PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

1 2 3 всички

последна

Re: 70D или 7D

Автор: allyx
Дата: 13-08-14 12:39

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: 70D или 7D

Автор: burningice
Дата: 13-08-14 13:53

Микродетайла е измислица на производителите на големите апарати, за да изместят сапунерите, които снимат по същия начин [cool]

[cool]

Отговори на това съобщение

Re: 70D или 7D

Автор: muzicantini
Дата: 13-08-14 13:55

Може би има предвид микроконтраст.

Отговори на това съобщение

Re: 70D или 7D

Автор: jigsaw
Дата: 13-08-14 14:04

Отговора на въпроса е комплексен и по-комплициран, за да бъде изяснен в две, три изречения. Отговора на въпроса не засяга само и конкретно 7D, а се отнася към тенденцията "малки" сензори с "големи" резолюции и какво следва от това. Или каква е връзката между детайла в една снимка от една страна и физическия размер на матрицата, броя пиксели в нея и техния размер. Защо "големите" резолюции от един момент на там, не водят до повече детайл в снимките(противно на първосигналната логика), а дори напротив, скапват качеството и снимките изглеждат все "по-плоски"! Или защо трябва да искаме тела FF с максимална резолюция не повече от около 16-17MP при сегашния максимален физически размер на матриците. Отговорите на тези въпроси, а и някои други, както и отговора на конкретно зададения от теб въпрос, ще намериш в линковете по-долу. Обърни специално внимание на секциите Influence Of Diffraction, Diffraction Airy Disk и Calculating The Diffraction Limit. Разбира се, ако имаш възможност да отделиш повече време на целия материал би било най-добре. Мателиала е изключително интересен и дава отговори на ужасно много въпроси свързани с качеството на снимката. Конкретно Diffraction Airy Disk отговаря на въпроса за детайла.

http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/digital-camera-sensor-size.htm

http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/diffraction-photography.htm

Публикацията е редактирана (13-08-14 14:05)

Отговори на това съобщение

Re: 70D или 7D

Автор: aldygreen
Дата: 13-08-14 14:55

Относно микроконтраста, Acutance на английски, кратко обяснение ТУК

Отговори на това съобщение

Re: 70D или 7D

Автор: allyx
Дата: 13-08-14 15:41

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: 70D или 7D

Автор: muzicantini
Дата: 13-08-14 16:27

Лошото е, че сега тенденцията да се върви към повече пиксели, очаква се Канон па пуснат ново тяло, което да "гони" пикселите на Д800, което значи, че много от настоящите обективи изведнъж ще "увиснат"... но пазарът си е пазар :D

Отговори на това съобщение

Re: 70D или 7D

Автор: allyx
Дата: 13-08-14 16:29

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: 70D или 7D

Автор: jigsaw
Дата: 13-08-14 16:37

Всъщност за 5д3 никъде не съм писал нищо, нито съм визирал това тяло, но няма значение това. Микродетайл като термин може и да не съществува във фотографията, няма да споря, но основната идея беше в това, че проблем с детайла има в снимките на всички тела. А това става все по-очевидно с повишаването броя на пикселите на матрицата върху конкретен физически размер на същата. Защото това може да се направи само ако се намали размера на пиксела. Но именно този малък размер на пиксела създава проблема. Сега, абсолютно съгласен съм, че в действителност не матрицата сама по себе си е виновна, а липсата на адекватна оптика! Това е така и линковете по-горе го показват(Airy Disk Diameter)! Но предвид оптиките на пазара, аз лично не виждам скоро да се залее пазара от ново поколение оптики, които да "хранят" адекватно "натъпканите" с пиксели матрици. За това смятам, че трябва да се избягват тела с големи резолюции и малки матрици(crop). И нека оставим думата "микродетайл", но е факт липсата на детайл в 7D поради по-горе споменатите причини. Ако бяха направили 7D 14MP(например), то "картинката" му щеше да е далеч по-добра заради по-големия пиксел. Не знам дали си си поиграл със симулацията от VISUAL EXAMPLE: APERTURE VS. PIXEL SIZE, но там точно това се демонстрира. Влиянието на дифракцията става все по-осезаема с намаляване големината на пиксела, което в крайна сметка води до прогресивна загуба на детайл в целия кадър. Виж например при f16 за Canon 40D и за Canon 7D как седят нещата и от там веднага става ясно, защо 40D ще има повече детайл в снимката при едни и същи други условия! [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: 70D или 7D

Автор: allyx
Дата: 13-08-14 16:46

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: 70D или 7D

Автор: muzicantini
Дата: 13-08-14 17:17

За съжаление горното е вярно. Аз лично не бих си купил камера с малки размери, заради неудобството, но повечето хора искат апаратът им да се побира в джоба. Иначе 24Мпиксела на кропка отговарят на около 57 мегапиксела на ФФ. Така че мегдан има за ФФ. Друг въпрос е, че новите обективи на Канон, визирам 24-70 2.8 и 70-200 2.8 ИС, са по-остри от максималната им матрица в момента (22 мегапиксела 5Д3), тоест при тях пускането на ново тяло с повече мегапиксели, ще има реална полза, докато при Никон не е точно така.

Темата се разводни доста, според мен, ако не е належащо да се купи нещо до месец, е най-добре да се изчака Фотокината, да се види кой какво ново ще пуска и по Коледа промоциите да се чакат. Аз поне така ще направя.

Отговори на това съобщение

Re: 70D или 7D

Автор: allyx
Дата: 13-08-14 17:25

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: 70D или 7D

Автор: IDA
Дата: 13-08-14 18:56

Ефектът от микроконтраста има и доста силно визуално изражение, което можете да видите тук (в боке секцията):

Zeiss Makro-Planar T* 100mm f/2 ZF (ZE)

Картинката е заснета с 5Д2 и горния цайсов обектив, който се счита за обективът с най-висок микроконтраст правен някога. Обърнете внимание, как бялата статуя се откроява на тъмния фон. Изображението изглежда като тримерно.

За сравнение можете да погледнете и аналогична картинка снимана с канонския EF 85/1,8:

Canon EF 85mm f/1.8 USM (full format)

Тук тримерният ефект се губи напълно, поради ниския микроконтраст на 85-ицата.

Отговори на това съобщение

Re: 70D или 7D

Автор: allyx
Дата: 13-08-14 19:17

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: 70D или 7D

Автор: muzicantini
Дата: 13-08-14 19:21

Цайсовете са си цайсове. Никой не ги оспорва, но и те си имат недостатъци. Въпросът с конкретния пример, обаче, е такъв, че снимките ми изглеждат различно експонирани, при цайса, сянката на лицето на статуята е по-тъмна, което според мен е 1/3 експонация по-висока отколкото при Канона.

Отговори на това съобщение

Re: 70D или 7D

Автор: d2805
Дата: 13-08-14 19:39

ето и малко демо и от мен 70D+100m L [smile]

[smile]

http://dox.bg/files/dw?a=a212f26443

Публикацията е редактирана (13-08-14 19:43)

Отговори на това съобщение

Re: 70D или 7D

Автор: muzicantini
Дата: 13-08-14 20:16

Това е макро обектив - направен да е остър. Иначе примерът със 70Д е показателен, за това как Канонските обективи изпреварват Канонските сензори към момента (което е добре). Този обектив със същия успех ще запълни и 50 мегапикселов фулфреймски сензор.

Отговори на това съобщение

Re: 70D или 7D

Автор: shtukov
Дата: 13-08-14 20:38

Разликата в микроконтраста между байер и фовеон е доста голяма според мен.

Отговори на това съобщение

Re: 70D или 7D

Автор: realnoncho
Дата: 14-08-14 07:47

От Canon Professional Services ми писаха, че не знаели за проблем с централната фокусна точка на 70D. Започват да ме дразнят...

Ето тест във Фотосинтезис с 50 1.4 от няколко метра, при близко разстояние няма проблем.

Централна фокусна точка:

http://www.nonchoiliev.com/wp-content/uploads/2014/08/50-1.4-central-point.jpg

Друга фокусна точка:

http://www.nonchoiliev.com/wp-content/uploads/2014/08/50-1.4-non-central-point.jpg

Отговори на това съобщение

Re: 70D или 7D

Автор: allyx
Дата: 14-08-14 08:47

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: 70D или 7D

Автор: IDA
Дата: 14-08-14 09:55

Масово или не, ако от Канон продължават да се правят на ударени, ще ги сполети същата съдба както Никон за Д600 - колективни искове и съдебни дела до дупка, с последващ срив в репутацията на марката.

Отговори на това съобщение

Re: 70D или 7D

Автор: allyx
Дата: 14-08-14 10:09

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: 70D или 7D

Автор: IDA
Дата: 14-08-14 11:18

Нончо,

Ти не разбра ли? Проблемът не е в апарата ти, а в теб. [smilie6]

[smilie6]

Я да вземеш и да си прочетеш книжката! [thankyou]

[thankyou]

Отговори на това съобщение

Re: 70D или 7D

Автор: jigsaw
Дата: 14-08-14 12:04

В нета разни хора пишат за този проблем с някакви обективи включително и споменатия от Нончо. Явно има някаква досада с централната точка. Интересното е че и dpreview пишат за това, но пишат, че проблема го има само през визьора, където се изполва фаза детект метода. При Live View няма такъв проблем, но там се използва Dual-Pixel CMOS AF. Dpreview са обяснили, че с MFA това се оправяло и фокуса през визьора се оправя. От една страна хората се оплакват от този досаден проблем с ценралната точка, от друга страна се обяснява, че MFA оправя нещата. В крайна сметка не можах да разбера това проблем ли е или нормално поведение(предвид трите фокусни метода които тялото избира) и тази корекция с MFA някакъв "спасителен" вариант ли е или задължителен при проява на проблема.

Отговори на това съобщение

Re: 70D или 7D

Автор: Nedelcho1
Дата: 14-08-14 15:13

Доста заблуждаващи неща се изписаха тук.

Първо дифракцията няма нищо общо с пикселите, тя е изцяло физически-оптическо свойство. Т.е. зад един обектив и 2МП да сложиш и 200МП на един сензор, дифракцията няма да е по - различна.

Второ, няма такъв лимит от 30МП на кроп и 50 на фулфрейм. Само се замислете, че м4/3 в момента е 16МП, а площта е 4 пъти по - малка. Фулфрейм еквивалент на този сензор е 64МП, т.е. доста над "теоретичния" максимум който се обсъждаше тук. Не виждам снимките да страдат от това нещо или пък да са супер мазни. По тази логика, сапунерките трябваше да имат ужасно качество на снимките без никакъв детайл, а такова нещо няма. Теоретичния минимум е 1um pixel pitch, което горе долу съвпада с широчината на видимия спектър. Под тази стойност, реално не можем да уловим повече смислен детайл.

jigsaw, който обсъждаше липсата на детайл при 7D, явно не е снимал с качествен обектив. Такова нещо няма. Това, че на фотоапарата с по - ниска резолюция не се виждат толкова недостатъците на обектива, не означава че този с по - голяма резолюция няма да хване повече от този с по - малка. Детайл си има "с лопата да го ринеш".

Ето един пример, който съм правил по въпроса:

http://picbg.net/u/74254/58978/772859.jpg

http://picbg.net/u/74254/58978/772860.jpg

Първият сет от снимки е на actual pixels резолюция (т.е. 100% кроп), а втория при един и същи краен размер. Т.е. снимката на D7100 е ресайзната до 12MP, колкото е D300S. Разлика в дифракцията при един краен размер не виждам. А форумните експерти тук се изказаха, че едва ли не разликата щяла да е огромна и в микроконтраста и в резолюцията в полза на фотоапараата с по - големи пиксели.

Не е баш като да сравняваш няколко числа и да казваш, това е добре, а това не става, нали? Ако ми докажете, че не съм прав, с тест който е повтаряем и резултатите са доказуеми от всеки, съм склонен да си променя мнението. Дотогава, този бил чел някъде, а пък оня бил чул че това не е така, не вървят.

Отговори на това съобщение

1 2 3 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед