Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2  3     всички  напред  последна
 Re: Kak 10 мегапиксела се оказаха не достатъчни
Автор: nemchev   
Дата:   01-07-15 00:31

на мен ми артисват по 12МП...някой ако има мерак да казва..евтино ги давам[smilie25] иначе Бони както винаги - точен, ясен и с примери. Адмирации[smilie24] [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Kak 10 мегапиксела се оказаха не достатъчни
Автор: raffito   
Дата:   01-07-15 06:58

"Ползваш зверски хубав обектив с 300лин/мм "

Да ма извинява колегата ...ама искам да попитам.
Аджаба къде ги продават тези обективчета с такава резолюция???
Може би в бакалницата???[smilie11]

Отговори на това съобщение
 Re: Kak 10 мегапиксела се оказаха не достатъчни
Автор: boni   
Дата:   01-07-15 08:28

Аз писах, че няма как колегата да има такъв:) Дадох пример умишлено, за да се види, че дори и с такъв обектив разликата е незначителна с и после уточних, че едва ли има обектив с повече от 100-120 лин/мм, при който 24мп кропка заради малкия размер на сензора, има финална резолюция по-ниска от 12мп на ФФ.
Важно е обективът да е разработен за сензора. Примерно си спомням, че "Лайка" обективът за ултразум FZ50 на Панасоник беше обявен с 600лин/мм, за да покрие малката матрица. Да, но той е разработен да покрие сензор с 5-6 пъти по-малък размер от 24х36 и е възможно да се направи, така че да не е скъп. Не стои така въпросът за обективи разработени да покрият 24х36мм или пък особено 6х9см . Обективът, който е чудесен за медиум формат 6х9см въобще няма да изкара същото от 24мп матрица с размер 24х16, защото финалната резолюция е функция на размера и резолюцията на единица площ.

Отговори на това съобщение
 Re: Kak 10 мегапиксела се оказаха не достатъчни
Автор: ludiakolio   
Дата:   01-07-15 08:48

И аз съм на мнение,че е важна разделителната способност на единица площ,а общата разделителна способност си е търговски трик.

Отговори на това съобщение
 Re: Kak 10 мегапиксела се оказаха не достатъчни
Автор: boni   
Дата:   01-07-15 08:57

Не, важна е финалната резолюция на изображението, а тя е функция на резолюцията на единица площ и съответно на размера на сензора.
Както по-горе беше обяснено, с един и същи обектив е възможно 24х36мм сензор с 12мп да има по-висока резолюция от 24мп сензор 16х24мм. Не случайно Олимпус наблягаха на факта, че техните телецентрични обективи са специално разработени за малката матрица с размер 13х18мм.

Отговори на това съобщение
 Re: Kak 10 мегапиксела се оказаха не достатъчни
Автор: Nedelcho1   
Дата:   01-07-15 10:04

Всички тези сметки са много хубави, но тест в реални условия показва друго. При добра техника на снимане (стабилна ръка, висока скорост на затвора, по възможност еквивалентни обективи и т.н.), сензора с повече мегапиксели има висока резолюция, независимо дали е кроп или фулфрейм. Преди време бях заформил една дискусия в dpreview по въпроса, която предизвика доста полемики, но там резултатите са очевидни. Сравнявах 60D с 18MP срещу първото 5D с 12.8MP и двата с еднакъв обектив 24-70mm f/2.8L II. Сега, сигурен съм че ще скочат някакви хора да ми обясняват как не съм тествал по правилен начин, но ако не са съгласни с методологията и резултатите, могат спокойно да направят същия (по - добър) тест и да го покажат тук да видим всички. Ако ли не, по - добре да си замълчат [smile].

Ето и RAW файлове заснети от бленда f/2.8 до f/11 и за двата фотоапарата.
http://www.dpreview.com/forums/post/51036912

Това с резолюцията на фулфрейм и кроп ми прилича на същия мит като с дифракцията. Където едва ли не, фотоапарат с по - малко пиксели бил по - добър, защото можело да се снима на по - затворена бленда без да си личи дифракцията [smilie11].



Публикацията е редактирана (01-07-15 10:12)

Отговори на това съобщение
 Re: Kak 10 мегапиксела се оказаха не достатъчни
Автор: boni   
Дата:   01-07-15 11:36

От твоите примери на еднаква бленда, от 5Д вдигнато до размера на 60Д - горе 5Д, долу 60Д - център

http://bonibonev.com/uploadfiles/albums/PDPD4e2688904f7ac/65899.jpg


Ляв край горе 5Д , долу 6Д:

http://bonibonev.com/uploadfiles/albums/PDPD4e2688904f7ac/65898.jpg


Не че така се мери резолюция - с варио и на различни дължини на обектива (защото той е с различна разрешаваща способност на 28мм и 45мм) , но пак се вижда "разликата" дето я няма, там където обективът е в силата си:)

Но пък за сметка на това се вижда перфектно как в няй-горния ляв край на кадъра, там където обективът е с по-ниска разрешаваща способност, кропката издиша осезаемо, а фул фреймът се държи добре, ВЪПРЕКИ, че той ползва самият край на проекцията на обектива за разлика от кропката, което е 100% потвърждение на формулата и изчисленията по-горе в темата.

Ето на : http://bonibonev.com/uploadfiles/albums/PDPD4e2688904f7ac/65900.jpg

Отговори на това съобщение
 Re: Kak 10 мегапиксела се оказаха не достатъчни
Автор: boni   
Дата:   01-07-15 11:51

Най-лесно е да влезете примерно във photozone.de - те мерят с чартове точната резолюция . Вижте да кажем обектив Сигма 85/1.4 тестван на 5дмк2 и 50Д.
На бленда 4 в средата финалната резолюция на 5Дмк2 е с цели 45% по-висока от тази на 50Д ( 3693 срещу 2539 линии) , въпреки че при матриците разликата е само 18% ( 5616 срещу 4752)
По-убедително от това, здраве му кажи:)

Отговори на това съобщение
 Re: Kak 10 мегапиксела се оказаха не достатъчни
Автор: Nedelcho1   
Дата:   01-07-15 12:08

В случая 60D има по - голяма резолюция както и да го въртиш. Фулфрейма с големи пиксели се представя единствено значително по - добре при много отворени бленди (има по - добра рязкост). Тук съм снимал на по - затворени бленди (f/5.6 и нагоре) и няма проблем от подобно естество. Кропките са по - зле в ъглите отколкото кроп от кадъра на фулфрейм в същата област дори с един и същи обектив, само защото са с по - голяма гъстота и изискват по - остри обективи. В момента в който се сравнят кроп и фулфрейм с една и съща гъстота в една и съща област от кадъра, резултатите са равни.

Отговори на това съобщение
 Re: Kak 10 мегапиксела се оказаха не достатъчни
Автор: boni   
Дата:   01-07-15 12:16

Няма какво да го въртя. То се вижда ясно и то от твоите примери. Използвал съм примерът ти на бленда 11 при това! Резолюцията в центъра е еднаква или почти еднаква, въпреки разликата в резолюцията на сензора.
И ако беше прочел внимателно по-горе темата и формулата която пуснах, щеше да ти е ясно защо при отворена бленда ФФ има по-висока резолюция - защото обективът при отворена бленда е с ниска разрешаваща способност на единица площ, а площта на ФФ е по-голяма - така че като умножиш едното по другото си излиза повече.
На затворени бленди около 5.6 нещата се изравняват, може и кропката да има съвсем лек превес, пак съм обяснил ясно защо.

И никой не спори, че матрицата на кропката в случая е с по-висока резолюция, въпросът е че това е неприложимо ако нямаш наистина много остри обективи ( както и ти си написал) , а масово народа снима с разни китаци и т.н.

Иначе по въпроса съм писал статии още преди 10 години, който му се чете - моля:

http://bonibonev.com/size




Публикацията е редактирана (01-07-15 12:24)

Отговори на това съобщение
 Re: Kak 10 мегапиксела се оказаха не достатъчни
Автор: Nedelcho1   
Дата:   01-07-15 17:51

Когато сравняваш два различни формата (в случая кроп и фулфрейм), трябва да ги сравняваш при един и същи DOF. Т.е. ти в случая сравняваш и двата на f/11, без да отчиташ факта, че с кроп апарата може да снимаш на f/7.1 и да имаш същия DOF. Отделно когато гледаме при подобни сравнения снимките "под лупа", трябва да снимаме при идеалните условия, в които нямаме спад на резолюцията от дифракцията и същевременно сме затворили достатъчно блендата за да намалим аберациите на обектива. При обективи, които са diffraction limited още на най - отворени бленди като 24-70mm f/2.8L II и за снимки в които няма близък обект, който да направи проблем с недостатъчно ДОФ, можем да сравняваме кропа на f/4 с фулфрейма на f/5.6. Тогава ще видиш, че всъщност 60D има по - добра разделителна способност от 5D. А пък ти започна да извърташ. В началото каза, че 12МП фулфрейм "пребива" кропка на 24МП при всякакви условия. Сега се даваш задна и казваш, че на бленда 11, кропка на 18МП е еднаква по резолюция с фулфрейм на близо 13МП. Кое е в крайна сметка вярното?

Аз пък казвам, че всяка съвременна кропка с 24МП и с оптимизиран за нея съвременен обектив, ще "пребие" който и да е фулфрейм на 12МП като детайл поне до исо 800.

Отговори на това съобщение
 Re: Kak 10 мегапиксела се оказаха не достатъчни
Автор: boni   
Дата:   01-07-15 18:41

Абсолютно нищо не извъртам, чети внимателно всичко, което съм написал в темата, както и за оптимизираните обективи съм обяснил, споменах в тази връзка Олимпус също. Формулата, която посочих е съвсем коректна и се вижда чудесно от много примери, както и от посочения пример от Фотозоне.де.

Иначе да, одеве говореше за еднакъв обектив 24-70, сега вмъкна новото изречение " С оптимизиран за нея съвременен обектив". Това го знаем много добре и съм го писал доста преди тебе:) Въпросът е, че повечето хора с кропки не инвестират в хубава и скъпа оптика специално разработена за тях и така нямат абсолютно никаква полза от 24 мп.

Не виждам смисълът от тоя спор, нещата са доста ясни и всеки, който се е занимавал сериозно с комерсиална фотография знае кое е по-доброто и на теория и в реални условия[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Kak 10 мегапиксела се оказаха не достатъчни
Автор: fredito   
Дата:   01-07-15 20:57

За гъстота на пикселите наблъскани в матриците,
----------------------------------------------
Колеги ще го обясня по-друг начин за матриците
говоря за едро-пикселните машини на фф-12,8 мп.
-фото диодите на матрицата са важни елементи,
те са източници на светлина преминаващи през тях,
колкото е по-голям един фото приемник за един пиксел
толкова по-вече светлина поглъща.
-а завъртян с 135/2 цепи контраста и в мрака.[shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: Kak 10 мегапиксела се оказаха не достатъчни
Автор: lamerko   
Дата:   01-07-15 21:12

Грешно е да се лансира, че високата резолюция е маркетинг. Постоянно давате някакви безумни примери с различни по големина матрици - защо не давате пример как 5D ще извади същата резолюция чрез интерполация като 5DmkIII [smilie11]
Твърде цинично е да сравняваш 1.6х кроп с ФФ и ти на база екстремните ъгли, където оптичните дефекти са най-ясно видими, но при коренно различна ситуация. Съгласен съм, че кропките все още гонят в някои моменти по-големите стари матрици, но технологиите се развиват - през последните две години излязоха много интересни подобрения.

Отговори на това съобщение
 Re: Kak 10 мегапиксела се оказаха не достатъчни
Автор: InnerSelf   
Дата:   01-07-15 21:58

От това, което прочетох в темата, да разбирам ли, че аз като снимам със кроп, ще изкарам повече детайлност в кадъра при едни и същи условия, от един твърд обектив DT, разработен специално за кроп, от колкото от някоя Минолта (35-105 old) разработена за ФФ. Знам, че примера не е много удачен, тъй като единия обектив е предназначен за цифрова камера а другия не. Но все пак като цяло така ли е?

Отговори на това съобщение
 Re: Kak 10 мегапиксела се оказаха не достатъчни
Автор: fredito   
Дата:   01-07-15 22:01

Не мислим че фф-12 и 24-фф са единитични 5D-5DmkIII
-а м/у фф-12мп и кроп-24мп:
факт е че нано-технологията напредва!

Отговори на това съобщение
 Re: Kak 10 мегапиксела се оказаха не достатъчни
Автор: nyamago   
Дата:   01-07-15 22:11

[smilie10]

Отговори на това съобщение
 Re: Kak 10 мегапиксела се оказаха не достатъчни
Автор: lamerko   
Дата:   01-07-15 22:53

[smilie11]

Както и да е :)

Отговори на това съобщение
 Re: Kak 10 мегапиксела се оказаха не достатъчни
Автор: vangata   
Дата:   01-07-15 23:13

И как по дяволите да разберем резолюцията
на обективите които имаме?
Интересувам се живо от темата по две причини
от скоро ползвам фф 12мп, също от скоро
разполагам с принтер А1+формат.
тези12мп с подходящ обектив би трябвало
да се вместят в формата на принтера?
все по сложно става[smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Kak 10 мегапиксела се оказаха не достатъчни
Автор: nemchev   
Дата:   01-07-15 23:38

хич не го мисли толкова. преди няколко години се пълнеха билборд-и със 4-6МП. 12мп ФФ ще запълни спокойно А1 и с малко напън и А0[smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Kak 10 мегапиксела се оказаха не достатъчни
Автор: jigsaw   
Дата:   03-07-15 13:58

Понятието Airy Disk дава отговор на въпроса за връзката между мегапикселите на сензора, детайла в снимката и обективите(лин/мм). Бони е абсолютно прав, разликата между снимките в своята основа, се дължи на Airy disk и "отношенията" му с големината на пиксела, и всичко производно от това.

Отговори на това съобщение
 Re: Kak 10 мегапиксела се оказаха не достатъчни
Автор: tziko   
Дата:   03-07-15 16:46

Автор: nemchev
Дата: 01-07-15 23:38

хич не го мисли толкова. преди няколко години се пълнеха билборд-и със 4-6МП. 12мп ФФ ще запълни спокойно А1 и с малко напън и А0[smilie24]

Не съм много съгласен вече с това твърдение. Един билборд 4х2 метра може да го напечаташ с 5 точки на см, може и с 18 точки на сантиметър, в първия случай ти стигат 2мп във втория ти трябват 26мп и със сигурност разликата ще е очевадна!

С телевизорите положението е подобно, един 42" ФулХД показва около 52 линии на инч, но един 42" 4к има 104линии на инч, което си иска мегапиксели.

Ако нямаш мегапиксели, или не се възползваш от площта или от резолюцията.

Отговори на това съобщение
 Re: Kak 10 мегапиксела се оказаха не достатъчни
Автор: Nedelcho1   
Дата:   03-07-15 17:13

Абе факт е, че ако сравняваме два сензора с еднакъв размер, да кажем APS-C (или full frame) - единия 12МП другия 24МП и при еднакви ситуации, този с повечето пиксели няма да покаже по - ниска разделителна способност от този с по - малкото никога, освен ако няма някакъв производствен дефект или грешка още на ниво дизайн. Дори да снимаме на f/32, сензора с 24MP няма да има по - малко детайл от този с 12MP (но определено няма да е повече).

Отговори на това съобщение
 Re: Kak 10 мегапиксела се оказаха не достатъчни
Автор: h_bio   
Дата:   03-07-15 17:19

Ще има повече точки, но това не е задължително да означава повече детайл в изображението.

Отговори на това съобщение
 Re: Kak 10 мегапиксела се оказаха не достатъчни
Автор: Nedelcho1   
Дата:   03-07-15 17:31

Е, аз какво казах? Точно това. При никаква ситуация няма да има по - ниска резолюция. Дори и да не е повече, няма да е и по - малко [smile]. Но при по - отворените бленди, ще е определено повече.

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2  3     всички  напред  последна
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »