Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - форум: Фотография
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
 За съденето и правдата
Автор: victorcito1978   
Дата:   14-04-09 19:23

Преди да ме застрелят с негативни коментари, само искам да кажа:

- Знам, че когато си с вълците, трябва да се държиш като вълк
- Познавам латинската поговорка Pacta sunt servanda
- Прочее не съм истински фотограф, а само любител

Та на темата: непрекъснато чета из форумите за съдене на тоя и на оня. Защо? Правото е и задължение. Винаги съм смятал за огромна привилегия някое списание или вестник или даже сайт да публикува нещо, снимано от мен. Ако съм професионалист, разбира се, трябва да ми бъде заплатено за това. Даже да съм аматьор не бих отказал хонорар. Въпросите ми не са за това ДАЛИ трябва да получаваме възнаграждение а ДАЛИ трябва да се правим на мъже и да се съдим за щяло и нещяло. Какво ИМАМ ПРЕДВИД?

- Във форума прочетох една правна пледоария, според която вярно или не е третирано правото да се снимат хора. Така де, обаче дали в съботния жълт вестник, публикувал снимки на знаменитости, всеки папарак е взел такова? А ние скрито помагаме това, като си купуваме вестника.

- Четох, че колега ще съди едно списание, което е публикувало снимки, пуснати от него в някакъв сайт, който с дребни букви пишело, че те са защитени от авторско право. Хубу - викам аз, обаче всеки от нас има на компютъра си ПОНЕ по 1 кракната програма. Тоест открадната. Да почне Адоби да ни съди всичките ли?

- Сигурен съм, че сред нас е пълно с любители на open source ресурсите. Убеден съм, че всеки от вас би искал да ползва безплатно Леопард или Експи. Обаче колко от вас са публикували безплатно за печат снимки?

Вероятно ще има яка полемика, та засега спирам, но основния ми топик е: има ли начин да спрем да искаме все да съдим някого за нещо, което е публикувал, като просто можем да се радваме, че има още и още форуми, които изграждат любовта към фотосите?

Или искате утре децата ни да се съдят като малоумните янки за това, че някой е упражнявал sexual harassment с поглед от другата страна на тротоара.

Струва си да се помисли по въпроса, нали!?

Отговори на това съобщение
 Re: За съденето и правдата
Автор: stormfx   
Дата:   14-04-09 20:06

Има известна цикличност в подобни теми :) Ефект обаче няма :)

Отговори на това съобщение
 Re: За съденето и правдата
Автор: GenaDP   
Дата:   14-04-09 20:11

..а като ти откраднат кокошките от двора - требе да се радваш, че има хора, оценили подобаващо хранителните им качества?...

Отговори на това съобщение
 Re: За съденето и правдата
Автор: mastiff   
Дата:   14-04-09 20:11

Хубу - викам аз, обаче всеки от нас има на компютъра си ПОНЕ по 1 кракната програма. Тоест открадната. Да почне Адоби да ни съди всичките ли?

Тука ама изобщо не си прав. Да аз не използвам нелегални програми с единственото изключение на някои игри, които не бих си купил, зашото играя 2-3 пъти в месеца и не ми се дават 200-300 лева за нещо, което няма да ползвам. Едва ли някой ще ме осъди за това. Компаниите даже зарибяват така като пускат 30 дневен период в който безплатно да пробваш играта/софтуера.

Едно е да ти откраднат снимката и да печелят от списанието, друго е да си свалиш нелегална версия на msoffice. И каква е разликата? Ами разликата ще ти кажа каква е:

Ти ПОЛЗВАШ този софтуер с нетърговска цел! Това е равносилно на някой да си дръпне твоята снимка и да си я сложи на плакат в стаята, ВЪПРЕКИ изричното копи поставено отдолу. А когато списанието публикува твоя снимка без да са уредени правата - това е равносилно на дадена фирма да продава дискове с пиратски софтуер без да е уредила правата. Така фирмата печели и повярвай ми дори адоб ще тръгне и ще ги осъди, ако разбере!

Отговори на това съобщение
 Re: За съденето и правдата
Автор: shama   
Дата:   14-04-09 20:25

Ти ме уби ...

ами ти що плащаш за интернет, кабелна, ток, парно неможе ли да ги гепиш както правят някой списания. А това ще няма закони в България създава илюзията че да ползваш нелегален софт. , крадени снимки, музика, филми е нещо нормално.

“Или искате утре децата ни да се съдят като малоумните янки за това, че някой е упражнявал sexual harassment с поглед от другата страна на тротоара.” ами как по добре да се свири по жените по улиците или намираш за нормално отношението на преподаватели към студентките в родните университети “...колежке ако бях по-млад с тая поличка..”, лично съм свидетел на преподаватели който се държат като с курви/проститутки със ученички, звънят им по телефоните с сексуални предложения.....

в България сексуален тормоз няма, защото всеки го приема за нормално

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: ALBIREO   
Дата:   14-04-09 20:26

Когато две страни не могат да се разберат по даден казус, се съдят, защото сме правова държава (уж). Не виждам какво те притеснява.
Въпросът не опира до това някой да се "прави на мъж", а в това да си защитава правата!

Когато създадеш нещо, сам решаваш какво да го правиш. В случай, че изискваш пари за да се ползва - редно е да ти се плати. Ако някой го вземе и ползва без твое позволение - следва да му кажеш: "Привет, заповядай да си платиш!". Ако той откаже - водиш го в съда.

Разбира се, ако решиш, че за теб е огромна чест вестник Марица Североизток да ти публикува снимките, без да ти плати хонорар - твоя си работа. Но имай предвид, че по този начин ощетяваш ВСИЧКИ професионалисти и бизнеса като цяло.

Ето една статия ин инглиш:
http://blog.vincentlaforet.com/2008/12/05/work-for-free/

Отговори на това съобщение
 Re: За съденето и правдата
Автор: kirilius   
Дата:   14-04-09 20:45

- Във форума прочетох една правна пледоария, според която вярно или не е третирано правото да се снимат хора. Така де, обаче дали в съботния жълт вестник, публикувал снимки на знаменитости, всеки папарак е взел такова? А ние скрито помагаме това, като си купуваме вестника.
Ами аз жълти вестници не си купувам, т.е. не подпомагам никой папарак. От друга страна докато има търсене (т.е. хора, които искат да видят актрисата Х по моникини в задния си двор), ще има и предлагане. Но не е задължително тези, които търсят папарашки снимки, да са същите, които се сърдят като ги снимат тях лично. Освен това нашего брата е лицемер по душа. Както е казал народът: "моето си е мое, а чуждото - общо". Т.е. няма оправия [smilie21]

- Четох, че колега ще съди едно списание, което е публикувало снимки, пуснати от него в някакъв сайт, който с дребни букви пишело, че те са защитени от авторско право. Хубу - викам аз, обаче всеки от нас има на компютъра си ПОНЕ по 1 кракната програма. Тоест открадната. Да почне Адоби да ни съди всичките ли?
Ами да почне... защо не?

- Сигурен съм, че сред нас е пълно с любители на open source ресурсите. Убеден съм, че всеки от вас би искал да ползва безплатно Леопард или Експи. Обаче колко от вас са публикували безплатно за печат снимки?
Повечето от нас са публикували снимки и тук и на други места. Аз имам хиляди публично достъпни снимки в Пикаса, които всеки може да си свали и да си ги сложи на десктопа. Това обаче не значи, че всеки може да ги вземе и да прави пари от тях. Това са две съвсем различни неща.

Отговори на това съобщение
 Re: За съденето и правдата
Автор: portradamus   
Дата:   14-04-09 21:00

Аз публикувам снимки безплатно. Публикувам снимки и платно. Двете не пречат едно на друго. Разликата е че решението кои снимки да се публикуват платно и кои безплатно се взема от мен, а не от редактора на вестник "Жълта Партенка".

Наскоро на мен ми откраднаха снимка. Не трябваше да се съдим. В Щатско има една глупост наречена DMCA. Общо взето закон за запазените права, който по някаква голяма случайност дава права на обикновени хора, а не само на големи корпорации.

Та по силата на този закон пратих на ответната страна едно най-стандартно писмо, и след това се разбрахме за обезщетението. Ответната страна сигурно добре знае, че DMCA ми позволява да изисквам до $30,000 обезщетение за всяко нарушение за снимки които са регистрирани, и явно са решили да не рискуват да се борят в съд. Моите снимки не бяха регистрирани, но те няма как да знаят [smilie5] .

В Щатско съденето не е само да си търсиш правата. Тукашните закони позволяват да изискаш от съда да наложи забрана на ответната страна да извършва определени неща (доктрината се нарича Estoppel). Тези доктрини могат да бъдат използвани срещу ответника по начин който ще им стъжни живота, затова повечето искове се решават извън съда.

Отговори на това съобщение
 Re: За съденето и правдата
Автор: asahi   
Дата:   14-04-09 21:15

И въобще въпросът съдене/несъдене е решен от законодателството.

Отговори на това съобщение
 Re: За съденето и правдата
Автор: джъмбо   
Дата:   14-04-09 21:20

хаха ползвате програмите с нетърговска цел

това значи да не продадете нито една снимка обработена с нетърговски сваления шоп

да не изпратите нито едно писмо написано с нетърговския майкрософт

и така нататък....

а колко музика има купена само....

ама то и тя е с нетърговска цел слушате я за кеф тоя дето я е писал да се нада диджеите да му я пуснат или някое радио та да изкара кинти....

Отговори на това съобщение
 Re: За съденето и правдата
Автор: victorcito1978   
Дата:   14-04-09 21:22

Само излагам мнение.

Апострофирам mastiff :

Това е параграф 22. Ползваш адоби с нетърговска цел кракнато, след което с него създаваш продукт, за който искаш заплащане?

Именно това е топика - няма лошо да има платени сайтове със снимки, да се плаща на фотографи и прочее. Но трябва да има и безплатни ресусри, при това колкото повече, толкова по-добре.

Например - за уважавания от мен Албирео, мисля си, че ако имаше един готин БЪЛГАРСКИ сайт с много безплатни фотоси от красотата на звездонаблюдатели това със сигурност ще увеличи интереса към това наистина интересно забавление, ще увеличи и отговорността на младите и прочее. Нищо лошо и снимките да бъдат публикувани. Както има платени и безплатни списания. Платени и безплатни вестници. И прочее.

Отговори на това съобщение
 Re: За съденето и правдата
Автор: mastiff   
Дата:   14-04-09 21:32

Да слушаш за кеф е като да си отпечаташ снимката без разрешение и да и се радваш "за кеф" И в двата случая го правиш незаконно и без разрешение, нали? А другие да отидеш на пазара и да продаваш чуждите mp3-ките. Май не схванахте смисъла на думата "нетърговска" цел. Даже в закона си пише, какво означава "използване". Тази дума в закона някакси се вписва повече за упражняване на права върху нещо, а не използване без разрешение. Естествено също и по закон трябва да се плати всяко ползване за лична нетърговска цел. Тоест слушането на музика или свалянето без разрешение е нелегално.

Аз лично както казах НЕ използвам нелегален софтуер. Впрочем почти не използвам платен такъв - то това си е кражба след като толкова много програмисти се трудят да пишат open source софт лицензиран с познатия свободен лиценз.

До victorcito1978
Съгласен съм с теб. Всеки човек сам решава какво да прави с творението си. Аз лично се учудвам на хората, който пишат многоброен код абсолютно безплатно, само за да може хората да ползват безплатно качествена ОС, качествена програма за обработка на изображения, подобна на скъпия фотошоп, както и хиляди други апликации и софтуерни приложения без да дават нито стотинка. Това е огромен труд! Нека има и безплатни снимки. Аз съм абсолютно ЗА тази идея. Би било хубаво да се използват снимките(за които автора естествено е дал съгласие предварително) безплатно навсякъде с примерно единственото условие да се остави източника - вестник като публикува снимката ти и хората я видят - поне да знаят кой я е правил и че е безплатна. Това ще стимулира повече фотографите да пускат снимките си безплатно :)



Публикацията е редактирана (14-04-09 21:47)

Отговори на това съобщение
 Re: За съденето и правдата
Автор: elrisha   
Дата:   14-04-09 21:39

victorcito1978 , когато понатрупаш повече от 5 снимки,когато се понаучиш що е това фотография,когато същата тази фотография ти дава хляба, тогава ще спреш да задаваш глупави въпроси и сам ще си кажеш " Баси къв чукундур съм бил?!Как съм могъл да мисля по този начин?!"

Отговори на това съобщение
 Re: За съденето и правдата
Автор: mastiff   
Дата:   14-04-09 21:46

elrisha да това мнение се подкрепя от повечето фотографи и е абсолютно така. За разлика от програмистите, които както казах в горното мнение, се трепат по цели нощи да пишат сорс кода безплатно, фотографите творят. Това е изкуство и то трудно може да се подарява на списанията просто ей така :) Все едно някой музикант да подарява албумите си. Е малко са хората, които ще го направят просто е така -> за да има безплатно за народа.

Ще ме извините ако се повторя, но просто звучи много гадно ако някой изкарват луди пари благодарение на твое изобретение без да си мръднат пръста, а ти не получаваш нищо. Опитайте се да различите личното "нетърговско ползване", защото когато хората си сложат вашата снимка на десктоп те и се наслаждават и сигурно това подбужда интерес към автора. Също се съмнявам от това да печелят нещо. Е едва ли има много фотографи, които биха умрели ако това стане. Затова такъв вид ползване не трябва изобщо да се сравнява с използването с търговска цел, където човек получава облага благодарение на чужд труд.



Публикацията е редактирана (14-04-09 21:48)

Отговори на това съобщение
 Re: За съденето и правдата
Автор: elrisha   
Дата:   14-04-09 21:58

mastiff , мисля,че авторът на темата няма предвид това,което ти имаш предвид [smile]

И още нещо - когато става дума за кражба на снимки, хайде спрете да правите сравнения с хардуер,софтуер и т.н. Като искате - пуснете си тема специално за това.
На мен ми звучи като малоумщината,че всички гейове са педофили...ай..

Отговори на това съобщение
 Re: За съденето и правдата
Автор: mastiff   
Дата:   14-04-09 21:59

Хаха нали [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: За съденето и правдата
Автор: SLR   
Дата:   14-04-09 22:23

Най-тъпото нещо в цялата ситуация със краденето на снимки е, че за 1-2 долара всеки вестник може да си купи снимка от сток сайт и да си я ползва колкото иска без някой да заведе дело срещу него.

Да не говорим че срещу една учтива молба на ЛС, повечето форумци биха се съгласили снимката им да бъде публикувана срещу споменаване на авторство.

Отговори на това съобщение
 Re: За съденето и правдата
Автор: explorer   
Дата:   14-04-09 22:54

До известна степен софтуерните компании сами са си виновни - с тяхната алчност да продават на едни цени в Америка, а на други в Европа. Ще кажете, пазар - ами като е пазар, защо не се съобразяват и с покупателната способност на хората в съответните държави? А върхът на наглостта е, да си купиш софтуер в Америка, и да нямаш право да го ползваш в Европа! И уж се съгласяваш на това условие в момента на покупката, без да си подписал никакъв документ - е как става тая работа? Всеки справедлив съд би трябвало да обяви подобна практика за незаконна. А какво правим, когато с лаптопа си купен в САЩ прелетя отвъд океана в Европа? Може би трябва веднага да се затичам към най-близкия дилър на Майкрософт и да си купя лиценз за ползването на Уиндоуса в Европа? Смешници.

Отговори на това съобщение
 Re: За съденето и правдата
Автор: mastiff   
Дата:   14-04-09 23:07

Ми това си е тяхна политика... глупава, ами като са глупави и политиката им е глупава. Ако цената на софтуер в бг например беше 4 пъти по-евтина, дали продажбите като бройка нямаше да са в 40 пъти повече, което е 10 пъти повече печалба. А повярвайте ми ако цените бяха 4 пъти по-ниски почти всички щяха да купуват!



Публикацията е редактирана (14-04-09 23:08)

Отговори на това съобщение
 Re: За съденето и правдата
Автор: Lalinda   
Дата:   14-04-09 23:15

Доколкото схващам, някои искат да спечелят и от продукция, която не са качили по сайтовете с цел продажба...

Не ми се и вярва някой новинарски сайт да печели именно от снимка, която е пуснал към статия, и за която не е платил...

Всички пари, които съм спечелила от фотография, са от кадри, които не съм създала с цел продажба, просто някои хора са си ги харесвали и са ми предлагали да печеля от тях. Понякога се съгласявам да печеля, понякога - не. Общо взето, взе да ми е все едно (нали не се ПРЕХРАНВАМ от фотография, допускам, че повечето от вас си имат и други професии, с които обаче не се ПЕЧЕЛИ толкова ЛЕСНО), но винаги съм се изненадвала, когато някой си хареса нещо...

[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: За съденето и правдата
Автор: exo99   
Дата:   15-04-09 02:33

Кво ти пука [beer]

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: ALBIREO   
Дата:   15-04-09 05:47

"Не ми се и вярва някой новинарски сайт да печели именно от снимка, която е пуснал към статия, и за която не е платил..."

Това е МАСОВА практика в БГ медиите. Снимки се свалят от гугъл и от където падне. Пък после, който иска да си търси правата.

Честа практика е, журналисти да молят фотографи за снимки от събитие, на което медията за която работят не е успяла да изпрати фотограф или просто шефът им е казал "намери снимки - нека някой ти изпрати". Когато те помоли красива репортерка - откликваш и дори и искаш телефона, за да си сигурен, че изпратените снимки са получени. [smilie18]
Но въпреки това, тези дадени снимки остават с неуредени авторски права.
За всеки вестник/списание, СНИМКАТА е един от най-важните елементи. Снимката продава! [smile]
Разбира се, причина за това да не се уреждат авторските права на снимковия материал (и не само), са виновни шефовете на съответните медии, които казват "намери снимка, за пари не питай".

И кой точно редактор/репортер ще тръгне да обяснява на шефа си, че той така не може, щото е нелегално? [smilie18]

Но проблемът не се изчерпва само с вестници и списания. Снимки се крадат за брошури, плакати, сайтове... каквото ви хрумне.



А относно:

"но винаги съм се изненадвала, когато някой си хареса нещо..."

Напълно разбирам изненадата ти. [smilie5] [beer]



Публикацията е редактирана (15-04-09 05:53)

Отговори на това съобщение
 Re: За съденето и правдата
Автор: victorcito1978   
Дата:   15-04-09 09:28


Проблемът с краденето е на цялото ни общество, което е дефакто едно крадливо общество. Крадем топлофикация, Майкрософт, съседа, снимки от нета, изобщо каквото ни падне.

Lalinda особено точно формулира това: въпросът не е да се заплаща това, което има в нета, а това, което е качено с цел заплащане. Само ще припомня обрата в битката срещу емпетройките, когато големите музикални компании започнаха да печелят от тях, въпреки тоновете незаконно съдържание в пиратския залив, например.

Отговори на това съобщение
 Re: За съденето и правдата
Автор: victorcito1978   
Дата:   15-04-09 09:29



А, и още нещо - мисля, че Albireo си пада по Lalinda, или поне така мисля, като гледам умерено ироничния му коментар за убийствените снимки на дамата.

[smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: danbi   
Дата:   15-04-09 09:48

ALBIREO написа:

"Не ми се и вярва някой новинарски сайт да печели именно от снимка, която е пуснал към статия, и за която не е платил..."

Това е МАСОВА практика в БГ медиите. Снимки се свалят от гугъл и от където падне. Пък после, който иска да си търси правата.

Проблема е малко по-широк и се състои в това, че вместо да наемат фотографи (на които да платят), тези същите издатели си 'крадат' снимките от Интернет. Фотографите съответно са недоволни.

От другата страна са сток сайтовете. А конкретно за репортажите, въпроса ще се реши със сток сайтове за репортажни снимки [smilie5] --- нещо подобно съществува от години и се нарича 'информационна агенция' -- обаче и те искат пари, като фотографите [smilie5]

Колкото до софтуера....

Повечето от програмистите, които пишат код за свободно ползване го правят или от любопитство или от желание за последваща изява. Такъв код по принцип има доста кратък живот -- не след дълго въпросните програмисти и техните програми биват забравени.

Успешните проекти се правят или от изключително настойчиви индивиди, или от доста големи и добре координирани групи хора. Дори продуктите на тези хора да не се продават за пари (за ползващите са съвсем безплатни), тва не значи, че те не получават заплащане, директно или косвено свързано с 'доброволната' си работа. Големите групи напоследък имат практика да получават финансиране от големи компании и най-различни спонсори -- които така си осигуряват качествен, евтин и масово ползван продукт.
А с индивидите, историята познава например Ричард Сталман, който примерно през 1990-та продължаваше да разработва GNU cc и EMACS, почти еднолично и напълно безплатно за всеки по света (за което много корпорации искаха главата му), но.... в същото време, поради известността му, го наемаха за консултации по $200 на час. (тогава, преди ерата на "интернета" това си бяха бая пари за компютърна консултация)

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »
Албум преди 6 часа
рейтинг:
рейтинг:
рейтинг:
рейтинг:
рейтинг:
рейтинг:
рейтинг:
рейтинг: