PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

1 2 всички

последна

Има ли значение диннамичният обхват?

Автор: stanislav_terzziev
Дата: 19-02-16 22:37

До каква степен е важен динамичният обхват на една камера?
Гледам че флагмани от сорта на 1дх са с динамичен обхват от 11.8 EV, а тела от по-ниският клас като д810 са с 14.8
Има ли значение динамичният обхват, когато във фотошоп разликата от 2 EV - каквото и да значи "EV", може да бъде наваксана.

Отговори на това съобщение

Re: Има ли значение диннамичният обхват?

Автор: iliyanb
Дата: 19-02-16 22:42

Разлика в динамичен обхват от 2EV, каквото и да значи, не може да бъде наваксана, нито във фотошоп, нито където и да е. Едната камера винаги ще води с това 2EV, каквото и да значи, ако е акуратно измерено :)))

Отговори на това съобщение

Re: Има ли значение диннамичният обхват?

Автор: Dimitar.Tzankov
Дата: 19-02-16 22:46

Тук доста добре е обяснено: https://www.youtube.com/watch?v=a31H1m8v-ko

Отговори на това съобщение

Re: Има ли значение диннамичният обхват?

Автор: Qze
Дата: 19-02-16 22:57

Има значение ако ще снимаш предимно контрастни пейзажи примерно.
Усеща се разлика: аз от д3200 на 6д се усеща в полза на никона 0.4ф стопа. Канона страда от шум в сенките ( като се увеличат на 100%),НО
пък като снимаш контрастни пейзажи - задължително в клин при raw или hdr при jpeg и после PS Luminosity Mask и си ТИ!
Ето пример:
https://500px.com/photo/135303561/fire-sunset-by-boris-popov

и
https://500px.com/photo/135187567/reflection-harmony-by-boris-popov

Иначе : (EV - Exposure value):
https://en.wikipedia.org/wiki/Exposure_value

Отговори на това съобщение

Re: Има ли значение диннамичният обхват?

Автор: PR0davaiko
Дата: 19-02-16 23:10

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: Има ли значение диннамичният обхват?

Автор: Qze
Дата: 19-02-16 23:19

Dual ISO-то е хубава опция, но много тежко става като натрупаш кадри за конвертиране, пък и ако обичаш да гледаш какво си заснел след всеки кадър, с тези сурови двойно-исови файлове е проблем, но иначе върши работа, съгласен съм.

Ето един пример, за файлове без никаква обработка (sorry за малко гадното качество).
http://store.picbg.net/pubpic/24/1D/35616eee2161241d.jpg

Публикацията е редактирана (19-02-16 23:39)

Отговори на това съобщение

Re: Има ли значение диннамичният обхват?

Автор: stanislav_terzziev
Дата: 19-02-16 23:49

аз все си мислех, че динамичния обхват, може да се навакса с фотошоп. При снимането в клин е ясно.

Отговори на това съобщение

Re: Има ли значение диннамичният обхват?

Автор: Dimitar.Tzankov
Дата: 20-02-16 00:03

Така изглежда, защото при "плоски" настройки RAW-a показва поне няколко стопа по-малко динамика от колкото може, като тръгнеш да вадиш детайл от сенки и изгоряло започва да си личи.
Примерно от D810 може от почти тъмен кадър да излезе страхотен детайл.

Ако имаш контрол над светлината рядко ти трябват толкова много стопове динамика, но при пейзажи разликата започва да се усеща.

Публикацията е редактирана (20-02-16 00:03)

Отговори на това съобщение

Re: Има ли значение диннамичният обхват?

Автор: hotsnail
Дата: 20-02-16 00:11

абе няма значение никакво, те затова от Phase One удариха гъза в тавана с 16 стопа, както и Сони проефесионалните видео камери ......

Майтап, не се ловете, но Канон изостанаха доста назад със сензорите последните години. Просто Самсунг, Сони и Панасоник влязоха в доста брутална конкуренция и нещата се развиха лавинообразно, а Канон останаха сами на перона зад заминаващия влак.....

Всъшност за собственик на 1Dx който е доволен от възможнотстите на Аф и скоростта на камерата, който иска много динамика в статични кадри и брутална резолюция има Сони A7R2 - вижте Fred Miranda или друг по-професионален форум за Канон фотографи....

ПП Чакаме новия 1Дх да е с близо 14 стопа динамика! Пак две назад от най-доброто Сони, но....

Публикацията е редактирана (20-02-16 00:13)

Отговори на това съобщение

Re: Има ли значение диннамичният обхват?

Автор: vgramatikov
Дата: 20-02-16 00:20

Реалното значение за динамичния обхват варира според предназначението и типа фотография както и от стила на автора. След като преминах от Канон 70д с около 11.5 на д7200 с около 14 стопа на базово исо бих казал ,че на базово исо разликата понякога е фрапираща.

Мисля ,че много фотографи биха се възползвали и гъвкавост винаги е добре дошла. Но на практика тези 2-стопа ,които са предимно в сенките ,а разликата е предмино на базови иса 100-400 най-вече биха се възползвали фотографиите заснети на базово исо в студио, пейзаж и портрет. При репортажната и спортната фотография често се използва диапазона 600-3200 исо където разликите м/у Канон и Никон са минимални или не съществуват.

Така ,че значение има но не винаги и определено не са определящи. Особено при камеир като 1дх и д4с.

Там например има други непопулярни разлики например ,че 5д3 има по-добър автофокус от д750 и 1дх има по-довър автофокус от д4с ,които се коментират само в специализирани форуми.

Така че.... :))

Публикацията е редактирана (20-02-16 00:21)

Отговори на това съобщение

Re: Има ли значение диннамичният обхват?

Автор: Lycan
Дата: 20-02-16 01:17

Отговори на това съобщение

Re: Има ли значение диннамичният обхват?

Автор: hotsnail
Дата: 20-02-16 02:03

HTML

PhaseOne XF и високия клас на Сони видео камерите ги нямаш в тая таблицата и не мисля че DxO са ги пипали (видео камери скъпи не съм виждал да тестват). Те са със 16 битов РОУ файл и вадят малко по-различни резултати от шир потребата с 14 битов файл. Има тестове демонстрации на PhaseOne XF и са доста интересни.

От А7-ците до колкото знам A7r (същото като Д8х0) и A7r2 имат добра динамика.

А7 e стар сензор вярно хубав и вади добри снимки но стар вече. А А7s изненадващо и за мен се оказа с по-слаба динамика, въпреки колосалните си пиксели.....явно са заложили предимно на ниския шум.

Та ако гониш качество на снимките на ниско исо А7р е евтиния вариант. А А7р2 е ултимативно най-доброто в момента въобще от шир потребата. Аз се дразня, че е скъп, ама както един познат каза и за 5000 Евро пак ще се продава добре, защото просто няма нищо подобно под 20 хиляди.....всъшност тая цена от 7 бона явно е, за да смогнат с производството от Сони....тука няма никон няма канон няма пентакс - просто е най-доброто и то със много и колкото повече гледам снимки с него, толкова повече разбирам с колко обиколки напред е тоя апарат.

Публикацията е редактирана (20-02-16 02:14)

Отговори на това съобщение

Re: Има ли значение диннамичният обхват?

Автор: illuminations
Дата: 20-02-16 02:11

Дуал ИСО при Канон, (ако не се лъжа), е опция само при Маджик Лантерн фьрмвеьр.
(ползва се различен ИСО ридаут на reduvashti се редове на матрицата, в последствие се комбинират)

ДР ти зависи от уел-капацитета на фотосаита, и по-конкретно дълбочината, (въпреки, че от лицето на повърността зависи шума, и би подобрил черното-ниво на сигнала, с което малко ще се увеличи ДР, главния фактор е дълбочината - от която зависят хаилаитс.
(отделна тема)

и ако не снимаш само в студио, разбира се има голямо значение.
[beer]

[beer]

пс: ДР не зависи въобще от битовата дълбочина, в който е записана снимката.

Публикацията е редактирана (20-02-16 02:14)

Отговори на това съобщение

Re: Има ли значение диннамичният обхват?

Автор: hotsnail
Дата: 20-02-16 02:25

illuminations разбирам го, но ако искаш добро качество особено в сенките е по-добре да има малко повечко битове. Казвам го защото хората с ДСЛР-ите явно смятат, че 14 бита са достатъчни за възможностите на техниката. Пък в други семгенти явно са решили че 16 бита по-добре отразява какво могат да направят ...

Иначе както правят Сони апаратите 14 стопа се записват и във 8 бита видео с правилната гама крива.

Публикацията е редактирана (20-02-16 02:28)

Отговори на това съобщение

Re: Има ли значение диннамичният обхват?

Автор: illuminations
Дата: 20-02-16 02:42

hotsnail , 14 бита все пак са доста...

2^8 = 256
2^10 = 1,024
2^12 = 4,096
2^14 = 16,384

да има смисал от нещо повече, с/н ратио трябва да е много висок (поне така си мисля)

друг е въпроса, че светлината генерира линейно покачване на волтажа във фотосаита, (и съответно RAW файловете не са с гама, която виждаме с очите си), и преди да е било каквото и корегиране се прави тази корекция.
само един софтуер се сещам, които позволява директно изкарване на линейно записания светлинен сигнал - ДПП

Отговори на това съобщение

Re: Има ли значение диннамичният обхват?

Автор: hotsnail
Дата: 20-02-16 03:00

е след като го обърнеш в 16 бита тиф от Лайтрум/ц1 ако не си слагал корекции би трябвало да е сравнително линеен....Лайтрума/Ц1 все пак си прилагат корекции за всеки модел камера и всеки роу файл т.е. дори апаратите да слагат гама крива - лайтрум/ц1 го коригира до линейно предаване.

Процеса на адоби конкретно по подразбиране вади сравнително плосък файл с намален контраст - поне при сони когато минаваш от JPEG на RAW е доста неприятно ако си с Адоби, при Фуджи и Олимпус където JPEG-а е доста по напомпан предполагам е още по разочароващо да видиш какво прави лайтрум по подразбиране.

Ц1 е доста по-готино в това отношение. По подразбиране вади готина снимка с "нормален" контраст

Разни фотографи по претенциозни казват, че е добре да си направиш профил за твоята камера, защото всеки сензор си има уникална специфика, която профила за модела включен в лайтрум/ц1 не отразява достатъчно точно.

Това за нивата е интересно дето го казваш. При линейно предаване най-тъмните стопове се предават с много малко стойности т.е. малко детайли. За сметка на това highlights заемат огромно пространство от което няма никаква полза - най-светлия 1 стоп при 14 бита линеен запис заема 8192 стойности т.е. толкова колкото останалите 12-13 стопа заедно....

За това е горе долу 100% сигурно, че всички камери прилагат гама крива преди да запишат РОУ файловете. Сони със 100% сигурност прилагат, щото доста съм ровил роу форматите им и знам. Никон за да може някой да им замери 14.8 стопа от 14 бита РОУ със 100% сигурност прилагат гама крива в RAW. В това лошо няма - не се губи полезна информация.

За това и ти е правилна забележката, че 16 бита не значи 16 стопа. Но пък 16 бита е хубаво ако имаш 16 стопа....

Публикацията е редактирана (20-02-16 03:39)

Отговори на това съобщение

Re: Има ли значение диннамичният обхват?

Автор: nyamago
Дата: 20-02-16 03:15

Колкото по- , толкова по- [smilie5]

[smilie5]

[cool]

Отговори на това съобщение

Re: Има ли значение диннамичният обхват?

Автор: illuminations
Дата: 20-02-16 03:41

не става дума за "линейния профил" в Ц1/ЛР
там вече виждаш сигнала коригиран

ще се опитам по-кохерентно да го обясня утре, но на бързо направих един сърч за пример:

нормална снимка (както е излязла в при снимане),

и в ДПП - линейно

http://www.bretl.com/Digital%20Photography/Canon%2050d/exposure_recovery.htm

пс. тук не става въпрос за тип камери, а за физика / biologia

Публикацията е редактирана (20-02-16 03:47)

Отговори на това съобщение

Re: Има ли значение диннамичният обхват?

Автор: localhost
Дата: 20-02-16 06:22

Не ми се се случвало с 1Dx да ходя и да гоня детаили от сенките. Просто камерата си фокусира както трябва :)

Не знам колко от вас снимат ей така както дойде и после в програмата с плъзгачите си оправят снимката [smilie18]

[smilie18]

А иначе DxO винаги са ме кефели - ето най-добрите камери за спорт кои са http://www.dxomark.com/Cameras/Ratings/Sports

Отговори на това съобщение

Re: Има ли значение диннамичният обхват?

Автор: nsirakov
Дата: 20-02-16 08:08

Qze написа:

> Има значение ако ще снимаш
> предимно контрастни пейзажи
> примерно.
> Усеща се разлика: аз от д3200 на 6д се
> усеща в полза на никона 0.4ф стопа.
> Канона страда от шум в сенките (
> като се увеличат на 100%),

верно ли баце?

сапунерката в ниския клас викаш по-арна от фф среден кклас.... евала [thankyou]

[thankyou]

Отговори на това съобщение

Re: Има ли значение диннамичният обхват?

Автор: iasen2
Дата: 20-02-16 10:01

ЕV значи стойност на експозицията, сиреч всички комбинации, от скорост и бленда, кото дават една и съща експозиция

Затова компенсацията на експозицията се дава в EV

Отговори на това съобщение

Re: Има ли значение диннамичният обхват?

Автор: io_bs
Дата: 20-02-16 10:07

Да, има значение. Особено за пейзажистите.

Отговори на това съобщение

Re: Има ли значение диннамичният обхват?

Автор: illuminations
Дата: 20-02-16 10:58

Човешките очи не интерпретират силата на светлината линейно, а логаритмично, и от там идва този "проблем" с нуждата за конвертиране.
http://www.telescope-optics.net/eye_intensity_response.htm

при примера с колата отгоре, горната снимка (светлата) наподобява какво виждаме с очите си (като разбира се вземем в предвид, че очите ни виждат по-висок ДР, но като цяло осветеността е подобна)
втората (много по-тъмна снимка) е това, което е "в реалност", записано от сензора на апарата.

почти всички софтуерни продукти правят тази корекция автоматично, и отгоре вече почваме да правим корекции. само в ДПП съм виждал възможност да се извади записаното от RAW - "директно" (тоест без слагането на този "curve")

от тук става очевидно нуждата за по-висок бит-рейт, които е необходим да се избегне постеризация (видимо изгубване на тонална резолюция) в сенките. До колко има смисал зависи от сигнал то нойз ратио, което ще ни дефинира колко използваема тонална резолюция ще можем да измъкнем от сенките.
(дори да е 48бит вместо 14бит едва ли ще има голяма разлика в това, което можем да измъкнем като полезна информация) До преди време, дори 12бит рийдаут вършеше работа. :)

но до колко е важно това при снимките - ако някога сте получавали клипинг на хаилигтс, това е било причината.

резултат от недостатъчно висок ДР, където се получава клипинг:

[beer]

пс. често някои "професионалисти" бъркват ДР с "динамичната резолюция на чипа" (дефинирана от блек левел и максималния волтаж), но това НЕ определя динамичната резолюция на записания образ.

ппс: надявам се, че някой е намерил информацията полезна, а ако не, спокойно я подминете.

Публикацията е редактирана (20-02-16 11:01)

Отговори на това съобщение

Re: Има ли значение диннамичният обхват?

Автор: шдфдшд
Дата: 20-02-16 12:27

..заменям 6д за д3200...с доплащане...СПЕШНО!!

... [smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: Има ли значение диннамичният обхват?

Автор: syntrillium
Дата: 20-02-16 14:01

Не виждам нищо смешно във ФАКТА, че D3200 има (макар и с малко) по-добра динамика на базово исо от canon 6D. Наблягам на думата ФАКТ, защото преди малко, ей така за спор(т)а, си дръпнах роувовете от dpreview и сравних лично и персонално :)
никон , цанон

Отговори на това съобщение

1 2 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед