Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 
 Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: solar_sea   
Дата:   05-12-18 21:34

Кой е по-подходящият избор за човек без опит с нито едно от двете ? Струва ми се, че с постоянното ще е по-лесно, един вид защото се вижда предварително какво ще излезне, докато светкавицата е проба-грешка.

Също така, как се държи led осветлението като острота спрямо светкавица - има ли нужда от софтбокс или подобни модификатори или е достатъчно меко ?

Благодаря [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: asahi   
Дата:   05-12-18 21:53

Ако ще портретуваш хамстерчета LED е много подходящо. За по-големи размери ще ти е тъмничко.

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: MarinY   
Дата:   05-12-18 22:47

"Остротата" не е функция на вида осветление, а на съотношението между площите на светлинния източник, сниманият обект и разстоянието между тях.

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: hotsnail   
Дата:   05-12-18 23:25

На мен ми е по лесно да си визуализирам сенките ако има постоянна светлина. Доста от светкавиците имат моделираща светлина с която имаш някаква идея къде падат сенките.

Не знам на модерните LED осветления какви са мощностите сравнени със светкавица.

Защо не издебнете някой семинар на тая тема. Търговците на тия продукти правят подобни. Днес имаше семинар за Годокс със Темелко Темелков (известен БГ фотограф).

От светкавиците Годокс са много интересна марка (в Дайнафос ги има в България, но може и он-лайн да ги купиш) - AD200, AD600 и сега май има AD400. Те имат моделираща светлина. Преносими са. Имат безжични тригери към всякакви камери. Имат напълно автоматичен ТТЛ режим. Имат режим на високо скоростна синхронизация. Май са сравнително качествени като постоянност на силата и цветната температура. Годокс имат и малки светкавици, които работят със същия тригер (малките май са вързани към конкретна марка апарати, докато големите АД работят със всички). Малките нямат пилотно осветление.

ОТ ЛЕД панелите не знам има доста. Аз също съм се замислял, защото все пак каквото виждаш това заснемаш. Обаче май са с по-малка сила....не знам...самите панели гледам, че ги правят големи и редят по няколко един до друг май за да увеличат площа. Май не ползват модификатори толкова (защото се губи още от и без друго малкото сила?)



Публикацията е редактирана (05-12-18 23:26)

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: Synthy   
Дата:   06-12-18 08:47

Как стои въпросът с цветният спектър при тези ЛЕД панели?

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: chukov   
Дата:   06-12-18 09:32

И аз това се зачудих как никой не коментира спектъра на излъчваната светлина.

LED осветлението не излъчва в целия спектър

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: Synthy   
Дата:   06-12-18 10:14

Би могло да излъчва, ако се използват три цветни панели. Обаче тогава се обезсмислят малко, защото са доста скъпи. И все пак, дали има такива, знаете ли?

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: stef7   
Дата:   06-12-18 10:25

Избора на техника винаги се свежда до това да уточниш какво снимаш (искаш да снимаш) и как снимаш.
За твоя случай мисля светкавиците са може би по-добрият избор. Това е краткия отговор.

Дългия е:
Двата типа осветление имат предимства и недостатъци. Ще се опитам да ги изброя на базата на проучването което съм правил. И оттам в зависмост от приоритетите си, лесно ще избереш.

Ако работиш предимно в студио и снимаш само фотография и предимно портрети, тогава светкавиците са напълно адекватни и както практиката покава предпочитан източник на светлина. Обикновено си изработваш две три схеми на осветление и ги ползваш. Веднъж като ги нагласиш и добиеш опит, едва ли ще са ти нужни много проби и грешки.

LED осветлението е по-универсално с по-широко приложение. Искаш освен портрети да снимаш и някое и друго клипче - само LED, за видео светкавицата не върши никаква работа. LED идва в различни форми - като прожектор, точков източник на светлина подобно на светкавицата, но и под формата на панели с различна големина. Гъвкави панели също. Те са бих казал напоследък предпочитания вид панели защото са много леки и съответно удобни за поставяне на различни места. Светкавицата дава стандартно 5600К дневна светлина, повечето LED осветления варират от 3200К до 5600К, от по-жълта тунгстен до бяла дневна светлина. LED осветлението може допълнително лесно да го оцветяваш да правиш с него доста по интересни и креативни неща. Ако имаш нужда и ти се занимава разбира се. Ако се наложи да снимаш извън студио в други помещения с LED се работи по-лесно, защото има най-различни форми и големина и може да се слага на всякакви места, гъвкавите панели могат да се слагат по тавани, стени и т.н. Виждаш в реално време светлината, по-бързо и лесно може да си нагласиш осветлението, когато работиш в непозната среда. По-лесно се смества с естествена дневна (слънчева) светлина. Тук това че виждаш осветлението в реално време наистина помага.

Светкавиците дават 2-3 пъти повече светлина от LED но за части от секундата. Въпроса е колко ти е нужна и за колко време. Портрет с днешните дигитални фотоапарати може да направиш и на две три свещи. Но обикновено се иска повечко светлина.

Светкавиците са достъпни и се намират навсякъде и нямат проблем с точното възпроизвеждане на цветната температура. Добро ЛЕД осветление се намира и купува предимно от чужбина, което не е чак толкова голям проблем, но все пак. И ще трябва да изгледаш известно количество ревюта за да си избереш подходящо, качествено и не много скъпо ЛЕД осветление. Защото доскоро LED осветлението имаше един голям проблем - неточно възпроизвеждане на цветната температура. Да го кажем по-просто не можеше да докара 5600К, светлината, не беше съвсем бяла а с леки цветни отенъци. Този проблем все още го има при доста от евтините LED светлини. Но качествени LED осветления с точно въпроизвеждане на цветната температура не са проблем вече. И не са чак толкова скъпи.

Ето няколко клипа които демострират ползите на LED и какво могат качествените LED осветления и най-вече на какви критерии трябва да отговарят. Както се вижда това са предимно хора снимащи видео но първото е от фотограф. Интересно е да се чуят и неговите доводи в полза на LED. Нампример как реагират очите и по-точно зениците на светкавица и как на LED светлина.

https://www.youtube.com/watch?v=rGKV-yvNyy8

https://www.youtube.com/watch?v=khZqYSfHlLk

https://www.youtube.com/watch?v=QecjHjrNUDg


Всички стандартни методи за работа със светлината които се използват при светкавиците се ползват и при LED - софтбоксове, отражатели. Зависи разбира се какви LED осветления ползваш. За гъвкавите панели примерно в повечето случаи не е нужен софтбокс, за LED като прожектори, примерно като този:

Aputure 120D II


софт бокс често се използва.


Светкавиците като цяло ще ти излезат по-евтино и ще получиш доста повече светлина за парите си. Качественото LED осветление ще ти излезе по-скъпо.

Ето примерно примерно как изглежда и колко струва един пълен комплект професионално LED осветление базирано на гъвкави панели от реномиран производител:
https://www.fjwestcott.com/peter-hurley-flex-kit


И същото като цена от китайски производител, който по отношение на качеството на светлината не отстъпва на марковото:
Travor Flexible LED

Със сигурност за повечето случаи може да минеш и с половината на тези панели. Може да се използва и LED светлина тип прожектор. Но добиваш идея за цената.

Ето още идеи за по-евтини но много качествени LED осветления
https://www.youtube.com/watch?v=e1o-9gbgmpY

https://www.youtube.com/watch?v=r0xdmxenaKA


Светкавиците са старата школа, LED новата школа, може да ги погледнеш и от този ъгъл. [smile]



Публикацията е редактирана (06-12-18 13:16)

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: lamerko   
Дата:   06-12-18 10:26

До колкото знам вече има доста качествени ЛЕД. Дори на някои светки вече са започнали да слагат пилотното на лед (например на Godox AD600, Profoto B1X). Но наистина повечето евтини лед панели са малко... евтини...

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: stef7   
Дата:   06-12-18 13:04

Още няколко забележки:

1.Както с избора на почти всяка техника, при избора на LED осветление по-доброто качество и повечето пари се дават за да ти спестят време и усилия. Например:
Пролема с точното възпроизвеждане на бяла светлина (5600К) не е чак такъв проблем. Светлината имала леко зеленикав отенък или леко жълтеникъв такъв ? Ами това се коригира в пост обработката лесно. Снимаш с един color chart, вадиш верните цветове и корекциите които са нужни, създаваш си профил и готово. Следващия път просто прилагаш профила в Lightroom или Photoshop. Е в някои случаи може да се наложи да пипнеш допълнително още малко. За видео корекцията обикновено е доста по-трудна и по тази причина снимащите видео и ползващи ЛЕД осветление много държат цветната температура да е точна и бялата светлина наистина да е бяла без каквито и да било отенъци или цветни нюанси.

2.Производителите на LED панели обикновено предлагат всеки размер в два варианта
а. с променлива цветна температура 3200-5600К
б. постоянна цветна температура 5600К

Ако само 5600К ти върши работа и не смяташ да използваш осветление близко до тунгстен или с по-топли цветове, само 5600К панелите при еднакви други параметри дават 2/3 повече светлина, т.е. са 2/3 пъти по-мощни. Това е така защото на мястото на диодите за 3200К има такива с 5600К и в крайна сметка общия поток светлина се увеличава около 2/3.

Т.е. имаш избор между повече вариации на светлината или по-голямо количество светлина.

3. Винаги може да минеш през Dynaphos и да помолиш да ти демострират светкавици (стробове) и LED осветление и така да получиш малко лични впечатления.

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: iasen2   
Дата:   06-12-18 15:35

https://photostudiobstyle.com/blog/studijna-fotografiya-kakvo-e-neobhodimo-da-znaete-za-da-snimate/


Може да прочетете тази моя статия и да разберете защо се ползва пилотното осветление. От там ще разберете защо не е удобно да се ползва постоянно осветление за портрети на затворена бленда.

Имаше едни снимки от един фото форум фест с постоянното осветление на Динафос - изглеждаха всичките като вампири.
Успех!

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: stef7   
Дата:   06-12-18 17:43

@iasen2
Статията ти е добра за светкавици и стробове но в нея не става въпрос за LED осветление въобще. Моделиращото осветление към светкавиците не може да се сравнява с LED.
Примера с демото на Динафос е несериозен. Въобще не става ясно какво постоянно осветление е използвано, кой го е използвал как и т.н. Още по-малко пък виждаме крайният резултат.


Към питащия - писах че в твоя случай стробове / светкавици ще са по-доброто решение но ето този ме опровергава. Това е добро сравнение между двете и той е изцяло в полза на LED особено за начинаещи. "Всички индикации са че LED осветлението е бъдещето на фотографското и видео осветление"

https://www.youtube.com/watch?v=JnSmVSY012I&t=304s


И още едно сравнение на Тони Нортроп:
https://www.youtube.com/watch?v=nsR-abyjFD8


Където той показва че LED работи добре дори в случаи в които обикновено се препоръчва светкавица.
Сега той използва LED тип прожектор. В този тип LED осветление на малко място са събрани много светодиоди и се отделя значително количество топлина и се използва допълнително охлаждане. Да не говорим че този тип LED е доста по-скъп. За мен най-удачния избор са гъвкавите панели - не отделят топлина почти, няма нужда от допълнителен софт бокс в огромната част от случаите си идват с рамка и дифузор, по-леки са и позволяват повече и различни приложения и има относително евтини китайски решения.

И както писах основното с което стробовете превъзхождат LED е по-силната светлина. Въпроса е трябва ли ти наистина толкова силна светлина.

Например: Със стробовете може да изкараш от 400 до 1200 вата за сек. Че и повече. LED осветлението на Wescott и Trevor с 4 панела вадят максимум 400W но постоянно осветление.
Разбира се подобно сравнение е много грубо и неточно, но всеки производител вади различни характеристики и е трудно по тях да измерим реално светлината.
Но да кажем със светкавици може да вадиш 2-3 пъти по-силна светлина. Това са два стопа разлика. Всички ръководства за стробове ти казват - слагаш на базово ISO 100. Е колко по-зле в един среден клас камера е 400ISO от 100ISO. Това идва от филмовата ера, когато слагаш 100ИСО в камерата и не можеш да мърдаш и 400ИСО вече е много по-грубо зърно от 100.
Да не говорим че със строб снимаш на 1/125 или 1/200 а с LED нищо не ти пречи да слезеш на 1/60 и дори 1/30 за портрети ако използваш LED.

Във филмчето за Wescott LED Lights на Peter Hurley се вижда на какви сетинги снима: 100mm 100 ISO, f6.3, 1/60. Е ако не ти проблем да снимаш на 400 ИСО може да минеш само с два панела от по 30х60см

Най-големия проблем с LED е чистотата на светлината. Нужен е CRI индекс от поне 95 за да е добра светлината. Втория голям проблем е цената. Динафос примерно предлагат гъвкави LED панели но светлината им е слабичка за стойността на CRI нито дума и цената височка.

Но освен цялостното решение на Travor за 1000$ има отделни доказани панели за които има добри ревюта на доста по-ниски цени.

Falconeyes RX 18T
Travor 30x30 cm Flexible LED
TRAVOR 576LED Flexible FL-3090 30x90cm

Но се купуват само от ebay и amazon.



Публикацията е редактирана (06-12-18 17:48)

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: iasen2   
Дата:   06-12-18 20:56

stf7, не си разбрал идеята, а идеята е размера на зениците.
с лед не снимам и изобщо нямам намерение да снимам.

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: imitev   
Дата:   06-12-18 23:44

Стеф7 точно липсващите зони от спектъра на светлината при ледовете са проблем, който не може да се оправи при постобработката с никакви цветни таблици и сиви карти.

Има достатъчно статии в нета да прочетеш по въпроса, ако те интересува вярно цветопредаване...

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: stef7   
Дата:   07-12-18 07:27

@imitev

липсващите зони от спектъра на светлината ???
Не разбирам дори за какво говориш.

Направил съм си труда на изпиша 2 страници текст с 10тина линка.
Ти драсваш два реда и не си правиш труда да постнеш дори един линк за какво точно става въпрос.

Говориш като човек който никога не е отварял Фотошоп. Във фотошоп няма параметък спектър на светлината. Има цветна температура и бял баланс:

Color Temperature


И те се променят и коригират много лесно при обработка ако е снимано в RAW. И в JPG става но в доста по-тесни граници.

Мога да снимам на 3200К на обикновени лампи и във фотошоп да направя да изглежда все едно съм снимал на 5600К т.е. при дневно осветление. А баланса на цветовете се постига с color chart и дори при много кофти осветление може да ги направиш верни.

ColorChecker Passport – Matching Color Response Under Different Light Sources

X-Rite ColorChecker Passport Dual Illuminant Profiles

https://vimeo.com/251439118

https://www.youtube.com/watch?v=alT_eqnn7x0


Междудругото в последното видео твърдят че дори скъпи стробове дават разлика в цветовете в два различни режима на работа - low power и high power. Няма идея дали това е вярно. Но ако е излиза, че стробовете също не са перфектни по отношение на цветната температура.



Публикацията е редактирана (07-12-18 07:37)

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: solar_sea   
Дата:   07-12-18 07:36

@stef7 благодаря за обясненията, полезни са. Напълно съм съгласен, че снимането на 400 исо не е никакъв проблем за модерна камера, а все пак за това има и светлосилни обективи.

Ако приемем, че ще се ползват само тела на 5600 келвина, то каква мощност е подходяща ? Гледам например следните моноблокове CN-30F за 30 вата, както и 60 или 100 ватовите им варианти, които на първо четене ми харесват, заради стандартния байонет за модификатори. Целта е проста схема от две или три светлини за момента - основна, запълваща и фон. Дали 30 ватовите варианти биха били достатъчни или е по-добре едно или две от телата да са 60 или дори 100 ватови ?

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: stef7   
Дата:   07-12-18 07:48

Има различни схеми на осветление. Но в повечето има един основен източник (key light) и на твое място бих взел най-мощния който мога да си позволя. т.е. 100W за предпочитане. Но като гледам цената му е доста височка. Може би поне 60W ватовото тогава. Също така в идеалния вариант бих искал да имам 3 източника на светлина. Но ако е от Dynaphos може да идеш и да видиш на място колко реално е светлината която дават и дали примерно 60W за основен и един или два 30W те устройват. Възможността да ги видиш и пробваш е голям бонус.

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: stef7   
Дата:   07-12-18 08:41

И още нещо. Тези тела които си избрал от гледна точка на LED са с много добри параметри, CRI 95, пасивно охлаждане, което е голям плюс, доста силни като светлина особено 100 ватовото. Но това са Френел осветителни тела. Като приложение не са точно за фотография. Обърни внимание под коя графа са: Насочено и френел осветление. Тези тела имат нещо като лупи отпред и създават доста тясно насочен лъч светлина. Основно се използват в киното. Тази лупа или стъкло отпред би трябвало да се маха, но трябва да се провери. Не знам как ще работят със софт боксове ако въобще може да им се слагат такива. Виж какво пише в описанието:

Подходящ за спомагателно осветление при оборудване на студио за комерсиално видео, телевизионно студио, пресцентър.

Май не са най-подходящите за твоите цели.

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: Synthy   
Дата:   07-12-18 08:43

stef7, това, че не разбираш пропаданията в излъчваният спектър от ЛЕД уамбите, не значи, че не съществува. За правилно цветопредаване трябва не прекъснат спектър. Полупроводниците не са способни на такова излъчване поради едни специфични физични закони. Има начин да се предодолее, но това е много скъпо и не съм видял досега някой да го прави (но не съм и търсил задълбочено, признавам си). Най-прост пример: снимай няколко портокала, мандарини, лимони и нарове подредени един до друг с обикновена лед лампа (и сива карта до плодовете, задължително). След това виж във фотошоп какво се е получило, и пробвай да го оправиш ;) Но не забравяй да използваш само тези лампи за осветление, без паразитни светлини (от нажежаема жичка примерно).

Да добавя, сложи и нещо синьо в кадъра - абе от всички цветове да имаш. Ако имаш цветна карта - още по-добре. Направи нещо като постановките на dpReview, там с моливите, преждите, бутилката... и виж как ще се освети от лед.



Публикацията е редактирана (07-12-18 08:48)

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: imitev   
Дата:   07-12-18 09:04

И 20 страници да изпишеш те няма да добавят липсващите части от спектъра.

Дал съм жокер

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: imitev   
Дата:   07-12-18 09:11

Ето линкче, където са обяснени нещата на достъпен английски
http://www.cinematography.com/index.php?showtopic=52551

Ps: Имам колориметър за монитор и XRite passport color checker. често снимам неща, които трябва да са с точмо жеетопррдаване.



Публикацията е редактирана (07-12-18 15:14)

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: stef7   
Дата:   07-12-18 09:48

@imitev - Внимателно прочетох това, което си постнал. Става въпрос за същото, което писах. Ти нещо не си го доразбрал. Става въпрос че спектъра на излъчване на LED е неравномерен и има пикове (spikes) на някои от цветовете, а не че липсват някои части на спектъра. Което води до неточна цветна температура и бялата светлина вместо да е бяла е с отенъци на зеленикаво или жълто.

отляво Тунгстен отдясно LED

http://i64.tinypic.com/15ib1as.jpg



хистограми на различни светлинни източници

http://i67.tinypic.com/208gzro.jpg



Този форумен линк със заглавие: Any truly color accurate LED panels out there? е от 2011. Тогава може и да не е имало но вече има, не напразно изписах толкова по въпроса. С четене между редовете на вехти заклинания не става. Трябва и малко разбиране да се вкарва.

@Synthy - Чесно казано не вярвам да е както казваш, но бъди сигурен ще го тествам при това с colorchecker и ще поствам резултатите тук. [smile] Хората използват LED за осветление при това за сериозни неща. А и нали гледам сам, никакви такива липсващи неща не виждам. Но ще направя теста де. Ще се постарая да е в идеално тъмна стая само на LED светлина. Аз нямам от тези точните LED с CRI>95, ще го тествам с най-обикновен LED на който липсват части от спектъра. [smile] Наистина не претендирам че всичко знам и разбирам, но поне съм любопитен и обичам нещата да са ми ясни [smile]

Обикновените (тунгстен) лампи с нажежаема жичка, вадят 3200К и имат спектър изключителсно изместен към жълто червено, и пак има начини да ги коригираш и да изкараш верни цветове, пък LED които като цяло докарват 5600К т.е. практически дневна светлина, евентуално тук таме с малко примеси на зелено или жълто да не може да ги коригираш. Това ми се вижда много малко вероятно и несериозно като твърдение.



Публикацията е редактирана (07-12-18 10:07)

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: stef7   
Дата:   07-12-18 09:58

@solar_sea
За портрети ако ще е от Dynaphos по скоро някой от тези:

За основна светлина

Диодно осветление COMBO 200 (CN-T1120)

200W а и по-добро като цена. То си пише:

Тънък диоден панел с най-висок клас диоди и високо CRI. Панелът дава добър хомогенен светлинен поток и е с голяма площ. Този вид панели са добър заместител на софтбокс, с големият си размер и мек характер на светлината, панелът е подходящ и за портрети.

И две от някои от следните
Диодно осветление NanGuang COMBO 100 (CN-T504)
Диодно осветление NanGuang COMBO 68 (CN-T340)

Предпочитам гъвкавите панели защото са по-леки, може по-лесно да се ползват извън студио, могат да се ползват и на батерии и т.н. Но това е проблема с LED - технологията е в развитие и най-добрите решения както писах ги няма в България все още.

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: chukov   
Дата:   07-12-18 10:25

Даже недоумявам какво неясно има в това да се разбере какъв е проблема?

Пропаданията, или ако предпочиташ слабите нива на излъчвания в определени части на спектъра, водят до съответно по ниски нива на отразена в тази част от спектъра светлина от обекта, която реално ние докарваме до матрицата.

Или иначе казано някои цветове, където са пропаданията, ще са уловени с по-ниски нива за разлика от ония, където са пиковете. Това как се регулира?

Тук не става дума за корекция на цветна температура?
Какво неясно има?

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: stef7   
Дата:   07-12-18 10:52

@chukov

Разлиаката в цветове, покритие на обективи, различни сенсори и камери, различно осветление се коригира и изравнява с т.нар. color checker. Но изглежда този инструмент е непознат в нашите георграфски ширини.

Инак, ето спектралните данни на Wescott LED осветлението. Не виждам никакви такива пропадания и нищо общо с хистограмите на LED источници от далечната вече 2011 от форумния пост на колегата по-горе

http://i66.tinypic.com/jzk853.jpg



Нямам намерение да убеждавам никого какво осветление да използва. Публикувам информация, който иска да чете да гледа да решава. Споря по принцип само за истината. Държа на истината и фактите, но който иска да вярва в митове и легенди - моля.

Като съм готов с теста ще го публикувам.



Публикацията е редактирана (07-12-18 11:00)

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: Synthy   
Дата:   07-12-18 11:14

Светни постановката и с други светлинни източници (импулсно, енергоспестяващо, нажежаемо..). Ще е интересно да се види разликата.

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: asahi   
Дата:   07-12-18 11:18

Артефактите, породени от неравномерен спектър, са постеризация (banding) в някои зони с плавни цветови преходи. Не се оправят с цветокорекция. Донякъде могат да се потиснат с изработване на конкретен цветен профил за конкретната светлинна постановка.

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: stef7   
Дата:   07-12-18 11:19

Импуслно нямам, с всякакво друго включително и дневна светлина ще тествам. И LED разбира се.

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: Synthy   
Дата:   07-12-18 11:20

Кога ще снимаш (и къде си), аз мога да донеса евтино импулсно. И бира :)

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: stef7   
Дата:   07-12-18 11:49

Мислех да правя теста в къщи с подръчни средства, но сега ми идва идеята да наема фото студио за 2 часа. Мисля ще са ми достатъчни. Ще прежаля едни 40лв за каузата [smile] А и в студиото си има стробове. А в някои и постоянно осветление, т.е. поне два вида професионално осветление. Идеални условия за сравнение. [smile] Инак мисля да тествам другата седмица. Събота и неделя не ми се занимава. Вторник и сряда до обяд са ми свободни. Бяхме замислили и един друг тест - пак с Color Checker да се изравнят цветовете на две или повече различни камери, сенсори и т.н. Имахме пак един спор по темата. Та ако имаш Никон или просто искаш да се включиш и времето е подходящо за теб, драсни един л.с.



Публикацията е редактирана (07-12-18 11:53)

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: asahi   
Дата:   07-12-18 11:56

Подходящ текстов обект:


https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1XT4sQpXXXXbrXFXXq6xXFXXXK/PVC-inflatable-9-inch-rainbow-playground-ba


Видни са цветовите проблеми.

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: stef7   
Дата:   07-12-18 13:24

Който иска да задълбае в мерките и теглилките.

Оригиналната статия на Американската академия за филмови изкуства откъдето е тръгнало всичко за "проблемите" на LED осветлението

Публикувана поне преди 10 години. Статията и видеата към нея акцентират на филмовата емулсия.

Ето едно добро обяснение на параметрите по които се оценят осветленията

И много дълга листа тестове на LED осветления с пълните им замервания включително, CRI и спектралните им характеристики от 2016

Има също спектъра на дневната светлина + спектъра на тунгстен лампи за сравнение. И двата източника имат CRI=100 т.е. почти иделно точно цвето възпроизвеждане.
Ясно се вижда че една огромна част от качествените LED осветителни тела със CRI > 95 покриват изцяло целия спектър на видимата светлина. Под 400нм e ултравиолетовата светлина, тя не се вижда, над 700 е инфрачервената. Почти всички имат един пик в синята част на спектъра, последван от пад след това. ОК не е като дневната светлина спектъра. Ами това е изкуствено остветление, никое такова не може да възпроизведе на 100% спектъра на светлината на слънцето. Ни тунгстен нито пък сигурен съм стробовете. Никакъв проблем до тук.

Някои от цветовете не се възпроизвеждат достатъчно точно. Разликата е толкова малка че обикново без замервания не може да бъде забелязана. Но ако искаме абсолютно точно цветопредаване се прави лека корекция на базата на color chart който има правилните референтни стойности. Може и на око. Колко от вас си мерят точните цветове в снимките ? Всички работим на око.

Екстра са си LED осветленията. Отдавна се ползват във видеото, слабо още във фотографията но натам отиват нещата. Щом някои от водещите производители на коли захвърлиха ксенона и халогена и минаха на LED фарове при това на скъпите си модели, ясно е накъде отиват нещата.



Публикацията е редактирана (07-12-18 15:35)

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: stef7   
Дата:   07-12-18 17:12

И тук дискутираме в детайли спектрите и цветовата коректност на LED осветления, благодарение на силния интерес към тях от страна на филмовата и видео индустрия. Но за стробовете и светкавиците тия параметри нещо липсват. Никъде не ги пишат нито рекламират. С мъка намерих някаква информация тук таме.

И какво излизе:
1. Студийните стробове / светкавици масово си менят цветовата температура в зависмост от мощността/силата (power) която им се задава. От порядъка на поне 500К което е достатъчно за да се появят цветови акценти и отенъци. За точността на 5600К по спецификация да не говорим - много далеч от истината.

https://www.dpreview.com/forums/thread/3576911

Този ефект го споменават и в едно от видеата за използване на Color Checker

2. От единственото място където можах да намеря замерен спектъра и CRI на светкавица и то скъпа от висок клас се вижда че:
- Спектъра на светлината им съвсем не е идеален и също има пикове.
- CRI също не е идеален и е подобен на този на добрите LED
- и двата горни параметъра се менят за всяка степен от мощността/силата на светкавицата. Леле мале за една сесия не трябва да се пипа силата ако искаш консистентно осветление и не се ползва color chart.

The ELB 500 TTL – My experience with the new Elinchrom Flash


Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: Lycan   
Дата:   08-12-18 01:52

CRI

сори, видях, че вече е постнато



Публикацията е редактирана (08-12-18 01:54)

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: quazimodo   
Дата:   08-12-18 09:07

Аз не разбирам от фотография, но все пак, сериозно ли говорите за портрет на жив човек с постоянно осветление при 1/30-та[smilie11]

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: solar_sea   
Дата:   08-12-18 09:37

Да се чуди човек едно време как са ги правели за по няколко минути върху стъкло ;)

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: quazimodo   
Дата:   08-12-18 09:51

написа:

> Да се чуди човек едно време как са
> ги правели за по няколко минути
> върху стъкло ;)

А пък художниците, които са рисували един портрет по две седмици...[smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: stef7   
Дата:   08-12-18 09:56

1/30 не съм пробвал и сигурно е несериозно и пресилено [smile] Ако е за спорта мисля че мога да го постигна. [smile]
Но от статив разбира се. 1/60 го демонстрира Peter Hurley. Но това е добра забележка и аргумент. [smilie24]

Дори в студио повечето снимат от ръце а не на статив и тогава 1/60 със стабилизиран обектив и 1/125 на нестабилизиран са може би реалистичните минимални скорости за портрет.
Ще пробвам как се справят LED осветленията в това отношение.



Публикацията е редактирана (08-12-18 09:59)

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: burningice   
Дата:   08-12-18 12:20

Като става въпрос за постоянно осветление, някой може ли да сподели опит за дедовото?

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: stef7   
Дата:   13-12-18 14:51

Днес се замислих за следното нещо. Дали всички, колеги които се съмняват в качеството на LED осветлението си дават сметка, че почти 100% от всички дисплеи за лаптопи, а и за настолни монитори + 95% от тези за телевизори които се произвеждат в момента или са произведени последните 4-5 години са с LED подсветка ? Т.е. за гледате цветовете които гледате сега на екрана си там отзад светят едни LED лампички. Ако те не са способни да възпроизведат някой от основните цветове в спектъра на светлината какво по дяволите ще видим ние. [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: solar_sea   
Дата:   13-12-18 16:12

Нека се съмняват :) Аз се впечатлих от големите кръгови постоянни осветления, накупих торба крушки от ИКЕА с хубаво CRI, начертах си https://imgur.com/a/XKh1uJp ей тая рамка и я дадох за изрязване - другата седмица трябва да е готова, ще монтирам крушките и ще видим [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: quazimodo   
Дата:   13-12-18 16:17

А къде по тази рамка трябва да бъдат монтирани крушките?

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: solar_sea   
Дата:   13-12-18 16:21

Лицево, от едната страна, по външния и вътрешния кръг. Не съм оставил отвори, защото още не съм харесал подходящите фасунги. На външен диаметър иначе ще дойде почти 130см. Крушките са 11 ватовите, 1000 лумена, 2700к, димируеми от серията LEDARE.

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: imitev   
Дата:   13-12-18 16:57

Стеф7 - от мен да знаеш: За каквото и да ти говорят, накрая става дума за ПАРИ!

Проблемът с лед осветлението, е че ако имаш 2 нюанса червено (или синьо) един до друг, апаратът ги вижда като един цвят в следствие от дупката в спектъра на лед осветлението, т.е. прави ти бандинг. И това не може да се коригира с евтините любителски решения с по 20 цвята от сорта на ColorChecker.

И не че ледовете не стават като цяло - трябва просто да си затвориш леко едното око... Не ме разбирай погрешно - аз също снимам продукти с лед софбоксове от евтините, но съм наясно с очакваните проблеми и се съобразявам с това.

Все пак продължавам да твърдя, че мощните ксенонови светкавици имат много по-равномерен спектър на излъчване без огромните дупки на евтините лед осветления.

Типичен лед спектър с характерните пикове заради 3те вида луминофори, които се използват (RGB)срещу проста ксенонова газоразрядна лампа без екстри:


Нека ги слагат по коли, да пишат CRI 99% и т.н. маркетингови трикове. Просто няма как да стане работата като хората заради принципът на действие.

Истината е, че козата си сака пръч. Ако снимам професионално (не видео) и държа на качеството със сигурност ще си взема ксенонови светкавици.

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: my.point.of.view   
Дата:   13-12-18 20:52

Взех си панел с 12 диода.
Ще го използвам за всичко.
Фото. Видео.
Много добро решение. На батерии.

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: tili   
Дата:   14-12-18 22:20

Не съм снимал с LED осветление и нямам представа дали и как променя цветовете?! Честно казано не ми пука особено, но ако това осветление трябва да се ползва за фотография, за мен има много повече недостатъци, отколкото предимства!
От това, което видях в рекламното видео на Westcott https://www.youtube.com/watch?v=rGKV-yvNyy8
с водещ Питър Хърли, има няколко проблема! Основният е скоростта - 1/60 при Ф6,3 и исо 100 е притеснително! Той се е подсигурил със статив и стабилизиран обектив Canon EF 100mm f/2.8L IS, но ако човек мръдне, стабилизацията не помага! Ако например снимаш мода и трябва да развееш нещо (дреха или коса) ще е трагедия! Той разполага осветлението на около половин метър от модела, всеки студиен фотограф се сеща, че ако удвоим разстоянието, а именно на метър от модела, светлината ще падне с цели 70% - познайте на каква скорост и диафрагма трябва да се снима?! Ами ако трябва да снимаме някой в цял ръст, колко далече трябва да са панелите от човека или да си вдигнем исото на 12800 и да си щракаме юнашката:) На практика тези панели стават само за паспортни снимки и предметна фотография на малки предмети, а като гледам колко плоско е осветлението с този сетъп, такава снимка в нашия ФФ няма как да прескочи в избрани [smilie5]
Другото което хич не ми харесва са тези малки зеници и тези тънки отражения около зениците, няма нищо общо с красотата на портрет направен с бюти диш или софтбокс! Разликата между двата вида осветление не е 2-3 стопа, много са "стоповете"! От същото разстояние само с една светкавица 360WS мога да докарам бленда 22, скоростта при импулсното е без значение особено когато светкавицата е с високоскоростна синхронизация, но дори и без HSS ще снимам на исо 100, 1/180 и Ф22 ако искам!
И така, ако осветлението на Westcott с марка Peter Hurley е мнооого качествено и затова струва над 5000$ и постига 1/60 при Ф6,3 и исо 100 на 50см разстояние, в задачата се пита колко хиляди долара би струвало такова осветление за разстояние от модела 2м, исо 100, 1/180 и Ф11?! Може би 50000$, кой знае, математиците могат да го изчислят, проблемът е, че ако изплющя осветление с мощност за 50000$, ще мога да снимам портрети само в Съюза на слепите! А и вместо да дам 50000$, по-добре да си купя две малки китайски светкавици, същата работа ще ми свършат!
Та така, ако не докараме цветовете, винаги можем да избелим снимката, ч/б си е класика, но ако не ни стига светлина...к'во правим тогава?!
Хубава петъчна вечер на всички [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: imitev   
Дата:   14-12-18 23:36

Трудно ще снимаш видео със светкавици...

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: tili   
Дата:   14-12-18 23:39

imitev, прочети моля те първото ми изречение:
"...но ако това осветление трябва да се ползва за фотография, за мен има много повече недостатъци, отколкото предимства!"
А темата е "Постоянно led осветление или светкавица за портрети?"
Това, което съм написал е насочено най-вече към Автора на темата, който пита "Кой е по-подходящият избор за човек без опит с нито едно от двете?" и не се интересува от спектрални анализи!



Публикацията е редактирана (15-12-18 01:28)

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: imitev   
Дата:   15-12-18 10:56

И моята теза е, че светкавиците са правилният избор за снимки.

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: quazimodo   
Дата:   15-12-18 11:13

написа:

> И моята теза е, че светкавиците са
> правилният избор за снимки.

Ма това е защото си стиснат и не искаш да дадеш нЕколко иляди долара за постоянни ламБи[smilie5][beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: stef7   
Дата:   15-12-18 13:11

За питащия мисля консенсуса в полза на светкавиците за фотография е повече от очевиден [smile]

Но за ония които искат или им се налага да снимат и видео LED със CRI > 95 е почти единствената алтернатива. И за тях тази дискусия мисля също може да е полезна.

По отношение на силата на светлината между двете, да tili е прав разликата е доста повече от 2-3 пъти. Благодаря за корекцията и включването. Моите сметки бяха грешни. На база W/s обаче всъщност водещото на число на светкавицата е правилния параметър. По груби сметки разликата е 6-9 стопа в зависимост от водещото число на светкавицата. А това си е доста, няма спор.

Цената: Не знам защо всички гледате скъпите LED на Peter Hurley. Сякаш няма също толкова скъпи стробове. Ето сравнени два комплекта от Dynaphos с по две осветителни тела в една и съща конфигурация. Светки среден клас, има доста по-скъпи от тях, LED 100W висок CRI>95:

Комплект студийно осветление Craftline GS II 600S - 1000лв

NanGuang Combo 100 комплект диодно осветление - 1176лв

Цената е практически една и съща.
За себе си мислех да си купя от ebay от китайските LED гъвкави панели, CRI>95, цена около 150-200$ като това включва стативи, дифузер, рамка, захранване, абе всичко необходимо.

Точност на цветопредването: @imitev за мен са намерили начин да изкарат добър спектър на светлината. И как това става технически, как успяват да коригират спектъра се вижда от ето тук най-доблу на станицата:

https://www.yujiintl.com/high-cri-led-lighting


това не са RGB LED с три излъчвателя, а LED само с един излъчвател. Нямам идея с какви LED е снимано и как за да се получи този бандинг при теб. Това мен ми мирише на съвсем друг проблем. Много от LED осветленията използват променлив ток или ако са на постоянен използват т.нар. PWM. Като се снима видео с не дотам качествени LED има оплаквания от бандинг. Може да се получи вероятно и като скоростта на затвора е близка до тази на честота на PWM.

Но ще направя едни тестове с двата различни видове осветление и ще ги публикувам тук. Сигурен съм че това което гледам и чета за LED с висок CRI не е ала бала. Но ще го проверя лично.

Количество на светлината: Да много повече за светкавиците - 64 до 128 пъти повече. Ето една оценка колко е горе долу за горните два примера от Dynaphos. Да кажем снимаме човек за портрет и слагаме един източник на светлина на 1 метър от него. Нормално са два източника, но за простота на сметките приемаме че е един:

Ако това е:
CraftLine GS-300 II - Водещо число 58. На един метър разстояние това дава бленда 58 при ISO 100. Първо нормално светлината минава през дифузера на софтбокса, един стоп се губи, но пак остава околи 48. Реално на мен ми трябва бленда 8 или най-много 11. Т.е. ще трябва да намаля силата на светкавицата. Т.е. дори на 2/3 или 1/2 от пълната си сила светкавицата ми дава предостатъчно светлина. ISO 100, f11, скоростта на затвора не играе

Ако това е:
NanGuang Combo 100 комплект диодно осветление -
Спецификации: 6000 лумена сила
Светлинен поток: 2300 Lux/m
По подробната спецификация е ето тук:

NanGuang COMBO 100 (CN-T504)

Светлинен поток: 2300 Lux/m ще рече че ако го сложа на 1м от нещото което снимам, ще замеря падаща светлина със сила 2300 Lux. В интернет може да се намерят таблици по които може да се изчислят бленда, скорост и ИСО на базата на Lux. Минава се през т.нар exposure value (EV), но най-лесно всеки може да провери сам, като си качи едно безплатно приложение на телефона. За Андроид е Sensor Meter. Използва сенсора на телефона за осветеност и не е съвсем точен, но достатъчно за да даде вярна представа. Приближавате го до някоя лампа докато в EV квадратчето покаже 2100-2200 LUX. За тях ми дава:

ISO 400, F5.6, скорост 1/100.

Направих реални замервания на LED светлинен източник и мога да потвърдя че толкова ми дава и на камерата.

Не е чак толкова зле. Още един стоп мога да измъкна като добавя още един източник на светлина, още един стоп като използвам стабилизиран обектив и камера със стабилизация на сенсора и сляза на 1/50. Още един стоп като се кача на ИСО 800. Но всичко това са компромиси разбира се.

Нещата се променят драматично обаче ако трябва да дръпна осветлението на два метри, три метра
2180 Lux (1 m), 635 Lux (2 m), 330 Lux (3 m)

2 метра
600 LUX - f4, ISO400, 1/50

3 метра
330 LUX - f2.8 ISO400 1/50

Всеки метър отдалечаване ми сваля между един и два стопа.

При светкавицата на 2, 3 метъра си остава f11, ISO100



Публикацията е редактирана (15-12-18 13:39)

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: imitev   
Дата:   15-12-18 13:38

очност на цветопредването: @imitev

imitev смята че всеки може да чертае графики в илюстратора и да си ги качва по сайтовете. Както е видно даже ксеноновите газоразрядни лампи нямат толкова равномерен спектър, така че за мен тази графика е менте.

Отговори на това съобщение
 Re: Постоянно led осветление или светкавица за портрети ?
Автор: solar_sea   
Дата:   21-12-18 21:07

https://imgur.com/a/66MVbAJ
дъската е готова, ако за в бъдеще я преправям бих оставил централния отвор малко по-голям, 40см идва леко тесен. 80лв за шперплата, 18 милиметров и 40лв за изрязването.

Окабеляването е само отпред поради две причини - да може да се пренася в легнало положение без усложения и когато се работи - да не се допира човек или техника до елементи под напрежение.

Сега по празниците ще ѝ направя и стойка, че тежи пущината :) За в бъдеще и един или няколко димера. [beer]



Публикацията е редактирана (21-12-18 21:23)

Отговори на това съобщение
 
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »