Влияе ли конвертора на дифракцията?
Автор: tofo   
Дата:   06-01-09 19:37

За ремъка-съгласен. [smilie24] А иначе-зависи според мен. Дупчица 2мм. от 2мм. си е бленда 1 [smilie10] Ама от 2см. си е друго. А ако същата дупчица е на бективче 200мм?
А иначе, ако конвертора и обектива са конструирани да намаляват дифракцията си е нещо съвсем друго.



Публикацията е редактирана (06-01-09 19:41)

Отговори на това съобщение
 Re: Влияе ли конвертора на дифракцията?
Автор: asahi   
Дата:   06-01-09 19:43

Ей за такова конструкторско решение лично аз не съм чувал. Дано има, ама не вярвам.

Отговори на това съобщение
 Re: Влияе ли конвертора на дифракцията?
Автор: tofo   
Дата:   06-01-09 19:50

И аз не знам, ама поста на ALBIREO навява таквизи мисли. А от тия алхимици-оптиците, може да се очаква всичко, баси...[beer]


Отговори на това съобщение
 Re: Влияе ли конвертора на дифракцията?
Автор: asahi   
Дата:   06-01-09 19:52

Няма алхимия в тази работа. В 7-ми клас по физика всичко обясняват и оттам нагоре - нищо ново.

Отговори на това съобщение
 Re: Влияе ли конвертора на дифракцията?
Автор: tofo   
Дата:   06-01-09 20:14

Да де, ама кат си помислиш...я натикай метър и триесе права тояга в 40 см. бурия, без да стърчи![beer]


Отговори на това съобщение
 Re: Влияе ли конвертора на дифракцията?
Автор: georgi.a   
Дата:   06-01-09 21:17

1. Интерференция и дифракция са различни неща

2. Дифракция се нарича явлението описано от Albireo с едно малко допълнение: дифракция е "заобикалянето" на прегради от светлината, наблюдавано когато размера на преградата (или процепа) е съизмерим с дължината на вълната. Явлението се появява поради факта, че светлината е вълна и когато преградите са съизмерими с нейната дължина, всяка една точка от пространството до преградата може да се разглежда като източник на сферични вълни - затова настъпва и т.нар. "огъване". Дифракцията съществува при всички дължини на вълната и при всички размери на преградата. В случая се има предвид, че става забележима, когато те станат съизмерими - затова при обективите е видима при големи числа на диафрагмата.

Интерферениция - това е явлението на наслагване на вълните. Обикновено се изследва интерференчната картина на дифрактирали вълни, тъй като така се онагледяват най-лесно.

3. Във всяка оптична система има несъвършенства. Всеки един елемент дава своя принос за това. Самата оптика също би могла да внесе "огъване" ако да речем в структурата на кристала има аморфни зони, които да се явят като прегради, които светлината "заобикаля". Затова, когато "израстват" кристали, условията се поддържат максимално чисти и максимално равномерни като температура, като предпазване от вибрации, като скорост на затопляне и изстиване и пр.

4. Когато говорим за светлината като ЕМ вълна е неуместно да се говори за поток. Говори се за вълновите свойства - дължина на вълната, скорост на разпространение, амплитуда и пр. Какво прави телеконверторът: той е допълнително звено в оптичната система и като такова допринася за промяна в параметрите на вълната: най-вече нейната амплитуда (силата на светлината), можем да приемем с минамална грешка, че не се променя спектъра на вълната, т.е. нейната дължина. Границата на дифракцията не зависи от амплитудата на вълната, а както казах - от размера на преградата и от дължината на вълната.

Очевидно е защо радио вълните, които са с дължина метри и километри могат да минават през огромни прегради, защото ги "заобикалят", докато УВ вълните се спират от 2-3мм стъкло.

Значи въпросът се свежда до:

А. Кои са преградите в оптичната система. Представлява ли самата матрица дифракционна решетка съизмерима с дължината на вълната във видимия спектър (400-700nm) и ако да - има ли смисъл да питаме за обектива и телеконвертора. Ако не - къде са основните дефекти. Едно време в час по физика ползвахме дифракционни решетки направени върху филм при многократно намаляване на прожектирана начертана ивичеста решетка (както се правят микросхемите). В случая светлината не минава през матрицата, за да създаде картина върху следващ елемент, а и производителите са наясно с явленията на електромагнетизма, но едва ли има причина с някой обектив на някоя матрица (несъобразени един за друг) да възникне интерференчна картина. Дори кристалът сам по себе си представлява дифракционна решетка.

Ебаси лекцията изнесох [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Влияе ли конвертора на дифракцията?
Автор: doubleG   
Дата:   06-01-09 21:26

Блендата си е относителен отвор. Най-голяма разрешителна способност /смятай линии или точки на мм./ за всеки обектив има при бленда между 8 и 11. При относителен отвор над бленда 11,тя намалява поради дифракцията въпреки,че контраста се увеличава.Незнам защо говорите за фулфрейм,АПС,сапунеркаили голям формат.Та на въпроса на Асахи,ако даден конвертор намалява светосилата над бленда 11,логично е да влияе и на дифракцията.Но конвертора не е корегиран оптически както основната схема на даден обектив,което е предпоставка за допълнително влошаване на образите.Той е просто една добавка, което допълнително разваля картинката.

Отговори на това съобщение
 Re: Влияе ли конвертора на дифракцията?
Автор: photostoykov   
Дата:   06-01-09 21:36

В схемата обектив - телеконвертор единственият причинител на дифракционни явления се явява диафрагмата (блендата).
Телеконверторът няма диафрагма и не следва да се смята за възбудител на дифракция.
Със сигурност обаче, може да се твърди, че телеконверторът причинява друг вид оптически недостатък - повишава видимо хроматичните аберации. От там произтича намаляването на качествата на изображението, създадено от система обектив - телеконвертор.

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2  3  4     всички  напред  последна

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »