PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: Abyssos
Дата: 21-03-18 10:13

Здравейте,

от сравнително скоро се занимавам с фотография, и според това, което съм чел, има 3 основни параметри за правилна експозиция : Бленда, Скорост на затвора и ISO.
Изолирайки ISO, за да се постигне една и съща композиция, другите 2 компонента се променят в линейно съотношение или по-просто казано ако се намирате в ситуация в която за точно експонирана снимка светломера на камерата е избрал скорост 1/250 сек. и диафрагма 8, то ако искате да отворите диафрагмата на 5,6 трябва да увеличите скоростта с една стъпка нагоре до 1/500 сек. Обратното ако искате да затворите диафрагмата на 11 за да получите по-голяма дълбочина на рязкост, то трябва да намалите скоростта с една стъпка – 1/125 сек.

Примерна графика :

http://macropic.eu/images/DigitalPhoto/expozition.jpg

В един сайт обаче, попаднах на нещо различно :

"Когато завъртите селектора надясно 3 пъти и намалите скоростта на затвора, неминуемо трябва да завъртите предния селектор наляво 3 пъти за да отворите повече блендата или пък да увеличите ISO-то също с три завъртания (или пък 2 пъти ISO и 1 път бленда)."

Източник : тук

Получава се някакво объркване? Или статията е грешна [smilie7]

[smilie7]

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: io_bs
Дата: 21-03-18 10:20

Abyssos написа:

> В един сайт обаче, попаднах на нещо
> различно :
>
> "Когато завъртите селектора
> надясно 3 пъти и намалите
> скоростта на затвора, неминуемо
> трябва да завъртите предния
> селектор наляво 3 пъти за да
> отворите повече блендата или пък
> да увеличите ISO-то също с три
> завъртания (или пък 2 пъти ISO и 1 път
> бленда)."
>
> Източник :
> тук
>
> Получава се някакво объркване? Или
> статията е грешна [smilie7]

[smilie7]

В повечето фотоапарати настройката на трите параметъра е фина и става през 1/3 стъпки - затова при завъртане с три „щраквания“ на селектора променяме експозицията с една стъпка.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: Pac
Дата: 21-03-18 10:24

Така или иначе е написано глупаво, все едно всички използват една и съща техника. Ако това беше упътване за използване на даден модел, ок, ама не е такъв случаят.
Трябва да се говори за променените стойности а не за брой завъртания.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: lamerko
Дата: 21-03-18 11:09

Виж табличките от този линк

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: BXMarkov
Дата: 21-03-18 14:38

Abyssos, за себе си правилно си разбрал нещата.

"Когато завъртите селектора надясно 3 пъти и намалите скоростта на затвора, неминуемо трябва да завъртите предния селектор наляво 3 пъти за да отворите повече блендата или пък да увеличите ISO-то също с три завъртания (или пък 2 пъти ISO и 1 път бленда)."

Така написаното е тотално невярно.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: quazimodo
Дата: 21-03-18 15:09

BXMarkov написа:

> Така написаното е тотално невярно.

Може да мине и за вярно, но само за по-висок клас тела (с две врътки) и режим М. Пък и като въртиш, трябва да знаеш какво и как си настроил, и къде да видиш какво, и колко си завъртял [smilie5]

[smilie5]

[beer]

.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: radikyokushin
Дата: 21-03-18 15:37

E как, като намаляваш скоростта, да трябва да отваряш блендата, за да запазиш същата експозиция?!?!
Объркано е, разбира се.
Прав е Марков - точно наопаки е [smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: chrisnoch
Дата: 21-03-18 15:46

Не е невярно, просто е глупаво написано.

Да приемем за простота, че едно "завъртане" е със стъпка 1EV.
Да приемем, че "изходната позиция" е 1/25*8*100.

Намалявате скоростта с 3 "завъртания": СКОРОСТ -3EV (1/25 >> 1/200).
За да запазите същата експозиция, трябва да направите едно от следните неща:
(1) БЛЕНДА +3EV (8 >> 2.8)
(2) ISO +3EV (100 >> 800)
(3) БЛЕНДА +2EV (8 >> 4) и ISO +1EV (100 >> 200)
(4) БЛЕНДА +1EV (8 >> 5.6) и ISO +2EV (100 >> 400)

Именно позиция (4) е описана по-горе глуповато в скоби: "(или пък 2 пъти ISO и 1 път бленда)".
Позиция (3) не е спомената като възможност - неизвестно защо.

Автор: Abyssos
Дата: 21-03-18 10:13
... Изолирайки ISO, за да се постигне една и съща композиция, другите 2 компонента ...

Вероятно сте искали да напишете "експозиция", вместо "композиция".

Публикацията е редактирана (21-03-18 15:51)

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: шдфдшд
Дата: 21-03-18 16:01

Автор: chrisnoch
Дата: 21-03-18 15:46

Не е невярно, просто е глупаво написано.

...струва ми се , че BXMarkov и radikyokushin имат предвид друго , а именно непредпазливото заменяне на правилното "намаляне на времето за експозиция " с неравносилното "намаляне на скоростта"...

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: radikyokushin
Дата: 21-03-18 16:02

шдфдшд написа:

> Автор: chrisnoch
> Дата: 21-03-18 15:46
>
> Не е невярно, просто е глупаво
> написано.
>
>
> ...струва ми се , че BXMarkov и
> radikyokushin имат предвид друго , а
> именно непредпазливото заменяне
> на правилното "намаляне на времето
> за експозиция " с неравносилното
> "намаляне на скоростта"...
>

Анджак.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: denkich
Дата: 21-03-18 16:11

Снимаш 3 пробни и нагласяш докато не ти хареса... пък и какво ти пука дали модела ще е на мега шум, ще я излъжеш, че така си прикрил пъпките.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: Pac
Дата: 21-03-18 16:30

Сега, хубаво е човек да се научи да снима на пълни ръчни настройки, за да разбере всички елементи и т.н. Но много по-малко грешки се допускат когато оставаиш част от сметките на апарата.
Аз, както и огромна част от снимащите хора, които познавам снимаме в режим "приоритет на блендата". Скоростта, а по-често и ИСО-то се смятат автоматично. Като повечето съвременни апарати позволяват много хубаво параметризиране на автоматичното ИСО (минимална и максимална стойност и минимална скорост на затвора). На ръчни настройки снимам само от статив и/или с контролирано осветление в студио.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: chrisnoch
Дата: 21-03-18 16:44

Не сте прави. Във фотографията скоростта се измерва в секунди. Намаляване на скоростта означава по-малко секунди. А намаляване на времето за експозиция означава обсолютно същото.
Точно обратното е валидно за блендата. На български се казва затваряне или отваряне на блендата, а не намаляване или увеличаване, защото "бленда 11" всъщност е 1/11, а "бленда 2" - 1/2. Кое е по-голямо? [smilie25]

[smilie25]

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: chrisnoch
Дата: 21-03-18 16:48

denkich,
Pac,

Нещо се сбъркали темата. Тук става дума за еквивалентност на експозицията, а не за ръчни настройки и полуавтоматични режими на снимки.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: Abyssos
Дата: 21-03-18 16:49

chrisnoch написа:

>
> Автор: Abyssos
> Дата: 21-03-18 10:13
> ... Изолирайки ISO, за да се постигне
> една и съща композиция,
> другите 2 компонента ...
>
> Вероятно сте искали да напишете
> "експозиция", вместо
> "композиция".
>

>
> Публикацията е редактирана (21-03-18
> 15:51)

Да, прав сте, но първото съобщение не може да се редактира за съжаление.

Иначе, и аз мисля, че формулировката от статията е доста объркваща и неясна, особено за начинаещи.

Публикацията е редактирана (21-03-18 16:53)

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: шдфдшд
Дата: 21-03-18 17:08

Автор: chrisnoch
Дата: 21-03-18 16:44

...Намаляване на скоростта означава по-малко секунди...

... [smilie10]

[smilie10]

...

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: Pac
Дата: 21-03-18 17:11

Във физиката скорост означава нещо за единица време, тоест мерната единица не е секунда, а 1/секунда. По-малко секунди = по-голяма скорост и обратното.

Във фотографията не знам как е :D

Публикацията е редактирана (21-03-18 17:15)

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: Pac
Дата: 21-03-18 17:14

Проблемът е че "скорост" се ползва като синоним на "време за експозиция". Реално засягат едно и също нещо, но са реципрочни.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: Pac
Дата: 21-03-18 17:21

Сега като се замисля фото терминологията и на други места е объркваща. Голяма бленда (large aperture) отговаря на малко f/ число, а малка бленда е голямо f/.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: chrisnoch
Дата: 21-03-18 17:24

Реципрочни? Във фотографията? Верно ли?
Сигурно правите снимки със скорост 4000? Четири хиляди какво?
Я не се излагайте!

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: ipolit
Дата: 21-03-18 17:32

Според мен в статията е написано доста добре. Това с трите завъртания ви подвежда, че прави 3 стъпки през 1/3 ev за смяна на една бленда, но не е така.
Всъщност използва 3 завъртания заради примера (или пък 2 пъти ISO и 1 път бленда)."
А на питащия според мен му е пределно ясно за какво става въпрос и няма нужда да чете статия за свръх начинаещи.

Иначе на спорещите за мерни единици и реципрочност съм сигурен, че е известно, че всъщност бленда 2.8 на един обектив е 2 пъти по-широка от бленда 5.6 на същия обектив като дупка, защото реално представлява
f/2.8 и f/5.6, а f си е едно и също.

От друга страна не знам точно за каква реципрочност говорите при скоростта.
Там се използват времена, части от секундата и затова се представят с 1/250 1/500, като 1 не е абстракция за отваряне и затваряне на затвора, а просто 1/250 част от секундата, което може да се представи и като 0,004 секунди, ама изглежда някак си по-неудобно.

Публикацията е редактирана (21-03-18 17:46)

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: шдфдшд
Дата: 21-03-18 17:38

Автор: chrisnoch
Дата: 21-03-18 17:24

Реципрочни? Във фотографията? Верно ли?
Сигурно правите снимки със скорост 4000? Четири хиляди какво?
Я не се излагайте!

...една четирихилядна част от секундата , разбира се...
...а , сега да питам аз:...най високата скорост във фотографията , "безкрайност" ли е?... [smilie11]

[smilie11]

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: Pac
Дата: 21-03-18 17:41

Абе тоя спор няма да има разрашаване. Забавно е, че на всички ни е ясно как се ползват тия параметри, никой не е объркан... Но сега, на кое му се вика голямо и на кое малко? А има ли значение?

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: шдфдшд
Дата: 21-03-18 17:48

Автор: Pac
Дата: 21-03-18 17:41

Абе тоя спор няма да има разрашаване. Забавно е, че на всички ни е ясно как се ползват тия параметри, никой не е объркан... Но сега, на кое му се вика голямо и на кое малко? А има ли значение?

...в общия случай, няма значение...аз,лично, искам да разбера,все пак...

Публикацията е редактирана (21-03-18 17:52)

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: batsali
Дата: 21-03-18 18:04

Скоростта на затвора е реципрочна на времето за експозиция. Ако си представим затвора като една лента с изрязан процеп с някаква произволна ширина, то скоростта му ще е скоростта, с която дърпаме лентата, респективно процепа. На практика в камерите се променя ширината на процепа, а не скоростта на пердетата, което е едно и също.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: radikyokushin
Дата: 21-03-18 21:27

Ночев, тоя път не си прав :).
И във физиката и във фотографията скоростта е изминат път за единица време.
Като се има предвид, че "пътят" на затвора е един и същ, намалявайки времето УВЕЛИЧАВАМЕ скоростта му.
[beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: asahi
Дата: 21-03-18 21:33

Ночев да не е прав? Дори не го допускай до съзнанието си.

Разискваните въпроси не могат да намерят еднозначен отговор в рамките на форумна говорилня. Затова препоръчвам курс или минимум беседа на бира.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: batsali
Дата: 21-03-18 21:36

Основните технически положения във фотографията са елементарни, просто трябва да свикнеш да ги взимаш под внимание според ситуацията.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: t.marev
Дата: 21-03-18 21:48

Abyssos написа:

> Здравейте,
>
> от сравнително скоро се занимавам
> с фотография, и според това, което
> съм чел, има 3 основни параметри за
> правилна експозиция : Бленда,
> Скорост на затвора и ISO.
>

Не са три - четири са! Към бленда скорост и чувствителност/ISO/ трябва да добавиш и светлина, тоест осветеност на обекта. Това последното е най-важно и много често не ни е подвластно, затова настройваме останалите три, но ако може - регулираме и светлината.ISO-то е ясно, там няма какво да се обърка, но при другите - бленда и скорост, задължително се бърка, защото по-голяма цифра на блендата значи по-малко светлина. Същото е и със скоростта - по-голяма цифра е по-малко време. Причината е, че както някой вече обясни, тези показатели са дроби. Бленда 8 значи, че диаметърът на отвора през който минава светлината е е 1/8 от фокусното разстояние на обектива. Скорост 250 значи, че времето през което затвора е отворен и светлината осветява матрицата/филма е 1/250 от секундата. Затова не се казва голяма/малка бленда или скорост, а както Ночев каза - отворена / с малко число, но голям диаметър/ бленда или затворена - голямо число но малък диаметър. При скоростта е същото - вдигаш скоростта - голямо число, но малко време, сваляш скоростта - малко число,но дълго време и за да няма бъркане някои казват бърза/бавна скорост.
Това дето си чел с разните там щраквания на гривните е ала-бала, защото на различните техники гривните са различни, някои апарати даже нямат гривни, а се настройват от меню.
Зависимостта между тези ЧЕТИРИ фактора - бленда, скорост, чувствителност и светлина са най-важното нещо, което трябва да научиш, за да правиш технически добри снимки,а после идва и останалото.

Публикацията е редактирана (22-03-18 00:41)

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: batsali
Дата: 21-03-18 22:04

И понеже скорост, бленда и чувствителност се дават най-често в линейни скали, ако искате да смятате брой 'стъпки', което е логаритмична скала трябва да смятате така:

Примерно: Разлика между ISO 400 и ISO 320

log_2(400/320) = 0.32, демек 1/3

Понеже на калкулатора няма копче за логаритъм с основа 2, си спомняме, тва дето сме забравили от даскало и взимаме десетичен или натурален логаритъм от отношението и делим на десетичен или натурален логаритъм от 2.

Скоростите се смятат аналогично, но за блендата трябва да смятате по формулата 2*log_2(11/1.4) = 5.95, демек 6. Причината е, че сравняваме площи, следователно трябва да вдигнем диаметъра на отвора на втора степен.

Понеже стойностите от стандартната редица са закръглени, при тия сметки не се получават целочислени стъпки, но разликите могат да се пренебрегнат.

Има и една скала по DIN за светлочувствителност, която за разлика от ISO скалата е логаритмична и е през 1/3 стъпка.

27 DIN = ISO 400
26 DIN = ISO 320

https://goo.gl/iwYooD

За още по-любознателните:

https://en.wikipedia.org/wiki/Exposure_value

И как сработва затвор на DSLR при различни скорости:

https://youtu.be/CmjeCchGRQo?t=132

Публикацията е редактирана (21-03-18 22:25)

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: Abyssos
Дата: 21-03-18 22:33

Снимам с D3300 (+ китов AF-P 18-55 VR), който, доколкото знам, няма толкова фини настройки между отделните скорости/диафрагми през 1/3 или 1/2, за които се говори тук. Това разбира се, не пречи да проуча по-добре техническата част, което ще ми бъде от полза в бъдеще със моя фотоапарат за по-качествени снимки [smilie3]

[smilie3]

Благодаря на всички за полезната информация, която споделихте !

[beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: the-rookie
Дата: 21-03-18 23:08

Ночев,опиши ни чисто математически по колко да умножим нещо за да се увеличи един път и два пъти!

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: anjsan
Дата: 21-03-18 23:16

Скорост и време би трябвало да е едно и също , ама не точно . По-голяма скорост всъщност е по-кратко време . Мерните единици са различни също . Проблема идва от неправилния превод от чужди статии и книги . В старите български фото-книжки си го пише : време на експонация (не експозиция). Примерно 1с е повече време от 1/2с и т.н . Повечето обаче са свикнали с термина скорост . То и за блендата е същата работа - по-точния термин е диафрагма ...
Между другото разтоянието до обекта също е важно ...

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: asahi
Дата: 22-03-18 01:12

Разстоянието от фотоапарата до обекта не влияе на експонацията.
Разстоянието от източника на светлина до обекта влияе на осветеността обратно пропорционално на втората си степен.

Връзката между скоростта и времето е законът за равномерно линейно движение S=V.t. Оттам V=S/t. Тъй като затворът на фотоапарата изминава винаги едно и също разстояние S е константа и не влияе на отношението на V към t. Тъй като времето най-често е част от секундата - 1/125, 1/250 и за удобство се изписва само знаменателя на практика се получава права пропорционалност между скоростта и изобразяването на времето. Т.е. когато числото за времето нараства и скоростта нараства.

Едно друго следствие от горното, което не е популярно в нашите страни, е понятието бърз обектив - fast lens. Toва е светлосилен обектив, който позволява ползване на по-високи скорости на снимане при равни светлинни условия спрямо друг, по-тъмен (както му казваме ние).

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: ElBandido
Дата: 22-03-18 01:20

Ошашавих се [beer]

[beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: batsali
Дата: 22-03-18 01:23

Влияе разстоянието до обекта, винаги, но има смисъл да се взима под внимание, само когато почне да става съизмеримо с фокусното разстояние. Увеличава се увеличението и респективно осветеността на равнината намалява. Това е защото фокусното разстояние, което е записано на обектива, важи само за фокус в безкрайност. Върху колкото по-близък предмет фокусираме, толкова повече трябва да отдалечим обектива от фокусната равнина и за всичко по-близо от безкрайност имаме ефективно фокусно разстояние, което е по-голямо от написаното. От там имаме и ефективно N число, което е също по-голямо.

Публикацията е редактирана (22-03-18 01:48)

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: ZENON
Дата: 22-03-18 01:52

... и накрая разджуркваме всичките тези променливи в зависимост от резултата, който искаме да получим.
Амин!

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос относно Бленда и Скорост на затвор

Автор: the-rookie
Дата: 22-03-18 02:22

batsali,казано с други думи обектива се явява източник на светлина спрямо филм\матрица и с отдалечаване от филма\матрицата ,осветеноста върху него\нея намаля.

Публикацията е редактирана (22-03-18 02:28)

Отговори на това съобщение

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед