Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
 Обръщане от JPEG в RAW
Автор: nyamago   
Дата:   29-01-19 20:10

Не е грешка и не е тъп въпрос от петъчен зевзек. Просто илюстрация как computational photography* променя представите ни и възможностите с наличната техника.

Сега, твърдят създателите от Топаз (признавам известно пристрастие ; ) такова обръщане става възможно с последните постижения в изкуствения интелект (AI). Не е буквално 'обръщане' а възстановяване на загубени детайли и динамични нива, 'реконструиране' на оригинален образ, познавайки (чрез машинно самообучение) механизмите на деградацията при 'правата' конверсия от RAW в JPEG.

Продуктът е налице и може да се свали безплатно за пробна употреба.

На който му се играе - на слука [smilie24]
- - - - - - - -

* computationalгуби тънкия нюанс на думата в превод, но ако трябва да измисляме нови 'български' думи - компутационна ли ще бъде или по примера от драсни-пални-клечица: 'изчислителна'? [smilie11]

Отговори на това съобщение
 Re: Обръщане от JPEG в RAW
Автор: colorphoto   
Дата:   29-01-19 20:26

Браво!

Дано е читаво.

Много по-добре да се снима в жепег а само ценните кадри да се конвертират в РОУ при нужда от обработка.



Публикацията е редактирана (29-01-19 20:51)

Отговори на това съобщение
Последни от секция Фотописи: Добави свой Фотопис » Вход
" 48 часа в Хашемитското кралство Йордания" от Рафи Марукян - 0 коментара
"ТРЕТОТО чудо на света, каменният град Петра, Йордания" от Рафи Марукян - 0 коментара
 Re: Обръщане от JPEG в RAW
Автор: Duffer   
Дата:   29-01-19 20:49

Бей мама им технологии скоро от салама теле ще изкарат. Oh, wait... [smilie5] [smilie5] [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Обръщане от JPEG в RAW
Автор: colorphoto   
Дата:   29-01-19 20:54

Следва оптиката да се революционизира...

Но след като издоят парите.

Отговори на това съобщение
 Re: Обръщане от JPEG в RAW
Автор: uri64   
Дата:   30-01-19 00:42

> Много по-добре да се снима в жепег
> а само ценните кадри да се
> конвертират в РОУ при нужда от
> обработка.
>

[smilie18]

Според мен е много по-добре е да се снима така, че на картата да са останали само ценни кадри и те да са си в изначално в роу.

Отговори на това съобщение
 Re: Обръщане от JPEG в RAW
Автор: colorphoto   
Дата:   30-01-19 00:57

RAW ще остане само за малък брой професионално снимащи и специални нужди - развитието на нещата е неизбежно.

Много бързо се променят нещата във фотографията и след масовизацията на многокамерните AI смартфони нищо не е същото.

Това че тук има полемики и страсти,примерно за различни типове бокета не значи че в реалния свят на невманиачените от фотография нейни консуматори няма да се наложат новите масови технологии и няма да доведат до друг тип практикуване на самата фотография.



Публикацията е редактирана (30-01-19 08:47)

Отговори на това съобщение
 Re: Обръщане от JPEG в RAW
Автор: mihalo   
Дата:   30-01-19 02:22

nyamago , чакай ся бе човек!! Ами шокиращо е на първи прочит :О Има дърти малоумници, като мен, които не вдяват лесно... яд ме е на себе си...

На втори прочит.. за разпознаване на артефакти в резултат от компресията ли иде реч? (AI) образна интерпретация и корекцията им? Това може да означава и селективно поправяне на неточен фокус, моушън блър, та дори и изчистване на прах по матрицата [smilie11]

Моля те помагай, че поне половината английски не е баш като българския, и отделно, че не се връзва с националната ни нирвана... шега:)) [smilie22]

П.П Кои са Топаз? Само линк е достатъчно.

Редакция: Бих пробвал сам софта.. ама, ако вземе че ми хареса?? Опасявам се да не изгубя деликатната граница м/у реалността и желанието ):))



Публикацията е редактирана (30-01-19 02:51)

Отговори на това съобщение
 Re: Обръщане от JPEG в RAW
Автор: marves   
Дата:   30-01-19 06:27

Тез Топаз нещо са се объркАли, трябва ни AI софтуер, който да преобразува JPEG снимка в кадър, обиращ точките на Рейтинг Б.

Отговори на това съобщение
 Re: Обръщане от JPEG в RAW
Автор: Бармалей   
Дата:   30-01-19 06:35

"...Тез Топаз нещо са се объркАли, трябва ни AI софтуер, който да преобразува JPEG снимка в кадър, обиращ точките на Рейтинг Б..."
За рейтинг "Б" трябва да може и да съблича...



Публикацията е редактирана (30-01-19 06:43)

Отговори на това съобщение
 Re: Обръщане от JPEG в RAW
Автор: CDman   
Дата:   30-01-19 08:38

marves написа:

> Тез Топаз нещо са се объркАли,
> трябва ни AI софтуер, който да
> преобразува JPEG снимка в кадър,
> обиращ точките на Рейтинг Б.

То си има такъв. Казва се "редакторска галерия" [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Обръщане от JPEG в RAW
Автор: nyamago   
Дата:   30-01-19 12:07

mihalo написа:


> На втори прочит.. за разпознаване на артефакти в резултат от
> компресията ли иде реч? (AI) образна интерпретация и корекцията им?
> Това може да означава и селективно поправяне на неточен фокус, моушън
> блър, та дори и изчистване на прах по матрицата [smilie11]

Да, за такива работи става дума [smile] Не за всичко изброено, но това са първи стъпки, посоката е такава. Определено в основата на продукта е AI и в случая машинното (само)обучение е приложено за конкретните изменения на оригиналния образ при кноверсия от RAW в JPEG. Артефактите са едно от тях, дефектите в динамиката също. Извън конверсията (напр. при снимането) има други дефекти, за които ТОЗИ софтуер не е предназначен.

За фокуса, който споменаваш, Топаз отдавна имат отделен продукт, нарича се InFocus, който НЕ 'шарпи' а коригира според произхода на дефокуса, почти незабележимо. Само в определени граници (чудеса не прваи, от пълно боке няма да извади бръснач), но е много по-добре от всяка 'остреща' програма, вкл. стадартните опции на ФШ.

Отделно имат продукт Detail, който подчертава детайла по начини, различни от шарпене (с локални контрасти с различен радиус, но по-добре от функцията Clarity). Отделно имат И продукт Clarity, по-прецизен и способен от едноименните функции на ФШ и ЛР...

Тези по-стари (на 3-4 години) продукти, обаче, технически не са AI, имат твърди (макар доста интелигентно направени) алгоритми и не могат да извадят от снимката неща дето никога там не е имало. Последните два продукта могат (този е вторият им AI софтуер).

Първият им (неотдавна) беше Gigapixel, за увеличаване на малки файлове до гигантски размери БЕЗ пикселиране, като AI` създава на мястото на едно квадратче (преувеличен бивш пиксел) множество нови пиксели, със смислени разлики помежду им, даващи представа за загубен детайл. Работи много добре, проверено.

Тези операции (и в двата продукта) бих нарекъл 'реставрации': възстановяване чрез интелигентно 'отгатване' какво би могло да е загубено - и пресъздаване на загубеното с правдоподобни заместващи елементи. Също както при реставрирането на старинна живопис не можем да сме сигурни как точно е мазал с четката някога художникът, но резултатът е достатъчно правдоподобен и има желаното въздействие. Не се съмнявам, че тенденцията вече има противници (както отрицателите на Фотошоп във фотографията), но винаги ги е имало във всички области и не са спрели развитието на света [smilie6]


> П.П Кои са Топаз?

Малка софтуерна фирмичка стартирана преди 10-15 години от експериментатори и органично пораснала до водеща в редактиращия софтуер, без капитала и корпоративната мощ на Adobe. Ползвам ги от самото начало, когато - като експериментални бяха безплатни и/или много евтини. Сега вече струват малко повече, но не колкото споменатия лидер и определено си струват платените версии.

Напоследък се улових, че по-често посягам на Skylum, предимно Luminar, отколкото на плъг-ините на Топаз във ФШ. По-мързеливо и бързо е, но фирмичките си приличат: прогресивни малки колективи с идеи и способности. В Скайлум има повече дизайнери (естети), отколкото математици и учени, затова резултатите им по-бързо харесват на по-широка публика. И те имат 2 АИ продукта (функции в Луминар): за обща корекция на динамика и цвят, и за разпознаване и разделна обработка на небето - но са по-ограничени и слаби от тези на Топаз.

JPEG реставратора на Топаз тепърва ще пробвам - най-вече с телефонни снимки или много стари сапунерски - и се надявам да не ме разочарова. Ще споделя резултати - като имам.

[shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: Обръщане от JPEG в RAW
Автор: asahi   
Дата:   30-01-19 16:06

Топазът ще спаси ли бездарния кадър? За останалото Хорейшо отдавна е открил начина.

Отговори на това съобщение
 Re: Обръщане от JPEG в RAW
Автор: marves   
Дата:   30-01-19 16:25


https://images-cdn.9gag.com/photo/2078832_700b.jpg


Отговори на това съобщение
 Re: Обръщане от JPEG в RAW
Автор: uri64   
Дата:   30-01-19 17:12

asahi написа:

> Топазът ще спаси ли бездарния
> кадър?


Отговорът на този иначе животрептуш въпрос го е дал отдавна още Дядо Вазов:

"....от никъде взорът надежда не види..."

[smile]


Отговори на това съобщение
 Re: Обръщане от JPEG в RAW
Автор: Джъмбо   
Дата:   30-01-19 19:42

Прасчо гледа как мечо Пух нагъва нещо от гърнето..
ПУХ!! какво ядеш?
МЕД
ама той много смърди бе....
ми трети път го ям...

та така и с жипека[smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Обръщане от JPEG в RAW
Автор: nyamago   
Дата:   01-02-19 00:44

asahi написа:

> Топазът ще спаси ли бездарния кадър?

И Фотошопът няма да спаси бездарния кадър, пък всички го ползвате. [smilie11]

По тая логика (за пуристите дето не пипат Фотошоп) - и фотоапаратът няма да спаси бездарния кадър, ама щракаш с апарат, нали? [smilie6]

Лудизмът никога нищо не е спасил. но не съм сигурен дали това мнение беше по принцип против технологичния напредък и техническите средства, или само клавиатурно упражнение да сме оригинални? [smilie11]

Отговори на това съобщение
 Re: Обръщане от JPEG в RAW
Автор: mihalo   
Дата:   01-02-19 02:37

Офтопик по темата:

"Антагонистът" е като "Янг"-а на "Ин"-а в дуалистичната схема на древногръцкото театро (мултикултурно погледнато де ;) Едното без другото нема да върви! [smilie3]


Отговори на това съобщение
 Re: Обръщане от JPEG в RAW
Автор: lamerko   
Дата:   01-02-19 03:15

marves: [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Обръщане от JPEG в RAW
Автор: illuminations   
Дата:   01-02-19 09:16

[smilie8]


навремето бях в някакъв (подобен) спор, където "профеионалисти" твърдяха, че след като конвертираш вече заснето видео в ProRez , било все едно си снимал в RAW .

В случая, мисля, че Topaz могат много лесно да се окажат в гореща вода заради "flase - advertising".

Разбира се, че няма как да се увеличи DR в пост (което те твърдят). Примерите им дори са снимки с лош "blacklevel", дърпат го надолу, и увеличавали DR ? :))

по същия начин няма начин да реконструираш по-широка цветова гама.

не знам... да не е нещо останало от миналогодишния 1-ви април?
мисля, че е още рано за подобни шеги :)

иначе за премахването на арифактс и шум - бива
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Обръщане от JPEG в RAW
Автор: Бармалей   
Дата:   01-02-19 09:54

"...не знам... да не е нещо останало от миналогодишния 1-ви април?
мисля, че е още рано за подобни шеги :)..."
Защо? Днес е петък - бива...
Апропо - да перефразирам Лиско -
— Ще те превърна на пара — обясни Чарли. — Тогава ще видим дали нещо, което го няма, може да го има.[smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: Обръщане от JPEG в RAW
Автор: Джъмбо   
Дата:   01-02-19 10:11

като се замисля, че дори RAW-а вече е съсипан от баер решетката...

Отговори на това съобщение
 Re: Обръщане от JPEG в RAW
Автор: hotsnail   
Дата:   01-02-19 10:29

И какво ако снимаш примерно някаква българска пещера като Магурата, но са останали черни петна в jpeg минаваш през топаза и изведнъж виждаш щедро запълнени части от diamond cavern в щатско, щото с нея е обучен софтуера?

Или снимаш в джунглата, а при просветляване в сенките виждаш боровите гори на Канада......

Преразказ по картинка е елементи на разсъждение му казваха в моето училище на това упражнение. Следва въпроса на даскалицата “какво е искал да каже автора?” И естествено следват плиткоумните опити на 10-15 годишни хлапета, да се поставят в ситуацията на 25 годишен млад мъж ръководител на организирана престъпна група от 19-ти век .....това с моето поколение почти работеше. А сегашните хлапета на челна стойка да застанат не могат да разберат тия произведения от възраждането ни, те езика и словореда не могат да схват в голяма част от творбите, а да разберат мотивите и усещанията на тогавашния човек е пълен мит.

Според мен подобни технологии по-скоро могат да помогнат в правенето на фотореалистични илюстрации на идеи. Адоби показваха на една демонстрация как могат да оцветят скица (очертания с молив) така че да изглеждат като снимка.

Могат да помогнат и в обработката където липсват малки неща подобно на content aware за да се премахне постеризация или шум. Малко да се оправят преходи....разбира се ако го плеснеш на някоя известна картина в която съвсем преднамерено има нещо наподобяващо постеризация и ще получиш повръщано....

А това да възстановява някакъв алгоритъм прегорели области или черни области без контекст просто не ми изглежда да е хитра идея. На моите камери от последните 4-5 годинки се вадят бая детайл от това дето уж е черно....



Публикацията е редактирана (01-02-19 10:40)

Отговори на това съобщение
 Re: Обръщане от JPEG в RAW
Автор: nyamago   
Дата:   01-02-19 13:21

Нане Вуте: "Такова животно нЕма!" . И вЕрно, нЕма.

Това, че коментатори се изказаха убедително без да са свалили и опитали софтуера, го приемам - те ЗНАЯТ. Но някои доста професионално обориха твърденията на Топаз БЕЗ ДА СА ГИ ВИДЕЛИ И ПРОЧЕЛИ, което си е чистя проба AI - също като да възстановиш в снимката детайли, дето ги няма... [smilie18]

Честит Петък!
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Обръщане от JPEG в RAW
Автор: Джъмбо   
Дата:   01-02-19 13:30

....ето сине тази машина пъхаш цяло теле и излиза готов салам....
ихааааа татееее, а имали нещо дето пъхаш салам и излиза теле?
има сине има... преди 20 години пъхнах салам в майка ти и се появи ти...

Отговори на това съобщение
 Re: Обръщане от JPEG в RAW
Автор: illuminations   
Дата:   01-02-19 23:00

има ли смисал ние да го пробваме, когато техните примери, които сами са показали са красноречиви, че "такова животно няма"? :)
[beer]

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
Емисии   RSS | Atom
Абонамент   Google

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »