Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2  3  4  5     всички  напред  последна
 Re: FREE саниране
Автор: Тед   
Дата:   11-02-15 16:08

Не знам дали вече съм здрав, но повтарям - стане ли проблем с парите - панаирът ще е голям.
Не са малко пари, при този финансов колапс, който не е никаква криза...направо е трагедия.

За имуществото и парите - открива се индивидуална сметка на всяко Сдружение.
тя се управлява от Кмета/Общината с Договора, който сте сключили с нея.
Не е ясно дали Общината няма да сключи Договор за кредит от името на Сдружението с Банката за развитие, за да дойдат тези парички.
Тука няма документация....но трябва да има ---- как се открива, колко се превежда и
знаете банката не превежда пари без кредит поне.... ще е договор за кредитиране, по който Сдружението ще е задължено лице, а държавата - гарант.../поне така предполагам, нямат такъв документ/
Освен това Кмета/Общината могат да си правят каквото си искат с тези пари, а те са на Сдружението, без да може да я контролирате.
А накрая Сдружението отговаря...нито Държава, нито Община.
За ДДС ...до тук не съм опрял. Но от тази сметка на Сдружението се плаща на строителя. А Сдружението е ЮЛ..сигурно трябва и счетоводство...знам ли...какви гнили ябълки ще изкарват...

Имат и останали стари бланки, на които пише "съфинансиране" ...какво съфинансиране..нали уж е безвъзмездно. Били стари...ами оправете си ги...

Има и много детайли по самото саниране - вид, начин, обем, отговорност.

Отговори на това съобщение
 Re: FREE саниране
Автор: MikeDimit   
Дата:   11-02-15 16:08

"Споразумението за създаване на СС не поражда други права и задължения за членовете на Сдружението, освен конкретния предмет на дейност – получаване на безвъзмездна финансова помощ по програмата."

Това е ясно. За членовете на сдружението. Но! Сдружението какви права има и какви задължения спрямо фиска? Юридическа отговорност приравнена на какво? На сдружение с нестопанска цел? Финансова отчетност - как? И пред кого?

Отговори на това съобщение
 Re: FREE саниране
Автор: Тед   
Дата:   11-02-15 16:10

Повтарям, не гледайте и не копирайте програми, лозунги и прочие...

фаст, поне разбирам, щото ми е работа. Четете учредителните документи, така както са ги дали за попълване.
те могат да ви кажат 1000 неща, а на документи да е друго...

Отговори на това съобщение
 Re: FREE саниране
Автор: fast_eyebrow   
Дата:   11-02-15 16:15

Всичко си,четем,спокойно.В крайна сметка кандитатстването не е насила,по желание е .Като не си сигурен,че можеш да се справиш или те е страх-не участваш.

Отговори на това съобщение
 Re: FREE саниране
Автор: Тед   
Дата:   11-02-15 16:18

Напълно съм съгласен. Всеки поема риска.
Но следва да е наясно какъв е той и откъде идва!
Съгласен ли си? А не да му дават мед и масло и безплатни сънища с обещания за ново бъдеще...а отзад да му кроят друга риза.

Отговори на това съобщение
 Re: FREE саниране
Автор: MikeDimit   
Дата:   11-02-15 16:21

В БГ има две неща, които човек винаги трябва да помни - кой носи последен отговорност и на кой се отчиташ. Всеки данъчен ще ви каже, че едно може да си пише нейде си, ама официално, черно на бяло, с печат и входящ номер, подпис и надпис вярно с оригинала няма ли - над'пен си !

Отговори на това съобщение
 Re: FREE саниране
Автор: asahi   
Дата:   11-02-15 19:03

Когато държавата не направи нещо - Държавата нищо не прави!
Когато държавата прави нещо - Защо държавата го прави!
Е ми решила е - прави го. Упълномощили сме ги тези хора с вота си. Специално ГЕРБ го имат в предизборната програма. Тези, които традиционно гласуват за БСП, ДПС и Атака, нека се сетят дали техните любимци бяха обещавали Пеевски за шеф на ДАНС, спиране на еврофондовете, обграждане на Парламента с железа и фалит на КТБ.

Отговори на това съобщение
 Re: FREE саниране
Автор: fast_eyebrow   
Дата:   11-02-15 19:03

Тед,мисля,че просто по-обстойно трябва да се запознаеш с методиката,и как точно се учредяват тия сдружения и какви отговорности им.

Отговори на това съобщение
 Re: FREE саниране
Автор: deerstalker   
Дата:   11-02-15 19:15

[smilie23]



Публикацията е редактирана (11-02-15 19:31)

Отговори на това съобщение
 Re: FREE саниране
Автор: aldygreen   
Дата:   11-02-15 19:26

asahi написа:

> и фалит на КТБ.

Ето тук се изтакова на метеното. Но тази тема (за КТБ, пък и за санирането) въобще не е за ФотоФорум и е много дълга и още по-поучителна. Източниците, които ползвам, категорично сочат КОЙ кум, КОЙ сват. Толкоз от мене.


Отговори на това съобщение
 Re: FREE саниране
Автор: Тед   
Дата:   11-02-15 19:40

фаст, не ми говори с този тон и един вид, че методиката ти е много ясна.
Наясно съм, че във форума всеки знае всичко.

Отговори на това съобщение
 Re: FREE саниране
Автор: fast_eyebrow   
Дата:   11-02-15 23:11

Да,ти си живото доказателство.Освен това имаш дарба да познаваш "тон" по написано.[smile]
Казвам ти, с най-добронамерения тон, да провериш пак, с какво участват тия сдружения.Ще ти дам жокер- те не са ЕТ.И могат ли да бъдат с членски внос или могат и без [smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: FREE саниране
Автор: axlastro   
Дата:   13-02-15 00:12

Санирането не е безплатно - плащаме го всички ние, данъкоплатците. След време ще има още такива програми и не само за панелките. Но лошото е, че някои хора са твърде глупави за да го разберат и се вързват на разни теории на конспирацията.

Отговори на това съобщение
 Re: FREE саниране
Автор: fast_eyebrow   
Дата:   13-02-15 01:22

Разбира се,че ние го плащаме.

Отговори на това съобщение
 Re: FREE саниране
Автор: asahi   
Дата:   14-02-15 18:34

Никакво саниране! Назад към кирпича.

Отговори на това съобщение
 Re: FREE саниране
Автор: SameButDifferent   
Дата:   14-02-15 21:33

Има една притеснителна част в договора между сдружението на собствениците и общината - ако сдружението не изпълни задължението си по договора (всички собственици да осигурят достъп до апартаментите си), тогава общината може да прекрати договора, а сдружението да изплати всички направени разходи заедно с неустойки по договора. При нас от общо 5 входа има един апартамент, чиито собственици не са съгласни да участват в програмата, и това обезсмисля всякакви действия. За сметка на това колко нерви и време се похабиха - не е за разправяне.


Отговори на това съобщение
 Re: FREE саниране
Автор: J0R0   
Дата:   14-02-15 21:51

В никакъв случай не си санирайте сградите, все едно дали безплатно ила платено.
Фирмите, които санират са до една от ЦРУ.
Поставят в топлоизолацията записващи устройства и започват да следят всяка крачка на обитателите на жилището, данните се изпращат направо в Пентагона.
Освен това в изолацията се вграждат чипове, специална нанотехнология, които излъчват психотронни вълни.
По тоя начин могат да ви внушават мисли от разстояние, да влияят на емоциите и на ерекцията ви.
Могат така да ви хипнотизират с тия нискочестотни наногенератори, че да ви накарат да си изтеглите всичките спестявания и да ги дарите на Американската евангелистка църка, която е подразделение на ЦРУ.

Така че внимавайте много и си отваряйте очите на 4.
Не само със санирането, но и с всички отоплителни уреди.
Най-добре е да ги изключите от захранването.

Но можете с помощта на обикновено махало да познавате в кой уред има вградена нанотехнология, предназначена да ви облъчва.

Отговори на това съобщение
 Re: FREE саниране
Автор: Svetul4o   
Дата:   15-02-15 00:35

"Когато държавата не направи нещо - Държавата нищо не прави!
Когато държавата прави нещо - Защо държавата го прави!"

Ако държавата правеше нещо смислено и с мисъл за хората може би нямаше да го има всичкото мрънкане и недоверие. Като погледнем назад във времето статистиката е доста негативна. В тон с положителните настроения за светли бъднини и качествено санирани сгради, някой може ли да ми каже колко щети и убити имаше от последните наводнения.

Отговори на това съобщение
 Re: FREE саниране
Автор: gardner   
Дата:   15-02-15 03:39

"Държавната Българска банка за развитие, което ще финансира санирането, има депозити за 980 млн. средномесечно, вложени в банките у нас, сочат финансовите й отчети и баланси. Ще запитате – тогава защо й е необходимо да тегли заем за милиард, след като си го има този милиард? Че дори и повече, понеже държи няколкостотин милиона и на влог в БНБ, които са част от фискалния резерв на държавата! Има и допълнително стотици милиони в държавни ценни книжа.

Накратко – тя е дала почти милиард на частните банки у нас срещу мизерна лихва за тези нейни влогове. Същите тези частни банки, които си осигуряват ликвидността и спасението си с нейни, а всъщност наши, държавни пари (това са спасителните операции на кабинета за банковата система, за които говореше премиерът), ще се опрат на държавните депозити, като преоформят депозитите при тях на Държавната банка за развитие в кредит за нея – на много по-висока лихва от влоговете, със съответните такси и разноски за обслужването му.

Смисълът на операцията: понеже милиардната помощ като евтини депозити явно не стига, сега този милиард допълнително ще трябва се развърти и превърти, за да осигури лесни печалби за банките.

На практика се отпуска кредит на държавната Банка за развитие с нейните собствени пари. Схемата е изпробвана – по същия начин навремето фалиралата Корпоративна банка даваше заеми на БЕХ и НЕК с техните им пари, понеже те си ги държаха именно при нея.

При това самите държавни депозити ще останат в частните финансови институции като обезпечение по кредита наред с правителствената гаранция по него.

За тези, които не разбраха – услужили сте на съседа си с 100 лева, а той вместо да ви ги върне, ви ги „връща” обратно като кредит – т.е. като негови пари, които му дължите със съответните такси и лихви към него!"



"В програмата е записано двойно счетоводство. Как се извършва то?

Заемът се взима от държавната Българска банка за развитие. Затова и тя отпуска парите за саниране, като се подписва договор за кредит ( именно кредит, както ще обясня с документите по-надолу) между нея, Сдружението на собствениците, представлявано от съответния кмет и областния управител.

Същевременно, понеже санирането е обявено като безплатно, в банката се открива предварително сметка на всяко Сдружение на собствениците. В тази сметка се превеждат необходимите пари, от които после да се разплатят строително-монтажните работи.

Въпросът е кой плаща тези пари, които са влезли авансово по сметката?
За моя изненада не се оказа Банката за развитие, която е взела кредита, за да финансира програмата за развитие и с която се подписва договора от Сдружението на собствениците.

Парите се дават от държавата. Т.е. от националния бюджет. Накратко – имаме милиард от заем в Банката, която тя ви дава и още милиард, който ще се запише в бюджета. Защо тогава се взима въобще заемът от банката?"



"от 5 лева 1 лев отива за такива цели. Предвидена е възможност дори повече пари да отидат за експертизи при наличие на допълнителен финансов ресурс.

В страната вероятно има не повече от стотина фирми, които имат тази компетенция, която задължително трябва да е призната от държавните органи. Практически почти всички са част от обръчите. Практически почти всички в крайна сметка се свеждат чрез свързаните лица в тях до една „гилдия” от 6 групировки.
Освен експертната оценка самото проектиране на обновяването и инвеститорския контрол също ще глътне пари – доста повече, като съдя по разценките.
Разчетите сочат, че към ПОЛОВИН МИЛИАРД ЛЕВА ще се изразходят за оценки, направа на проектите и инвеститорски контрол. От този експертен половин милиард поне 80% ще бъдат подкупите – за кметовете, областните управители и чрез тях нагоре по веригата. Затова схемата е толкова усложнена и те също са превърнати в страни по договорите, от които зависи и хляба, и маслото върху него.
Това е втората основна цел на безплатната програма за енергийна ефективност и саниране. Узаконяване на кражбата!
Ще остане САМО ПОЛОВИН МИЛИАРД – за самото саниране.

Естествено ще се краде и при изпълнението:

• от некачествени материали
• от калкулиране в стойността на извършените ремонти на вече направеното от самите собственици саниране и закупена от тях дограма и т.н. Вероятно поне 30% от така наречените СМР ще бъдат фалшиво отчетени. Понеже вече са били извършени, макар и не от държавата и наетите фирми по програмата, а от самите собственици.
Тази ситуация се знае, но за нея няма разписан прецизно ред как да не се дублира като стойност онова, което вече е вложено от самите граждани. В комплекта документи няма да намерите убедителна обосновка как се проследява какво е вече извършеното и какво – не. Дума няма как да не се отчита всичко заедно и в един кюп – и действителната работа, и наследеното саниране, направено от собственици.

Т.е. разчетът на операция саниране е за СМР (строително-монтажни работи) да се изразходят едни около 300-350 млн., като обаче се отчете и фактурира за тях половин милиард. Ясно е къде ще отиде разликата – от джоба на фирмите-изпълнители в джоба на одобрилите ги държавни чиновници за санирането
В резюме – от прочутия милиард за действителната работа остават една трета. С тях ще могат на практика да се санират (съдейки по досегашните разценки от 8 000 – 9 000 на жилище) около 40 000 апартамента (към 1000 или по-малко блока)"


"Значи действително саниране няма да има, защото подобен процес е невъзможен без изнасяне на живущите навън за времето на ремонта.
Няма начин да се проверят връзките между панелите, без да се разбива замазката, да се къртят маси цимент и бетон.
Няма начин как да стане иначе. Всеки архитект ще ви го каже, всеки инженер, всеки строител. Опитът на другите страни сочи същото. Вижте Германия – там например изнасяха в оборотни жилища за около 3-6 месеца живущите, докато им санират блоковете.

Накратко – лъжат ви, че ще санират. Ако сградата ще пада, само тогава ще го направят. Както ви обещават – безплатно. Ама вие трябва да си намерите за този срок жилище под наем. И да си заплащате наема и пренос-превоза на мебелировката. А после и да се бръкнете за ремонта на разкъртения ви апартамент.
Реално става дума за една топлоизолация – по фасадите и дограмата, евентуално В и К, а по-нататък кой как се уреди с връзки или подкупи.

ФАКТ Е – РЕАЛНО СРОКЪТ НА ЖИВОТ НА ПАНЕЛКИТЕ НЯМА ДА СЕ УДЪЛЖАВА."


"Ставаме съучастници в поредното безумие – целта на всяка подобна програма освен спестяване на енергия е и удължаване на живота на сградите. А тук това не се предвижда, което превръща цялата одисея в харчене на едни пари, понеже може щедро да се „вземе” от тях за своите фирмени обръчи.
И ще ви посоча едно интересна препоръка от държавния секретар на област Берлин проф. Барбара Киселер (в ГДР санираха 270 000 сгради): „ Освен това трябва да се помисли дали сградите в тежко състояние да не се съборят, защото мярката е много по-икономична от санирането, което и без това в тези случаи няма да помогне.“
Права е, но тук се прави родна далавера, а не се копира немски и признат световен опит в санирането."
Григор Лилов


Отговори на това съобщение
 Re: FREE саниране
Автор: fast_eyebrow   
Дата:   15-02-15 11:18

Сдружението не сключва никакви договори с банката

Отговори на това съобщение
 Re: FREE саниране
Автор: aldygreen   
Дата:   15-02-15 11:50

Не пиши глупости. Сдружението упълномощава кмета да действа от негово име, да тегли кредит, да определя фирмите изпълнителки и ДА ГИ КОНТРОЛИРА,но пасивите не ги поема кметът. А КОЙ, познайте от един път. [cool]


Отговори на това съобщение
 Re: FREE саниране
Автор: asahi   
Дата:   15-02-15 12:51

Аз имам доверие на моята кметица. Вие живейте в страх и подозрение да не настинете и да не се минете.

Отговори на това съобщение
 Re: FREE саниране
Автор: aldygreen   
Дата:   15-02-15 13:23

Ами ако участваш в далаверите с нея, защо не?

@asahi, Ще перифразирам едно твое любимо твърдение:

"Десет години ходене по мъките спестяват десет минути четене на договори и документи". [smilie7]



Публикацията е редактирана (15-02-15 13:35)

Отговори на това съобщение
 Re: FREE саниране
Автор: kreti   
Дата:   15-02-15 13:26

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: FREE саниране
Автор: ksuhorukov   
Дата:   15-02-15 14:49

Да дам и аз моите 5 стотинки по темата.
На първо място никой никого не задължава да прави нищо. Който желае и успее да се организира – ще участва. За тези, които по някаква причина не желаят, не се чувстват достатъчно убедени в смисъла на упражнението или срещат обективни пречки – никой няма да им опре пистолет в главите.

Тед е прав, че нещата около Сдружението на собствениците (СС) не стоят толкова просто. Сдружението си носи отговорност за доста неща, респективно неговите собственици. В договора, който се сключва с общината, ясно е записано какво се случва, ако по вина на СС проектът се провали. Затова и от самото начало трябва да се действа изключително внимателно и най-вече добросъвестно.

Вярно е, че общините няма да толерират промяна в съдържанието на документите, които с предложили по програмата. Причината за това обаче не е някаква дълбока конспирация, а чисто прагматичен подход – 265 общини и техните администрации ще трябва да движат всички процедури. Съгласете се, че съществуват десетки по-малки общини, в които нито разполагат с необходимия персонал, нито той пък от своя страна с капацитета и професионалната подготовка да изследва и да взима самостоятелно решения дали всеки индивидуално изготвен документ не противоречи на закона или на целите на програмата. Българинът е дявол и само да му се отвори възможност да шавне и е готов злоупотребил.

Регистрацията на СС е ясна, интересно е какво се случва от там нататък. Прави се обследване на сградата, включващо два компонента, извършвани от различни лица. Това са техническото обследване и обследване за енергийна ефективност. При техническото обследване се извършват всички необходими процедури за издаването на технически паспорт на сградата, който между другото е задължителен и срокът за снабдяване с него, отнасящ се за всички големи сгради (3-та категория, над 15 м кота корниз.) изтича в края на тази година. В този паспорт има два типа предписания – задължителни и препоръчителни. Всички, които са задължителни се поемат от програмата. Конструктивното укрепване на сградата НЕ Е за сметка на СС, а се финансира. Нито една сграда няма да бъде „облицована“, ако преди това не е ясно, че конструктивно отговаря на всички стандарти. Съобразно доклада и задължителните предписания в него се преценява как да се действа по-нататък и тези препоръки се включват при изготвянето на самия технически проект. Препоръчителните дейности в доклада не се поемат от програмата и СС няма задължение да ги изпълнява. В крайна сметка затова са препоръчителни. Абсолютно същото се отнася и за отида за енергийна ефективност. При него се проверява какви енергийни показатели има сградата, които при изготвянето на проекта се взимат предвид, за да може да се достигне до минимално изискуемото ниво на енергийна ефективност. Т.е. никой не може да каже предварително на коя сграда колко изолация ще се слага, от какъв вид и къде. Където е необходимо, колкото е необходимо, каквото е необходимо. Няма ограничения.

По отношение на лимита на безвъзмездно финансиране, абсурдно е да се мисли, че дори хипотетично той би могъл да бъде надвишен. От една страна той се отнася само за лица, които осъществяват икономическа дейност (т.е. фирми собственици на самостоятелни обекти в жилищната сграда и много рядко други изключения), а от друга, размерът му от 200 000 евро на глава е достатъчно над цената и на най-луксозно изпълнения задължително предписан и поет по програмата ремонт на общи части в панелка.

В закона за управление на етажната собственост изрично е посочено, че СС, регистрирано за целите на програмата не прилага Закона за счетоводството. Отделно, общините няма да могат да се разпореждат с пари. Те са само посредници между СС и ББР и това си личи от документите, които се подписват.

По въпроса със злоупотребите, да такива са възможни, особено ако заинтересованите лица си затварят очите. Това включва и бенефициента, т.е. СС и по-конкретно всеки един от собствениците. При енергийното обследване, във вече споменатия доклад се правят точни предписания къде какво е нужно да се замени. Т.е. жилищата, чиято дограма отговаря на изискванията няма да се подменя. Където има монтирана качествена топлоизолация – няма да се прави наново. Т.е. тези неща още преди фазата на проектиране ще са известни и няма как проектът да не се съобрази с тях. Още повече количествената сметка, която се прилага към него. Нека все пак не забравяме, че проектът за саниране по нищо не се различава от всеки един друг строителен проект, необходимо е да бъде окомплектован съгласно закона и единствено ако отговаря на всички условия, той ще бъде одобрен и за него ще бъде издадено разрешение за строеж от общинската администрация. Същото се отнася и за надзора – технически, инвеститорски и авторски. От всички най-активни трябва да бъдат собствениците на жилища и те да следят какво се прави, как се прави и с какво се прави. Невъзможно е при този обем работа навсякъде да има служители на общините, но при извършени нарушения те са длъжни да ги констатират и да съдействат за тяхното отстраняване. Т.е. и тук ще е необходимо полагането на усилия от страна на хората.

Предполагам ясно е, че ремонти в отделните жилища няма да се правят, но това не означава, че всеки собственик на такова в санирана сграда ще трябва да прави ремонт след „ремонта“. При подмяната на дограма или при къртенето за обследване или извършване на укрепващи конструкцията елементи, всички следи се отстраняват за сметка на програмата. Т.е. никой няма да остави дограмата на монтажна пяна или сградата надупчена като швейцарско сирене. Всичко това ще се извършва до степен възстановяване на годността на помещението за обитаване. Сега ако някой е слагал облицовка от скъпо тиково дърво, ще трябва да си я възстанови за собствена сметка.

Интересен е въпросът какво ще се прави, ако действително сградата е в лошо конструктивно състояние и се нуждае от основен ремонт на конструкцията (ако такъв е приложим). Хипотетично е напълно възможно да се наложи поетапно етажите да бъдат опразвани, за да се извърши укрепването. Това със сигурност ще създаде неудобства на живущите и ще ги вкара в разходи, но нека не забравяме каква е алтернативата, когато се установи сграда с компрометирана конструктивна устойчивост. Съответните органи са длъжни да предприемат мерки, сред които или да задължат собствениците да извършат необходимите укрепителни дейности (отнася се за всякакъв тип сгради, без значение има или няма програми за саниране) или да ги опразнят и да прекратят експлоатацията на такава сграда, вкл. да я съборят. На този фон… ми се струва, че дори няколко месеца наем са бял кахър, пред възможността да останеш на улицата трайно.

Много европейски държави са минали по този път, други прилагат подобна стратегия и в момента. Сигурно и там е имало проблеми, недоизпипани процедури и т.н., но резултатът е налице. И хората, които са отговорни за този резултат са тези, консултирали и участвали в изработването на методологията у нас чуждестранни специалисти. Т.е. не откриваме топлата вода.


Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2  3  4  5     всички  напред  последна

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »