PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

Лаптоп за обработка на снимки

Автор: dimitar3
Дата: 20-07-14 19:48

Здравейте,

знам че лаптопа далеч не е най-доброто средство за обработка на снимки най-вече заради по-малкия екран, но заминавам да уча в Холандия и да... смяна квартири, пътувания, просто няма как да съм с настолен.

Бюджет 2000-2500 лева.

Главните ми изисквания са i7 четириядрен Haswell процесор и хубав дисплей IPS Full HD разбира се.

15.6 или 17.3 чудя се, голямото е по-добре ама и по-малко предложения, даже по-скоро няма.

За 2500 принципно мога да взема и Macbook 15.6 с ретина дисплея, което като дисплей предполагам е най-доброто, но струва ли си спрямо другите параметри ? Фен съм на Apple, но не трябва да е фактор това.

За 1900 мога да взема това - http://laptop.bg/laptops-asus-ROG_G550-asus_rog_g550jk_cn268d
SSD имам и ще му сложа, като параметри процесор, рам които са най-важни за Lightroom мисля че ще вървят идеално, един от най-добрите мобилни процесори е това в момента. Не гледайте че е геймърски, игри не играя, просто няма за по-малко пари с I7 четириядрен и IPS матрица.

Дисплея също би трябвало да е сравнително добър, не като EIZO което струва само то толкова де, но все пак..

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: vasikata
Дата: 20-07-14 21:03

Относно Asus ROG, мога да кажа само добри думи. Ползвам повече от 2 г. G74, като изключим че е малко обемист и по-тежък от подобни машини,няма други недостатъци. Но благодарение на обема няма никакви проблеми с прегряването. Относно монитора на место когато се настаниш винаги можещ да си вземеш втори монитор колкото голям искащ дори и професионален и да го караш през HDMI.
Това е лично мнение относно хардуера, за останалото ще кажат професионалистите.

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: sheriff
Дата: 20-07-14 22:46

Имам макбук, от оня ден имам и асус н550, който май е същия, като предложения от теб, но алуминиев... Не е лош асуса, но... Щом си фен на епъл - вземай макбука, не се замисляй изобщо! Освен ако няма да играеш много игри, дето ги няма за осх де.

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: dimitar3
Дата: 20-07-14 22:55

Благодаря и на 2мата, игри не играя, а на Apple ползвам iPhone и iPod и съм безкрайно доволен. Може да направя така да взема Асуса и 600те останали лева да отидат за монитор(колегата е прав мога да си сложа в общежитито по-голям външен), макар че така мога да дам към 1500 за лаптоп с същия процесор и да има 1000 за монитор, но пък Asus-a е като цяло много по-добре изработен и охлаждането му е по-добро което е не малък плюс.

Публикацията е редактирана (20-07-14 22:56)

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: muzicantini
Дата: 20-07-14 23:37

На асус РоГ мониторите са доста гадни за снимки. Препоръчвам Асус N550, имам такъв от април и съм много доволен.

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: dimitar3
Дата: 20-07-14 23:47

Точно този който пратих е на практика N550jk със сменени цветове отвън :D Ако твоя n550 e със IPS матрица Full HD има доста голям шанс даже да са с еднакви матрици.

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: alanpoe
Дата: 21-07-14 00:52

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: danielp
Дата: 21-07-14 00:52

MacBook Pro [cool]

[cool]

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: dimitar3
Дата: 21-07-14 02:02

alanpoe написа:

> Начи като напишат IPS търговците и
> чакат да се фане на въдицата някой
> любител фотограф :)
>
> Тия in-plane-switching телевизори първо са
> с 6-бита на канал, около 262 хиляди
> цвята възпроизвеждат само... второ
> W-LЕD подсветката им е от
> най-икономичните... А както знаем
> за добри и точни цветове освен
> матрицата отговаря и подсветката.
>
>
> И аз го имам N550, наистина
> безупречен дисплей за лаптоп, но
> много далеч от добър настолен
> монитор.
>

>
> Публикацията е редактирана (21-07-14
> 00:52)

Благодаря, наистина е така, но пък със сигурност са по-добри от TN матриците, та за лаптоп е нещо..

Иначе съм гледал тестове на матрицата, подстветката не е от най-евтините покрива на 96% sRGB и на 74% AdobeRGB. Delta E идва под 2, което не е баш идеално, но сравнително реални цветове ще има.

Явно ще е вариант лаптоп + външен екран, да се надяваме за за 500-600 може да се вземе г/д хубав екран, все пак не съм професионалист и не принтирам снимки за сега, просто искам да ми е кеф като обработвам, така или иначе повечето ми клиенти гледат снимките на смартфони :D

Публикацията е редактирана (21-07-14 02:28)

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: darkonebg
Дата: 21-07-14 02:54

Ако намериш някой Asus n76 (vz или къвто намериш). Аудио, картинка, изработка, здравина. Имаше го с 12гб рам,ssd i7 и т.н.
Мен, ако питаш - същият, но с i5 - просто i7 в лаптоп си е чисто самоубийство. Другата опция - apple. RoG-четата са супер машини ... за Call Of Duty. Просто т'ва тегло ще те откаже да го мъкнеш където и да е било.
П.С. За тия пари, ако мобилноста не ти е толкова важна взимай настолен с добър монитор и т.н. То не че с тоя RoG ще видиш някаква мобилност. Иначе IPS матрицата в лаптоп не е това което се очаква, съгласен съм, но е с пъти "по-блага" от гланцовите извращения, на които през деня тряя да работиш завит с одеало.

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: dimitar3
Дата: 21-07-14 03:02

Точно този който постнах не е типичен ROG, 2.6 килограма е, не ми се виждат много, като гледам другите 15.6 инчови са там някъде 2.2 до 2.6.

Благодаря за предложението ще го погледна, настолен не е вариант за съжаление.

Публикацията е редактирана (21-07-14 03:02)

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: sniffe
Дата: 21-07-14 03:25

HP EliteBook + DreamColor екран. Другото е ей така.

Преди дни гледах Creative Live s Joel Grimes, обработваше на macbook pro на 2 седмици лаптоп. Просто беше трагична гледка, през повечето случай чакаше докато зареди и караше да му задават въпроси.... а обработваше 1.7 2 GB PSD нищо сериозно. На самия него му стана неудобно...

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: Lycan
Дата: 21-07-14 04:46

Аз бачкам със затворен лаптоп на външен монитор. Нон стоп седи включен. Рестартирам рядко.
3 години така. Охлаждането е ок. Вентилаторите се чуват само при голям зор и в 90% от времето е абсолютни тишина.

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: imitev
Дата: 21-07-14 06:43

Ако ще учиш дизайн или нещо свързано - трябва да си купиш мак... Сори...

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: LorDDemoniC
Дата: 21-07-14 07:38

imitev мак хАхАХаХ не зомбирай хората

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: valen_tin
Дата: 21-07-14 07:51

къде го този макбук про 15 инча с ретина дисплей за 2500 лв? Води направо и аз ще си взема един.

иначе 13-ката можеш да вземеш за 2500 лв и е оферта за студент. Дребничко е за снимки, ама ще можеш и да го разнасяш с теб по лекции, да си водиш записки и най-вече да не го държиш в общежитие, ако ще си на общежитие !!!

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: muzicantini
Дата: 21-07-14 10:49

Понеже минах по този пъти тази пролет, казвам - скъп монитор с много точно цветопредаване, покритие на sRGB и тн, е необходим само ако се печата често, по много и е необходима голяма точност на печата. Ако снимките просто ще се гледат на компютър и от дъжд на вятър ще се печата, фалшивият IPS на Асуса е повече от достатъчен. Моят никога не е калибриран, но ми се наложи да отпечатам една фотокнига от Фотосинтезис и резултатите бяха идеални. Разбира се, имало е разлика в цветовете, но не нещо фрапиращо, а по-скоро видимо, ако се солжат едно до друго.

Да се има предвид, ако се скача на макбук, че новите такива са направени без каквито и да било възможности за ъпгрейд, следователно трябва да се вложат доста много пари, за да не стане така, че след година и нещо да се търси нов лаптоп. Според мен макбукът е излишно упражнение, освен, ако неистина не става дума за много професионална и интензивна работа с високи критерии за цвят.

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: ecobo
Дата: 21-07-14 11:09

Хм, не знам колко излишно упражнението с МВР-то, но моят е модел 2008 - 17", купих го нов 2009-та и си го търкалям до ден днешен без никакъв проблем. Екрана е ТН, но е много добър, като за лаптоп. И като се сетя мои приятели колко Асус-и, ХП-та и Ейсър-и смениха за тия години, оказва се, че Мак-а е една много добра инвестиция. Разбира се - за мобилност само, за сериозна работа трябва читав монитор.

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: muzicantini
Дата: 21-07-14 12:36

Старите макове са с възможности за ъпгрейд. И аз имам приятели с мак, на които лайтруума и фотошопа адски бавно им вървят, ама нали било мак...

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: dimitar3
Дата: 21-07-14 13:11

@muzicantini Е разбрал най-точно какво искам, наистина няма да принтирам та не ми е толкова критично да е 1:1 цвета, просто искам като обработвам да се радвам на хубави сравнително реални цветове, а не супер измити какъвто ми е сегашния лаптоп с евтина TN матрица..

@valen_tin USA.. refurbished бройка, имам кой да ми донесе. Иначе в Бг втора ръка падат по 2500-600, следи обявите.

Публикацията е редактирана (21-07-14 13:20)

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: ctpahho
Дата: 21-07-14 13:36

Няма въобще да чета горните мнения, извинявам се за което. Ясно ми е че ще се пръкнат всякакви коментиращи, вероятно в пъти по-вещи от мен, ще ти говорят за калибрирани монитори, бла бла..т.н.
Аз ще ти дам съвет от моята ПРАКТИКА и това на което разчитам най-много дори и в МОМЕНТА. Значи имам си стационарна система с добри показатели, хубав монитор, НО предимно използвам лаптопа си за обработка. По-удобно ми е, по-бърз е, направил съм му необходимите корекции/ъпгрейди за да ме устройва и да ми е любима "вещ".
Най-хубавото е, че е два пъти по-евтин от бюджета ти.

Машината е DELL L502X.
Видео картата е с 2гб самостоятелен рам което от огромно значение при използването на софтуери тип PS.
Ъпгрейди - SSD hard 60gb

https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t1.0-9/s552x414/1910004_10202408819088383_5902271549117

Изключително бърз звяр, рядко чакам каквото и да е сложна функция във Фотошоп-а, стартира Уиндоус за под 4 сек, а Photoshop CC за под 2 сек.

Купух го миналата година за £440 (oколо 1050лв), с ъпгрейднат ССД хард и 2гб РАМ.

Оттам нататък остава само удоволствието от използването му.

Защо го препоръчвам:
1) защото съм се убедил в производителността му
2) защото съм се убедил в издръжливостта и качеството на материалите от които е сглобен
3) защото потребителите на Mac който са болшинство където живея, когато получат възможност да поработят на лаптопа ми, започват да се вайкат защо са дали 3 пъти по-висока цена за 2 пъти по-бавни машини.

Минуси:
Един единствен. Машината е от 2011г. Ако се разровиш допълнително за същия клас машини от по-ново поколение и решиш, че можеш да отделиш допълнителни £100 (т.е. да се ориентираш за сума около £550 ВТОРА РЪКА!!!) най-вероятно ще намериш нещо още по-добро.

Това са моите две стотинки по темата, успех с търсенето ;)

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: lorddemonic
Дата: 21-07-14 13:43

За тия пари бих взел Dell XPS или Precision ...

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: muzicantini
Дата: 21-07-14 13:46

Dell XPS е безумно по-скъп (15 инчовия, защото всичко под 15 инча за снимки е голям зор), и има проблем с охлаждането - само един вентилатор. Това също трябва да се смята, за да не му запари на човек по дърчичките докато експортва 300 RAW-a.

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: pmartinov
Дата: 21-07-14 13:54

Комбинaциятa между лaптоп и голям екрaн дaвa кaкто мобилност тaкa и удоволствие и удобство при обрaботкa нa кaдрите.

От 4 години ползвaм тaкaвa комбинaция и съм доволен.

Лaптопa е 17"Dell,a екрaнa е 24" HP2475

До сегa не съм видял екрaн нa лaптоп който дa съперничи кaто кaчество нa голям екрaн.

Товa е нaпълно логично зaщото никоя фирмa нямa дa подбие пaзaрa си нa големи екрaни кaто вкaрa висококaчествени екрaни в лaптопи .

Днес имa отделни модели с кaчествени екрaни,но не могaт дa опрaвдaят рaзликaтa в ценaтa.

Лaптопa дaли ще е 15" или 17" всеки сaм трябвa дa прецени,рaзликaтa в ценaтa,рaзмерa и теглото не сa фрaпирaщи.

По-мaлък екрaн зa лaптоп е удобен зa носене,но мъчителен зa рaботa.

Публикацията е редактирана (21-07-14 19:28)

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: muzicantini
Дата: 21-07-14 14:04

Вариантът с външен монитор наистина е най-удачен, но трябва да се мисли, дали човек работи винаги стационарно, на едно и също работно място. Да оставим факта, че може често да му са налага да пътува в други градове, дори ако човек има навикът да се мести от една стая в друга или иска просто да отиде с колата някъде, където набързо да си разцъка снимките, добре е дисплеят на лаптопа да е приличен.

Ако има възможност за постоянно работно място, на бюро, един приличен монитор за 300 - 500лв, и с останалите пари да се вземе най-добрата възможна конфигурация за момента.

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: realnoncho
Дата: 21-07-14 14:37

Човекът ставнително добре си се беше насочил, единствено ако се търси по-голяма портативност може да се погледне Аcer Аspire v5 573g.

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: CaracolStudio
Дата: 21-07-14 14:44

Аз бих дал още един глас за Макбука ,имам макбук от половин година взех го почти нов за 1500 лв и очаквах чудеса .Очаквах да лети ,н не беше така Мака не е нещо различно "сбих " го няколко пъти за колко време ще направи RAW -JPEG с един Асус и Асуса ме изяде :) .Ъпгрейднах с ССД и РАМ и литна ,РАМта за МАКА е много важна ,преди имах АСЕР ъпдейтнах РАМ и нямаше разлика .Вързал съм го за монитор ДЕЛЛ ,но ето ти най-голямото предимство за мен .Всички програми се инсталирват елементарно ,FCPX,photoshop,lihtroom а бе всичко .Нямаш антивирусни програми и имаш оригинална безплатна OS x и почти всяка година я подновяват тази есен излиза Йосамити .Отделно батерията не може да се сравнява с който и да е ДЕЛЛ ,АСЕР или АСУС .Държи между 4-7 4аса зависи какво правиш .Отделно МАКА е направен за идиоти използва се лесно преинсталирва се лесно и се бак ъпва лесно .Забравяш за пачове ,кракове,премести този файл еди си къде всичко е елементарно даже понякога ми липсва ровичкането .

Успех

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: sniffe
Дата: 21-07-14 15:49

Като има нужда от рам, колко рам ще сложиш на MBP, ами ако работиш с големи файлове и ти трябва повече от 16ГБ RAM ко прайм? - Чакаме :)

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: CaracolStudio
Дата: 21-07-14 16:54

Колко големи че 16гб са недостатъчни ?

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: Lycan
Дата: 21-07-14 17:09

хайде, хайде, до вчера уиндоуса не виждаше повече от 3гб [smilie18]

[smilie18]

много ясно - който има нужда от 32 или повече ползва десктоп

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: volenE
Дата: 21-07-14 17:31

MacBook Pro! [cool]

[cool]

Всичко останало не си струва парите.

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: langel
Дата: 21-07-14 17:37

Ей това е Про и си струва парите

В МацБук Про само в името му има Про [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: Dalt
Дата: 21-07-14 18:26

Още един глас в полза на Ябълките.

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: Lycan
Дата: 21-07-14 18:33

хихиии повече от 7 кила, че това си е недвижима собственост :) бордюр за 10,000 лв
ZBook 17 mobile workstation - Welcome to your portable paving slab

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: CaracolStudio
Дата: 21-07-14 19:46

Проблема на повечето хейтъри на ябълката е ,че голяма част от тях са нямали реален допир до нея и чуват само слухове .Както едно време беше за японските коли "Аууу не само не и японска кола няма части "А голяма част от МАК потребителите са били Уин потребители и имат база за сравнение .Така че за хейтърите не гроздето а ябълката е кисела :)

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: langel
Дата: 21-07-14 19:51

Ябълки съм имал от 1994 г. до 2006 г.
Не съм им хейтър. Просто много добре знам какво можеха и какво предлагаха преди и какво не могат сега. [smilie21]

[smilie21]

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: langel
Дата: 21-07-14 20:04

Автор: HTML
Дата: 21-07-14 18:33

хихиии повече от 7 кила, че това си е недвижима собственост :) бордюр за 10,000 лв
ZBook 17 mobile workstation - Welcome to your portable paving slab

Ако някой иска 17" МацБук, да вземе да подпише тази петиция
http://www.change.org/petitions/apple-inc-offer-again-a-17-inch-macbook-pro

А дали ще е с 10 битов дисплей? Надали, но определено ще е лекичък [smilie21]

[smilie21]

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: dimitar3
Дата: 21-07-14 20:28

Да не правим Apple vs PC :D С някой предложения ме метнахте в дългоките води :D

Реших да взема Асуса, като реално взимам това - http://laptop.bg/laptops-asus-ROG_G550-asus_rog_g550jk_cn268d_120gbssd
с SSD-то което имам. Ще го тествам 2-3 дена, ако не ми хареса обратно и така :D Да живеят онлайн магазините и ЗЗП.

Да обясня защо се отказах от Макбука, тъй като имаше доста гласове за него. Като "мечта" ми е да имам Macbook но не му е сега времето. Основното нещо за което се отказах е, че в крайна сметка стигнах до извода че на голям монитор се обработва най-добре, а ASUS-a на по-ниска цена го взимам с по-добър процесор, повече рам, много по-добро видео, повече хард. Като изработка точно тази серия я хвалят.

Ако беше преди година директно бих се хвърлил на Мак-а най-вече заради OS X, но в интерес на истината откакто сложих SSD и Windows 8 се родих, просто супер добре работи всичко, няма ги познатите забивания и лагове с които бях свикнал в 7мицата и ме изнервяха до безкрай.

Публикацията е редактирана (21-07-14 20:29)

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: imitev
Дата: 21-07-14 20:46

Какво ще учиш в чужбина, ако не е тайна де...

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: dimitar3
Дата: 21-07-14 23:39

^ Не е [smile]

[smile]

IBMS - International Business and Management Studies.

Като също така ще продължавам с фотографията, общо взето съм на границата Холандия/Германия та и в двете смятам да се пробвам, нямам никава идея как стоят нещата там, единственото знам че цените са много различни, ще видя на място.

Публикацията е редактирана (21-07-14 23:39)

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: imitev
Дата: 22-07-14 02:04

Значи може и pc да си вземеш...

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: dimitar3
Дата: 22-07-14 03:40

^ Не ми е вариант никак, през седмицата ще съм в Холандия, уикендите вероятно в Германия а и обичам да "разнасям" лаптопа дори като съм в къщи, където ми е най-удобно. А и лятото и ваканциите това PC какво да го правя като се прибирам бг..

Публикацията е редактирана (22-07-14 03:42)

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: prozium
Дата: 22-07-14 04:15

И аз до скоро бях изправен пред подобен проблем - какъв лаптоп да си избера, за фотошопски нужди :) И аз като теб разглеждах асуса, после дойде ред на елиънуеър ( много скъпо ) и делл хпс. Накрая за 1200 евра си взех XMG - марката е немска, до скоро бяха известни като клево/шенкер. Моят се води а504 с 95% гамутов дисплей ( прежалих ипс матрицата, която си бях поставил като едно от условията, с идеята да си взема някакъв хубав голям монитор), 24гб рам, 256ссд и 1тб УД блек, и7-4710mq, гтх 860
.Единствените ми оплаквания са от слабия вграден саунд, но не е особена пречка.
http://www.mysn.de/ разгледай ако искаш :) Якото е, че ти сам си поръчваш компонентите, които да ти сложат. Ако се спреш на някой модел не го намаксвай от сайта. Това най-вече важи за ссд и рам. На мен ми излезна по ефтино да си ги поръчам отделно.

Отговори на това съобщение

Re: Лаптоп за обработка на снимки

Автор: dimitar3
Дата: 22-07-14 17:24

Интересно предложение ще го имам в предвид.

Днеска пристигна и за момента съм доста доволен, Фотошопа и Лайтрума летят, а дисплея на пръв поглед като сравнявам с на Iphone 5-то ми което до колкото съм чел има много хубави цветове и реални поочти съвпадат, та съм доста доволен дори без калибровка. То май от Asus си имат някакъв вградена цветова схема, пробвах това вграденото за калибриране в Windows-a, ясно ми е че на око не е работа, ама просто пробвах и всичко съвпада с идеалното без да мърдам нищо доколкото аз виждам, та адмирации към Асус тук.

Публикацията е редактирана (22-07-14 17:25)

Отговори на това съобщение

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед