PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

1 2 3 4 5 6 всички

последна

Re: Dual ISO - massive dynamic range improvement for 5D3 and 7D

Автор: victory13
Дата: 24-01-14 11:01

е да... понеже снимам в роу, динамичния обхват си е закован на 100%...

Отговори на това съобщение

Re: Dual ISO - massive dynamic range improvement for 5D3 and 7D

Автор: krist
Дата: 24-01-14 11:41

Динамиката при новите Фуджита в крайна сметка е на същия или подобен принцип като при последното поколение Никони, при които, ако снимаш в роу, е по-добре да изключиш ADL-то, или бъркам? В такъв случай, не би ли трябвало на новите фуджита динамиката в роу да е сходна с примерно тая на Д610?

Отговори на това съобщение

Re: Dual ISO - massive dynamic range improvement for 5D3 and 7D

Автор: didesignbg
Дата: 24-01-14 11:51

По-скоро с тази на никон д7000, но да това е логиката.

Отговори на това съобщение

Re: Dual ISO - massive dynamic range improvement for 5D3 and 7D

Автор: simbon4o
Дата: 24-01-14 12:02

Аз като гледах навремето семплите от тази ревюлюция ми се стори, че прецаква много детайлите и от 22мп може да се кажа че и 10 не остават читави...

Отговори на това съобщение

Re: Dual ISO - massive dynamic range improvement for 5D3 and 7D

Автор: Тед
Дата: 24-01-14 12:05

Boxer, има форум тема с примери за дуал исо.
Първо виж модела на тялото ти и изчети ама 5 чети стъпка по стъпка как да си инст. Меджик л.!
При стартиране на модула дуал исо от М.Л. снимаш на роу.
Файлът ти е на ивици - няма страшно.
Има софтуер този роу с влачене в прозореца става dng.
Вече ти е работен файл.
Аз пробвах - имате 3 стопа отгоре.

Отговори на това съобщение

Re: Dual ISO - massive dynamic range improvement for 5D3 and 7D

Автор: didesignbg
Дата: 24-01-14 12:12

Тед, 3 стопа отгоре на какво? Как точно идват тези три стопа?

Отговори на това съобщение

Re: Dual ISO - massive dynamic range improvement for 5D3 and 7D

Автор: aldygreen
Дата: 24-01-14 13:11

didesignbg написа:

> Тед, 3 стопа отгоре на какво? Как
> точно идват тези три стопа?

ТУК е обяснено подробно

Номерът става само в камери с двойна шина данни за четене от матрицата. По едната шина матрицата се чете с ISO 100, а по втората - с ISO 1600, след което се обработва по определен алгоритъм. Но такива камери с такава хардуерна възможност са 5DMK3, 5DMK2, 6D и 7D. Затова на другите камери dual iso не работи.
[shtrak]

[shtrak]

Интересно е, че разработчиците на Magic Lantern са разнищили такива сложни неща, а все още не са разкрили докрай възможността за microadjustment, нещо, което програмируемите "глухарчета" имат като възможностт, и руските, и китайските.

Публикацията е редактирана (24-01-14 13:33)

Отговори на това съобщение

Re: Dual ISO - massive dynamic range improvement for 5D3 and 7D

Автор: didesignbg
Дата: 24-01-14 13:59

Някак си удобно пропускате някои неща, резолюцията на файла пада чувствително, да не кажа наполовина. Което на практика изяжда един от теоретичните три стопа.
Шумът освен количествено изражение има и качествено, шумът на високо исо в сенките е доста неприятен като парцали, а точно от там се очаква да дойде ниският кадър за дълбоките сенки. ДхО иначе добре показват едни цифри, но те така или иначе са при критерий сигнал/шум 0 децибела и по никакъв начин не обхващат шарката на шума.
Не знам защо бях останал с впечатление че се чете на 800 исо, сега виждам че е на 1600 и съм склонен да вдигна печалбата на 1 2/3 стопа, но с уговорката за загуба на резолюция.
Всъщност всичко това може да се докаже много простичко със снимки на една кодак скала.
Ако не ви се занимава може да се направи и един по-лесен тест. Просто някой с канон да снима едно и също нещо на исо 1600 добре експонирано и със същата скорост и диафрагма да щракне един кадър на исо 100. Като се върне кадъра на исо 100 с 4 стопа и се сравнят двата визуално ще се добие представа какво се печели. Разбира се това няма да отчете загубата на резолюция.

Отговори на това съобщение

Re: Dual ISO - massive dynamic range improvement for 5D3 and 7D

Автор: rx
Дата: 24-01-14 14:14

Съгласен съм с didesignbg - на мен концепцията ми звучи като ISO клин - и точно за сенките да се избичва ISO-то, където се знае, че ще се появят парцалите - не ми харесва идеята.

Отговори на това съобщение

Re: Dual ISO - massive dynamic range improvement for 5D3 and 7D

Автор: Тед
Дата: 24-01-14 15:00

Никаква резолюция не пада. Поне на сензора на 6д няма никакъв шум/5дмк3 сигрно и там/.

Направих една екпсонация - сенки/джам с изкл. модул Дуал ИСО в роу.
Същото после с вкл.модул Дуал ИСО... маммма миа....ви казвам....
Има опция за 800 ИСО и 1600 ИСО. Аз на 6д праскам 1600 ИСО и въобще не ми пука. Иначе препоръчват 800 /да знаете/.
Е...допълн.софтуер, ако нямаш информация гледаш роу-а на ивици...ама накрая е ...
Аз очаквах кофти цветове или шум...нищо подобно.
3 стопа отгоре в РОУ файл, без клин. Е..истина е....
Пък тествайте...

Тука няма инфо в този форум....
Всичко се разшумя отпреди 6 месеца. Излетя като ракета....Опулих се...но нямах тяло.
Тука са подробности

Свалете си и роу-ете, ако седат още на сайта.
Проверих - DNG файловете са там. Свалете си ги.

Гуруто е a1ex. Това е ГУРУ. Истински! Трябва да му се слави името.
В момента се правят и др. глезотийки.

Бих желал Канон сами да си го напишат, но и сватба с Меджик Л. няма да е лошо...
Това е наистина пробив. Освен това има в М.Л. други полезни благинки.
Хубавото е, че може да си го настроиш да се стартира или не...т.е. ориг. фирмуер си седи...

Очаквам ИДА да ми натрие носа за транслитерация и съкращения...дано някой не го дразни...

Истина е ..с 6 месеца Фото Форума е изостанал от ...тази новина...

Публикацията е редактирана (24-01-14 15:08)

Отговори на това съобщение

Re: Dual ISO - massive dynamic range improvement for 5D3 and 7D

Автор: didesignbg
Дата: 24-01-14 15:24

Добре де, дайте сравнението.
Защото аз отворих последната страница и на нея прочетох поста на a1ex:
Keep in mind that properly exposed (unclipped) ISO 1600 is going to be cleaner than ISO 1600/100. Dual ISO works best when you expose to the right for ISO 100, not for a higher ISO.
Което е същото което ти казвам: ... шумът на високо исо в сенките е доста неприятен като парцали, а точно от там се очаква да дойде ниският кадър за дълбоките сенки.

Няма как да не пада резолюцията просто защото в диапазона прогаряне -2 и сенки +2 имаш данни само от половината пиксели.

Отговори на това съобщение

Re: Dual ISO - massive dynamic range improvement for 5D3 and 7D

Автор: Тед
Дата: 24-01-14 15:34

Последното е, което той съветва е да правите екпсонацията като за ИСО 100, а не за 1600..../поне така го разбирам/.
И ти казва, че на 1600 ИСО би било по-чисто откъм шум може би, отколкото 1600/100 ДУАЛ ИСО.
Може би и зтова препоръчваха 100/800 настройката...но на тия сензори...шум гледай много по-нагоре...
Да, ама аз не виждам шум по кадъра. Имай в предвид, че сензорите на 6д и 5дмк3 по отношение на шума са добри.

Отговори на това съобщение

Re: Dual ISO - massive dynamic range improvement for 5D3 and 7D

Автор: didesignbg
Дата: 24-01-14 15:41

Всъщност за да направим едно сравнение за загубата на резолюция и има ли такава може да се направи и следният тест.
Кадър А с въпросното дуал исо 100/1600 експониран вдясно без прегаряне за 100 исо.

Кадър Б направен от два кадъра Б.1 исо 100 кадър експониран вдясно без прегаряне, Б.2 кадър сниман при същите диафрагма скорост като Б.1 само че вече на исо 1600.

Ако искате да стане още по-интересно може да добавим и кадър В - от два кадъра В.1 исо 100 кадър експониран вдясно без прегаряне, и В.2 исо 100 кадър експониран на същата диафрагма но 16 пъти по-продължително.

Аз се наемам да омешам последните два кадъра.

Отговори на това съобщение

Re: Dual ISO - massive dynamic range improvement for 5D3 and 7D

Автор: didesignbg
Дата: 24-01-14 15:45

Тед, така е добри са на високо исо, точно затова и техниката работи, но в никакъв случай няма да получиш 22 Мп с 14 бита. Техниката може би е добра за видео, ако можеш да пребориш алиасинга, но за фото (в смисъл различен от уеб) далеч не съм убеден.
Просто е още една различна техника, не е разковничето на безкрайния динамичен обхват. В определени ситуации когато не можеш да си позволиш лукса на два кадъра, безспорно е по-добре от нищо. Но ако можеш да снимаш два кадъра, просто не виждам плюсове.

Отговори на това съобщение

Re: Dual ISO - massive dynamic range improvement for 5D3 and 7D

Автор: vgramatikov
Дата: 24-01-14 15:49

[smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: Dual ISO - massive dynamic range improvement for 5D3 and 7D

Автор: Тед
Дата: 24-01-14 15:52

Еми аз да те попитам в този РОУ, който получавам CR2 на ДУАЛ ИСО, и е с ивиците и после го правя DNG /диджитал негатив/ .....

Аз си бях направил 100% кропове от роу без дуал исо и този с дуал ИСО - нито резолюция загубих, нито шум видях.

За повече информация линка по-горе - имаше и РОУ-ове, освен DNG, но като е минало време - тествайте си.

Сега дали правиш клин от няколко кадъра или имаш един със сходен динамичен обхват /въпрос на житейски размисли/.

Ти в момента си от позицията, че такова чудо не съществува, ама аз няма да те убеждавам в обратното [smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re: Dual ISO - massive dynamic range improvement for 5D3 and 7D

Автор: vgramatikov
Дата: 24-01-14 16:01

didesignbg защо да се четат половината пиксели? ТО се ползва от сензори с двойно четене. Едно на 100 и едно на 1600 исо. От кое да губиш резолюция? То реално пак си прай 2-отделни кадъра но мисля ,че по-едно и също време. Единия канал го ползва със 100 исо другия с 1600 исо. Идеята е ,че на 1600 имаш по-малко шум в сенките от колкото на 100 исо и да дърпаш до 1600. А в хайлайта проблема не е такъв.

Публикацията е редактирана (24-01-14 16:04)

Отговори на това съобщение

Re: Dual ISO - massive dynamic range improvement for 5D3 and 7D

Автор: didesignbg
Дата: 24-01-14 16:19

Сензорът се прочита презредово. Четните редове се четат на 100 исо, нечетните на 1600 исо. Съответно няма начин в светлите области и в сенките да нямаш загуба. В средните области може и да го докараш без загуба, но с цената на много игра и сметки. Иначе да, точно това е логиката.

Отговори на това съобщение

Re: Dual ISO - massive dynamic range improvement for 5D3 and 7D

Автор: aldygreen
Дата: 24-01-14 17:11

написа:

> Сензорът се прочита презредово.
> Четните редове се четат на 100 исо,
> нечетните на 1600 исо. Съответно
> няма начин в светлите области и в
> сенките да нямаш загуба. В
> средните области може и да го
> докараш без загуба, но с цената на
> много игра и сметки. Иначе да,
> точно това е логиката.

Къде видя написано, че МЛ чете ПРЕЗРЕДОВО матрицата?
Т.е. с ISO 100 четните, а с ISO 1600 нечетните?
Няма такова нещо. Хората са го написали съвсем ясно как се чете матрицата без да има загуба на информация.

It turns out... the answer to this question is the key to some massive improvement in image quality. The sensor will scan half of the lines at ISO 100 and the other half at 1600 (Figure 2).

At a closer look, the ISO alternates every two lines, so the pattern looks like this: l, H, H, l, l, H,
H, l, l. You may say it would have been better to alternate every single line, right?
Well, not quite. With ISO alternating every two lines, you get complete RGGB cells at ISO 100 and complete RGGB cells at ISO 1600. With ISO alternating every single line, you would get the RG pixels at ISO 100 and the GB pixels at ISO 1600. Good luck interpolating that.

[shtrak]

[shtrak]

Отговори на това съобщение

Re: Dual ISO - massive dynamic range improvement for 5D3 and 7D

Автор: didesignbg
Дата: 24-01-14 17:18

Точно за това иде реч, половината от вертикалната ти резолюция е на 1600 исо, другата половина на 100 исо. Презредова е казано опростено, но крайният ефект е същият, ако искаш да сме точни през два реда е, иначе наистина няма как да интерполираш.
Не знам като ги четете тези неща правите ли си труд да разберете какво пише?

Отговори на това съобщение

Re: Dual ISO - massive dynamic range improvement for 5D3 and 7D

Автор: vgramatikov
Дата: 24-01-14 17:20

Май няма загуба на резолюция...

Идеята е че ако имаш време за 2-3 кадъра това ще ти даде достатъчен динамичен обхват и безкомпромистно качество. Но ако условията са относително по-динамични както често се случва това е избор.Идеята е да се мери малко в дясно и ще имаме една приятна разработка в сенките и добри хайлайти. Незнам дали са точно 4 стопа. Звучи ми много но така или иначе след обработка да ти остане 1-2 стопа чиста динамика си е критично. [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Dual ISO - massive dynamic range improvement for 5D3 and 7D

Автор: rx
Дата: 24-01-14 17:55

Аз пак не разбирам как хем ще чете през ред матрицата и ще сглобява от двете четения един кадър, хем няма да се губи (вертикална) резолюция?!

Отговори на това съобщение

Re: Dual ISO - massive dynamic range improvement for 5D3 and 7D

Автор: chrisnoch
Дата: 24-01-14 18:00

Изглежда повече пишете, а по-малко четете!
Физическата резолюция на файла НЕ пада - прочетени са всички пиксели, макар и при две различни стойности на ISO (което ще рече - с различно усилване на сигнала от матрицата).
Детайлността на изображението, обаче, няма как да не пострада. ML са лаконични по отношение на подробностите, но алгоритъмът за обработка на суровото изображение (дето е на ивици) включва някакъв вид интерполация, която неминуемо води до загуба на детайл.
За мен по-добрата алтернатива си остава снимането на два или повече кадъра, когато е възможно и обектът го позволява. Във всички други случаи тази опция на ML заслужава внимание.
Апропо, крайно време е Канон да зарадват феновете си със сензор с по-висока динамика! Стига са се влачили на опашката по този параметър!

Отговори на това съобщение

Re: Dual ISO - massive dynamic range improvement for 5D3 and 7D

Автор: rx
Дата: 24-01-14 20:39

Детайлността се нарича резолюция - това ми е идеята :) Същото нещо като "deinterlacing"-а при презредовото видео - просто информацията не съществува и вероятно правят някакъв елементарен алгоритъм за интерполация. Елементарен, защото инак ще страда производителността на камерата докато записва raw-а.
Иначе и аз мисля, че подобен подход би бил полезен в изключително малко ситуации - иначе чалъма си е клинче както казваш :)

Отговори на това съобщение

Re: Dual ISO - massive dynamic range improvement for 5D3 and 7D

Автор: simbon4o
Дата: 24-01-14 20:54

Що не пускате кадри дето не пада резолюцията [smilie5]

[smilie5]

ако може на динамична сцена с диагонални линии някакви

Отговори на това съобщение

1 2 3 4 5 6 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед