Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 
 стабилизация
Автор: constrictor   
Дата:   27-05-10 10:28

Добър ден,начинаещ съм и бих искал да си взема дслр.Спрял съм се на olympus e420.Проблем ли е липсата на стабилизация?Мога ли да ползвам мощни варио обективи с него без статив.Ще съм благодарен ако някой сподели мнението си за модела и разбира се съм готов да сменя марката и с по-подходящи.Благодаря предварително.

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: dinkoff   
Дата:   27-05-10 10:36

Дори със стабилизация ще ти е трудно с "мощните" варио обективи без статив.

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: Mec   
Дата:   27-05-10 10:40

като dinkoff
плюс това че струват доста пари ако са качествени[smilie23]

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: cicomanco   
Дата:   27-05-10 10:46

Спрял си се на чудесно апаратче като за начинаещ , но никоя стабилизация не може да замени стативната! Имай го предвид!
Успех!

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: mihajlov2   
Дата:   27-05-10 11:00

Стабилизацията помага в известна степен при снимане от ръка (без статив) на статични обекти. Донякъде по-добри резултати има, ако стабилизаторът е вграден в самия обектив, в сравнение със случаите, когато е стабилизирана матрицата на камерата. Това означава, че би трябвало да имаш по-добри резултати при снимане със стабилизирани обективи на Канон и Никон, при които стабилизацията е в определени обективи, отколкото при Олимпус, Пентакс и Сони, където са стабилизирани матриците, а не обективите ( и то не всички модели, като Олимпус Е 420).
Не ми е ясно какво разбираш под "мощен" вариообектив - туристически "турбозум" от порядъка на 18-200 например или Олимпуския 18-180, или професионален 70-200/2.8 например? Първия тип обективи не блести с някакви прекрасни оптически качества, а вторият тип обективи са доста тежки ( не искам и да си помисля и колко струват) и ако към тях туриш едно малко апаратче (тяло), камерата става доста небалансирана и неудобна.
Разбира се, най-добрата стабилизация е устойчив статив, като използваш и самоснимачката на камерата, или дистанционен спусък.



Публикацията е редактирана (27-05-10 11:10)

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: dau   
Дата:   27-05-10 11:06

За мощните телеобективи няма да ти помогне наистина, зависи всъщност какво разбираш под мощен телеобектив де, за мен е 300/2.8 примерно...

Иначе, ако имаш малко повече пари не е лошо да си вземеш модел със стабилизация, няма да ти е излишна и в ежедневни ситуации...

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: milenpi   
Дата:   27-05-10 11:51

Или накратко със стабилизирана матрица е по ефективно с малки обективи и малки скорости от 1/30 надолу.Но като снимаш с бавни скорости ако са хора те се размазват. А със стабилизирани обективи е по ефективно с дълги от 100мм до 300мм. Прави си изводи.[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: constrictor   
Дата:   27-05-10 14:11

Благодаря за изчерпателната информация и бързите отговори.Остава ми още да помисля.
Ще продължа да следя за нови отговори и мнения.

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: hemilio   
Дата:   27-05-10 14:23

не си взимай този оллимпус-е моят съвет!
и аз се бях засилил за него но ме отказаха,вземи си канон или никон,ако ще нагазваш в дълбоките води на огледално -рефлексните апарати го направи като хорат-за още малко повече пари има чудесни предложения за начало-влез във фотопавилиона или синтезиса и разгледай.
п.с. Е -420 не е удобен за държане![smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: boni   
Дата:   27-05-10 14:28

Първо искам да уточня, че стабилизацията в тялото на последните модели апарати е не по-малко ефективна от тази в обективите.
Категорично мога да кажа, че новите модели на Сони и Олимпус имат прекрасна стабилизация абсолютно сравнима като ефективност с последното поколение VR или IS на Никон/Канон.
Предимството на тази в обективите е, че се вижда ефекта от стабилизацията и това помага за по-лесно фокусиране и кадриране при снимки с дълги обективи.
Предимството на стабилизацията с тялото е, че работи с всички обективи, дори и най-евтините.

Относно ползата от стабилизацията - стабилизацията върши чудесна работа в много случаи и спасява доста кадри.
Един прост пример. Носех с мене два апарата Фуджи S5 с Токина 50-135/2.8 и Pentax K200 с Pentax 50-135/2.8 . В облачен мрачен ден, при скорости на затвора между 1/100 и 1/200сек почти всички снимки с Pentax K200 бяха резки, а с Фуджито половината бяха повече или по-малко "мръднали". Това се вижда при по-голямо увеличение, при 10х15 няма да има разлика. Ако обаче искаш да увеличиш до 30х40 или да направиш отсечка, веднага си личи колко е полезна стабилизацията.

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: Mec   
Дата:   27-05-10 15:22

Бони, само че най-много му мърда предната леща на 300мм обектив.
Не знам ти как снимаш, ама на мене едната ръка ми трябва да натискам спусъка, а имам само две. Ако имах три ръце щях да мога да държа по остта под предната леща и под задната леща с някакво приспособление за да трепери равномерно и отпред и отзад. Тогава може би стабилизацията на сензора ще може да се доближи по ефективност с тази която е в обективите.
То те производителите не случайно в обективите не я слагат близо до байонета.

Който не му се вярва да стъпи с двата крака на легло ( със старите пружини) да се сети колко цялото тяло мърда. Той обектива сам не мърда, ние го мърдаме. И като няма на никой обектив (от достъпните по цена) поставена под него ръкохватка точно в центъра на равновесие с даден фотоапарат, се полувава че работата на стабилизацията в тялото е по-трудна.

Даже на статив трябва да го пускам на автоснимачка от 2 секунди иначе предния край на 300мм обектива се разлюлюва от натискането на спусъка. Това е при завинтен фотоапарат към статива.

Това се отнася за при 300мм.
Иначе на 50мм обектив нямам нищо против да е стабилизацията в тялото за сваляне още повече на скоростта при снимане на статични обекти.



Публикацията е редактирана (27-05-10 15:23)

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: pefoto01   
Дата:   27-05-10 15:48

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: cicomanco   
Дата:   27-05-10 16:26

Какво според теб пък значи "орязани възможности"?
Май кухия философ ще излезеш ти!
Според мен това тяло си има всичко без стабилизация!

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: icikonti   
Дата:   27-05-10 17:59

Дядо ви Ансел Адамс, чичо ви Макъл Кенна,другаря Уорхол и той и т.н. само със стабилизация са снимали![smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: cicomanco   
Дата:   27-05-10 18:00

Така е![smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: mitakabus   
Дата:   27-05-10 18:01

620- ката май е най-удачен избор! Но пък според мене и Пентакс К-Х не е за подценяване! [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: hotsnail   
Дата:   27-05-10 18:03

а дължини под 100мм и времена около и над 1/20 стабилизацията в телата е доста по-ефективна от тази в обективте.

Поне при къси обективи и дълги времена на експозиция Каноските и Никонски стбаилизации са осезаемо по-слаби от Сони предполагам и олимпус.

Със А700 няма проблеми на 1/5 и широк обектив. Пък с малко внимание можеш и до 1/2 или дори 1 секунда от ръка да снимаш.

За дълги обективи хората ти казаха предимство е че по лесно се кадрира. Sистемата на сони има една хитринка и това преидмство е малко спорно.
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/a900-one-year.shtml

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: chill   
Дата:   27-05-10 18:07

Искам да видя една секунда от ръка.

Мога да покажа 1/4 секунда от ръка, с EF-S 18-55 IS.

От друга страна, като ти е мазен обектива поначало и да ти е слаба стабиизацията все тая. [smilie18]



Публикацията е редактирана (27-05-10 18:08)

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: exile   
Дата:   27-05-10 18:10

Имам кадри с е-410 по половин секунда от ръка с 14-45.

ПП: Китовите на оли са много далеч от мазни. Много.



Публикацията е редактирана (27-05-10 18:10)

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: boni   
Дата:   27-05-10 18:16

Така е. Баба ви, дядо ви и прадядо ви не са снимали със стабилизация, не са снимали със серийна снимка и не са снимали с АФ.
Също така не са имали ГСМ, не са карали кола с АБС и айрбег, а и много други неща не са имали.
Както казах - стабилзиацията е удобство и спасява много кадри в някои случаи. Това го говоря от опит.
Иначе до морето може и с волска кола да стигнете или с колело и да се радвате на звездите 4-5 нощи. Не да бръмчите за 4 часа с новата си кола. Няма лошо. Кой както предпочита.

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: hotsnail   
Дата:   27-05-10 18:21

виж

Filename: DSC09934_DxO_raw.jpg
Camera: SONY
Model: DSLR-A700
ISO: 1600
Exposure: 1.0 sec
Aperture: 4.0
Focal Length: 35mm
Flash Used: No
Latitude: n/a
Longitude: n/a

Можеш да си я свалиш ако искаш пълен размер. Не е мнго остра, но за 1с от ръка докато си ходя мисля че е приемливо.



Публикацията е редактирана (27-05-10 18:22)

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: chill   
Дата:   27-05-10 18:36

450D, EF-S 18-55, 1/4sec, не помня апертура и фокусно разстояние

не е шарпено след ресайз, тогава още не знаех.



Публикацията е редактирана (27-05-10 18:36)

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: boni   
Дата:   27-05-10 18:40

Няма смисъл да си ги мерите. При съвременните системи за стабилизация няма особена разлика в ефективността, независимо дали е в тялото или в обектива.

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: Mec   
Дата:   27-05-10 18:54

Ама авторът на темата питаше относно стабилизацията в тялото. [cool]
Пък двата лидера на пазара на ДСЛР-и още не са се научили да я слагат в тялото горките, ужас [smilie5]
И даже направили филмчета да обясняват че при различните обективи механизмите на компенсиране на помръдванията не са еднакви. Демек, не слагат един и същ механизъм с един и същ алгоритъм във всичките им обективи.
Я кажете сега, като има телеконвертори 1.4 и др., що няма стабилизатори на същия принцип? Да го завинтиш между обектива и фотоапарата.

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: boni   
Дата:   27-05-10 19:01

Филмчета правят и едните и другите. Тези със стабилизацията в матрицата правят не по-лоши филмчета да показват предимствата.
Канон и Никон имат стабилизация в обективите преди цифровата ера, когато филмът нямаше как да се стабилизира.
Каквото и да завинтиш между тялото и обектива, то ще промени характеристиките на цялата система - както качеството, така и фокусното разстояние.
За разлика от МЕС, който обича да е експерт по всички въпроси, без да има практически опит, аз съм пробвал десетки видове обективи и тела и за пореден път ще кажа, че няма разлика в ефективността на стабилизацията при Канон/Никон от една страна и Олимпус/Сони от друга.
Предимството на тази в обектива е, че е много по-удобна при работа със свръхмощни телеобективи. Т.е. тя е подходяща за спортна фотография, диви животни и т.н.
Предимстово на тази в тялото е, че работи с всичко, включително и с много обективи, които нямат стабилзиран аналог. Примерно 85/1.8, 85/1.4, 50/1.4 и т.н.

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: chill   
Дата:   27-05-10 19:08

Нищо не си мерим. [smilie8]

Просто ми звучи невероятно историята за остри снимки на 1сек от ръка, независимо къде е стабилизацията.

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: Mec   
Дата:   27-05-10 19:55

Мес много обича да му обяснат така че да повярва.
Като ми обясни някой как така точката която се намира в центъра на сензора мърда по идентичен начин като точката в средата на предната леща на 300мм евтин обектив, тогава ще си сменя вярата. Има около 20см разстояние между двете точки. Или ще ми кажете че системите на сони и пентакс са снабдени със свръх мощни процесори, с вградени в тях бази данни за всички възможни обективи и отчитат освен вертикалното и хоризонтално мърдане също и нагланянето напред или назад ???
И едно друго въпросче малко по-трудничко.
Подпирам на около (5см от тялото) обектива на тръбата на някаква ограда и снимам така. Мърдането надолу на сензора не отговаря ли на мърдане нагоре на предната леща, а? Ако да, тогава ... ???????????????????

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: minolta9   
Дата:   27-05-10 19:57

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: chill   
Дата:   27-05-10 20:07

Автор: Mec
Дата: 27-05-10 19:55

Мес много обича да му обяснат така че да повярва.
Като ми обясни някой как така точката която се намира в центъра на сензора мърда по идентичен начин като точката в средата на предната леща на 300мм евтин обектив, тогава ще си сменя вярата.

Е, ясно е, че не мърда по същия начин, нали точно това е нововъведението в новата IS система на Canon

Canon develops Hybrid image stabilization system

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: zarimale   
Дата:   27-05-10 20:22

А какво значи "шарпено след ресайз" щото аз още не знам :)

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: chill   
Дата:   27-05-10 20:33

Малка грешка, предишната снимка е на 1/8с, f/8, 24mm, а тази всъщност е 1/4с, f/11, 40mm.

"шарпено след ресайз" ще рече като си преоразмериш снимката, например на 950px за ФФ, да пуснеш един шарп филтър, защото преоразмеряването я замазва доста.

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: Argazki   
Дата:   27-05-10 21:08

Абе тоя пич constrictor сигурно xвана къра...
Аз лично съм за стабилизация в обектива, но излиза дебело... много съм доволен от моя Canon24-105L Is Usm, а тва че спорите при каква скорост става снимката без да се размаже си зависи най-вече ото тоя дето държи обектива и по къв начин натискаш копчето...за снимане.... Най-добре е да си носиш статива-чиста работа, а когато става въпрос за снимки при които трябва да реагираш бързо, дай малко повече ISO и си готов(при Oly и Sony тва е болна тема), въпреки че ако имаш стабилизация, все едно на матрицата или в обектива, ще ти помогне. А когато ползваш статива, горещо ти препоръчвам да изключваш стабилизацията, може да ти направи мръсен номер.

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: Argazki   
Дата:   27-05-10 21:20

chill , преоразмеряването на снимката замазва само когато уголемяваш снимката, а когато я намаляш по размер ефекта е обратен-фокусира я !
Не че я фокусира в смисъла на думата, а оптически така изглежда.

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: serjy   
Дата:   27-05-10 21:34

имам олимпус пен и огледален обектив 500мм, еквивалент на 1000мм. на 1/200 от ръка почти всички кадри са добре стаблизирани. не мисля, че това е кофти стабилизация.

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: doubleG   
Дата:   27-05-10 22:03

Стабилизацията е като АВS на автомобилите.Това ,че дядо ви Адамс е снимал без нея,а чичо ви Манчо е бил с Москвич е минало свършено, а не настояще и бъдеще.Boni добре го е обяснил,но е прав и cicomanco за статива, дето с нищо не се заменя. И още нещо,важна е тренировката на ръката, както при точната стрелба,според нея разликата е от 2 до 5 стопа.

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: chill   
Дата:   27-05-10 22:27

Автор: Argazki
Дата: 27-05-10 21:20

chill , преоразмеряването на снимката замазва само когато уголемяваш снимката, а когато я намаляш по размер ефекта е обратен-фокусира я !
Не че я фокусира в смисъла на думата, а оптически така изглежда.



Зависи с какъв алгоритъм се преоразмерява. Ако намаляваш размера с PS с "Bicubic Sharper", често се получава хало (светли контури) и разни артефакти. Аз затова предпочитам да намалява размера с "Bicubic Smoother" и след това с или с HighPass филтър или със Smart Sharpen, като и в двата случая мога да да контролирам "изострянето" за разлика от когато преоразмерявам.

Ето тук има дискусия по въпроса:
https://photo-forum.net/forum/read.php?f=1&i=1066695&t=1066695&phorum_uriauth=

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: constrictor   
Дата:   27-05-10 22:38

Върнах се от къра...:)).Благодаря на всички ,които се включиха в темата и дадоха и продължават да дават полезни съвети.От казаното дотук сменям модела на е 520.Не мисля да навлизам толкова дъбоко в дебрите на дслр-фотографията,поне засега.Това за което главно се насочвам към дслр ,може би обаче е възможно най -скъпо като вариант:макро и теле-фотография на животни.Предполагам ,че ако се сдобия с такава техника,ще мога да снимам и почти всичко друго. Доколкото разбрах ефтин и портативен вариант за такава техника няма.Та продължавам да се ослушвам за варианти и търговски предложения по магазините и форумите.

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: victory13   
Дата:   27-05-10 22:53

предимствата на стабилизацията в обективите са две... съответно те са минуси за стабилизацията в тялото:
- бони каза за кадрирането... когато минава през стабилизиран обектив, това което виждате е кадъра... при стабилизирана матрица може да има и изненадки...
- още по-големи изненадки може да има с фокусирането, щото знаете къде са фокусните сензори... за това са и тези приказки за стабилност в широкото при матрицата, и дрън дрън... просто много е по-вероятно да изпуснете фокуса, особено на дълго, със стабилизирана матрица...
но пък всички обективи стават стабилизирани с матрицата, което е не малък плюс...
[beer]
[shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: milenpi   
Дата:   27-05-10 22:55

Но човек не купува 100 обектива, ще има 2-3 широк, среден и дълъг и някои прайм обектив за светлосила. Така, че всички обективи стават стабилизрани с матрицата е малко слаб плюс.:)

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: milenpi   
Дата:   27-05-10 22:59

Мисля, че ако стане по про , може да се осигури от двете системи и ще маневира според случая. дали ще е за слабо осветно /индоор/ или уаилд и др.[smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: Mec   
Дата:   27-05-10 23:03

за теле-фотография на животни май бих се запътил към канонските обективи

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: hotsnail   
Дата:   27-05-10 23:08

@serjy ПЕН-а е измама да се изгони от тази тема!!! Няма оптичен визьор а стабилизира и датчика за АФ [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Какъв пен имаш? Е-ПЛ1 ли?

от серията 1 секунда от ръка ма не е баш пълен размер - 1600 само. КАто съм я качвал в пикаса съм я умалил. А явно заради естетическите и качества оригинала е отишъл в цифровата нирвана.



Публикацията е редактирана (27-05-10 23:21)

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: serjy   
Дата:   27-05-10 23:40

hotsnail, пет пъти прочетох писанието ти... нищо не разбрах. сори. [smilie11]

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: minolta9   
Дата:   27-05-10 23:43

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: serjy   
Дата:   27-05-10 23:50

пробвал десетки видове обективи и тела и за пореден път ще кажа, че няма разлика в ефективността на стабилизацията при Канон/Никон от една страна и Олимпус/Сони от друга
това, което писах е в подкрепа на горното. демек споделям от опит, щото тук се твърди обратното. а съм снимал и с никон и мога да кажа, че никаква разлика няма в качеството на стабилизацията. само дето като е в тялото я имаш на всичко, което успееш да завинтиш на фотоапарата.

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: chill   
Дата:   28-05-10 00:07

EF 200mm f/2L IS USM се води като пет стопа стабилизация. [smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: saxon   
Дата:   28-05-10 00:15

Olympus E3 се води като 5 стопа стабилизация с всякакви обективи[smilie7]
Така казвват от фирмата
High-performance built-in image
stabiliser to stabilise all lenses
(5 EV steps) with two modes

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: hotsnail   
Дата:   28-05-10 00:23

@serjy Пеновете нявмат тия проблеми дето описват за сензорната стабилизация.

Щото ти винаги гледаш картинка през сензора дето е стабилизиран. Автофокуса също ползва стабилизирания сензор.

Та за това казвам че е измама. Много е яка концепцията със стабилизиран сензор на апарат акто ПЕН.

Ти с кой модел си? Казват че Е-ПЛ1 е с по-слаб стабилизатор ама ако с 500мм си е ок....явно не е проблем.

(За мен стабилизатора в обектива както е 18-55 и подобни не може да стигне стбаилизаиран сензор. Просто някой видове трептения обективите не могат да ги компенсират или пък се бъркат и т.н. То и се вижда примери с 1/10 и стбаилизиран обектив на пръсти да броиш. А със стабилизиран сензор аз си снимам на 1/20 с 85мм непрекъснато.)



Публикацията е редактирана (28-05-10 00:24)

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: asahi   
Дата:   28-05-10 00:32

Хем начинаещ, хем костриктор (удушвач). Ако си се кръстил на боата - поздравления!

Отговори на това съобщение
 Re: стабилизация
Автор: pefoto01   
Дата:   28-05-10 02:27

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »