Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Клубен живот
 първа  назад  1     всички  напред  последна
 Защо няма да настъпи краят на света с ускорителя LHC
Автор: exo99   
Дата:   15-07-08 00:31

[smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо няма да настъпи краят на света с ускорителя LHC
Автор: exo99   
Дата:   15-07-08 00:31

Цитат: от: Казвам се Филип Стоянов, на 25 г. от Пловдив. Вселената винаги ме е привличала със своите тайни и загадки — от най-малките частици до гигантските галактики. Интернет ми даде възможност не само да търся отговори на въпросите, които ме вълнуват, но и да споделям наученото с много други любопитни хора на страниците на този блог. Надявам се и вашето пътешествие до границите на известното и отвъд тях да е така вдъхновяващо!



Защо няма да настъпи краят на света с ускорителя LHC


Често получавам коментари и имейли с въпроси дали предстоящите експерименти в Големия адронов колайдер (LHC) са опасни и могат да направят голяма беля. Дори попаднах на цяла тема по този въпрос в един форум. Искам ми се да систематизирам причините защо това няма да се случи.

Какво ще се случва в LHC?

По време на експериментите физиците ще ускоряват елементарни частици (адрони) в кръгов тунел с помощта на свръхпроводими магнити, които за целта са охладени почти до абсолютната нула. Ще се ускоряват два лъча в противоположни посоки, които ще се сблъскват в огромни детектори. При сблъсъците се създават плеяда от частици, като целта е да се установят характеристиките, траекториите и скоростите им преди да се разпаднат.

Опасни ли са тези сблъсъци?

LHC е най-мощният ускорител на частици, правен някога от човека. Имаме нужда от него, за да можем да надзърнем по-дълбоко в тайните на Вселената. Някои хора се притесняват, но учените ни уверяват, че опасност няма. Основните притеснения са следните:

Много мощни сблъсъци на частици?

Сблъсъците в ускорителя действително ще са най-енергичните, правени някога в лаборатория, но са далеч от мощността на колизиите, ставащи постоянно в природата. При избухване на свръхнови или при раждане на черни дупки се образуват т. нар. космически лъчи. Тези лъчи са с огромни енергии и пътуват от краищата на Вселената почти със скоростта на светлината, прекосяват милиарди светлинни години и се случва да навлезнат в земната атмосфера, при което неминуемо някои от тях се сблъскват с частици от атмосферата. LHC не прави нищо друго, освен да пресъздава подобни естествени събития в лаборатория, но в много по-малък мащаб. Такива сблъсъци са ставали в продължение на 4.5 милиарда години тук на Земята, както и на Луната, Марс, Слънцето и другите планети, и досега не е установено да са им навредили.

Създаване на черни дупки?

Черни дупки се образуват при колапс на масивни звезди, при което огромна маса се концентрира в една точка. Колкото по-малка е масата на звездата (или енергията), толкова по-слабо е привличането. Според някои физици в LHC могат да се създадат микроскопични черни дупки (с големината на протон), но това е възможно само ако съществуват допълнителни измерения. Дори и да е така, енергията на мини черните дупки не може да е по-голяма от енергията на създалите ги адрони. Това значи, че те няма да имат необходимата сила, за да погълнат каквато и да е материя (дори и да са се образували във вътрешността на най-плътните познати ни обекти — неутронните звезди). Нито необходимото време, защото черните дупки губят маса в процес, наречен изпарение. Колкото по-малки са те, толкова по-интензивно се изпаряват. Тези мини черни дупки ще съществуват само за частица от секундата преди да изчезнат. Освен това, ако при сблъсъци в ускорителя могат да се създадат мини черни дупки, то такива са създавани в продължение на милиарди години от космическите лъчи. И все пак досега Земята не е погълната.

Пресъздаване на Големия взрив?

Енергията в ускорените частици е силно концентрирана, но по абсолютна стойност е много по-малка от енергиите в ежедневието ни. Когато физиците казват, че ще пресъздадат Големия взрив те нямат предвид, че ще стане гигантска експлозия, от която ще се роди нова вселена, а че за много кратко време в силно концентрираната зона на сблъсъка (с размер на един протон) плътността на енергията ще бъде като тази моменти след Големия взрив.

Strangelets?

Стрейнджлетите са хипотетични частици, неоткрити досега, които са съставени изцяло от странни (strange) кварки. Те са по-тежки от нормалните кварки, съставляващи нормалната материя, поради което са силно нестабилни. Дори и да съществуват, електромагнитните им свойства ще ги отблъскват от нормалната материя и те просто ще се разпадат за части от секундата.

Радиация?

При ускорителите не може да се елиминира радиоактивното излъчване, понеже то е неизбежна част от изследваните процеси. В ЦЕРН са взети всички възможни мерки, за да се намали до минимум облъчването на персонала и изтичането на радиация в околната среда. Спазени са швейцарските, френските и общите европейски директиви по отношение на допустимата радиация. LHC е разположен в тунел на 100 метра под земята, което значи, че радиацията при работа на ускорителя, както и остатъчната радиация, няма да могат да изтичат. Само изпомпваният въздух ще бъде слабо радиоактивен: с интензитет около 240 пъти по-нисък от този на естествения радиоактивен фон, породен от същите онези космически лъчи и други природни източници.

Всички тези причини да не се притесняваме за безопасността ни не са просто измислени от група хора, а са резултат от десетилетия научни изследвания в държави от цял свят. Разбира се, има много малка вероятност всичките физици по света да са сбъркали, както и има вероятност "LHC да създаде дракони, които да ни изядат" ¹ :)

Без навлизане в неизвестното няма научно-технически прогрес. Все някой трябва да може да прецени дали даден експеримент е рисков и дали може да се извърши, а аз лично съм по-склонен да се доверя на физиците, отколкото на 99% от останалите хора по земята, които и идея си нямат за какво става въпрос.

За допълнителна информация (in English):
Cern.ch: Safety at the LHC
Специализиран доклад, публикуван в САЩ [pdf - 265 KB]
Специализиран доклад, публикуван в Европа [pdf - 172 KB]
Backreaction: Black holes at LHC - again

________
¹ Думи на д-р Аркани-Хамед в статия на NYTimes.



Публикацията е редактирана (15-07-08 00:38)

Отговори на това съобщение
 Re: Защо няма да настъпи краят на света с ускорителя LHC
Автор: cade   
Дата:   15-07-08 00:48

Без навлизане в неизвестното няма прогрес [smilie24] [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо няма да настъпи краят на света с ускорителя LHC
Автор: nodoubt   
Дата:   15-07-08 00:50

добре де , ся си правим некви планове , харчим си и последните пари и изведнъж няма да има край на света. аре ааамманннн [smilie23]


Отговори на това съобщение
 Re: Защо няма да настъпи краят на света с ускорителя LHC
Автор: danbi   
Дата:   15-07-08 00:53

Ей, това за драконите сериозно ме притесни.

Представяте ли си, да създадат дракон? И после какво? Ще трябва да му даваме всичките си невинни девици?!?![smilie10]

А откъде, ако смея да попитам, ще намерим таива екзотични същества в 21-ви век?[smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо няма да настъпи краят на света с ускорителя LHC
Автор: nodoubt   
Дата:   15-07-08 00:54

и дали дракона се кефи на 12 годишни [smilie8]


Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: itilien   
Дата:   15-07-08 00:55

и аз си чакам апокалипсиса да го ева... :(

А тоя 25 годишния това че е преписал от разни сайтове разни неща не го прави особен разбирач. То общо взето тия дето правят експеримента не са сигурни в някои неща, а някакво студентче тръгнало да обяснява [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо няма да настъпи краят на света с ускорителя LHC
Автор: exo99   
Дата:   15-07-08 00:56

Драконът може да е женски и да не си пада по девици [smile]

Да не пожелае млади момчета фотографчета[smilie11]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо няма да настъпи краят на света с ускорителя LHC
Автор: danbi   
Дата:   15-07-08 00:57

Верно бе... дракона може да се окаже женски.
Като оня петел.....[smilie10]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо няма да настъпи краят на света с ускорителя LHC
Автор: neuromancer   
Дата:   15-07-08 02:07

добре де, един път казваш ще настъпи, после казваш че няма да настъпи. Айде реши най-сетне какво да стане, че не можем да спим от притеснение [smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо няма да настъпи краят на света с ускорителя LHC
Автор: tnt   
Дата:   15-07-08 07:25

еееееееееееееееееееееее...тва е пълна дезинформация!
Последно? [ezik] [ezik] [ezik]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо няма да настъпи краят на света с ускорителя LHC
Автор: vladod   
Дата:   15-07-08 09:25

Гадно си е да свърши света , а да няма
ден на Страшния съд [beer] [ezik] [beer] [ezik] [beer]

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: danbi   
Дата:   15-07-08 09:30

И да гледат, драконката да е женска!

Отговори на това съобщение
 Re: Защо няма да настъпи краят на света с ускорителя LHC
Автор: Cristinel   
Дата:   15-07-08 09:32

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо няма да настъпи краят на света с ускорителя LHC
Автор: vladod   
Дата:   15-07-08 09:35

Аз винаги съм искал да разбера как има едно такова "нищо" дето вселената при безкрайното си разширяване го запълва!
Ама хем Вселената е безкрайна, хем все се разширява, а това "нищо" поема все повече и повече, а е и по-безкрайно!
Абе, хитрина няква [beer]

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: Cristinel   
Дата:   15-07-08 09:36

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: danbi   
Дата:   15-07-08 09:41

Cristinel, пие ти се Гаргаробластер? [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо няма да настъпи краят на света с ускорителя LHC
Автор: volokin   
Дата:   15-07-08 09:48

"Аз винаги съм искал да разбера как има едно такова "нищо" дето вселената при безкрайното си разширяване го запълва!
Ама хем Вселената е безкрайна, хем все се разширява, а това "нищо" поема все повече и повече, а е и по-безкрайно!"


Това безкрайното е свързано с нашето понятие за време и пространство. Времето не съществува, не е тайна вече, т.е. пространството също е продукт на нашите глави, а безкрайността е проблем нерешен от никой, просто щото няма решение, същият е и проблемът с черните дупки, те са едни екстраполации на решения, но съществуването им не е доказано [smilie10] Има силни предположения, че еди кое си и кое е черна дупка.

А да се страхуваме от нещо, за което още не знаем със сигурност дали го има или не, е нещо което ми прилича на религия [smilie23]


Безкрайността е занимавка на Коши, който не е решил проблемът с нея, а го е заобиколил по интересен начин (operationelle Bewaeltigung) [smilie18]

Забравих да кажа към по-горното удебелено изказване: това изказване изхожда от абсолютното пространство, т.е. то е дам, независимо дали вселената съществува или не, да ама не е така. Пространството е така да се каже сянка на материята, то е там, само когато има материя, тя го "носи" със себе си.
Ако някой се опита да даде дефиниция, ще види че без материята, такава е невъзможна (освен мисловна и виртуална)



Публикацията е редактирана (15-07-08 09:50)

Отговори на това съобщение
 Re: Защо няма да настъпи краят на света с ускорителя LHC
Автор: Славов   
Дата:   15-07-08 10:03

И Нилс Бор отначало не е знаел какво ще се получи при разпадането на атома и за какво може да се изпилзва.....[smilie11]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо няма да настъпи краят на света с ускорителя LHC
Автор: itilien   
Дата:   15-07-08 10:19

vladod вземи за пример един балон. Повърхността му е безкрайна, защото няма край.От където и да тръгнеш, няма да намериш край колкото и да я обикаляш. Ако надуваш тоя балон, той се разширява, но пак си остава безкраен. Нещо подобно е и вселената, но там няма как да си го представиш, защото няма как да си представиш изкривяване на тримерно пространство.

Пространството и материята са едно цяло. Няма пространство без материя, няма материя без пространство. Пространството не е кофа, в която стои материята (теорията за абсолютното пространство и абсолютната отправна система е била на мода по времето на Нютон, но в по-късни времена хората са разбрали, че не е вярна.). Дори от вакума могат да се избият частици. И точно тук е врътката. Извън разширяващото се пространство просто не съществува нищо. Това човек няма как да си го представи. То не е някакъв ръб, след който да търсиш нещо друго.
Демек такова "нищо", дето вселената да го запълва при разширението си просто няма. Жалко че човешкия мозък мисли само в 3 измерения и няма никакъв шанс да си го представим.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо няма да настъпи краят на света с ускорителя LHC
Автор: exo99   
Дата:   15-07-08 12:03

[smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо няма да настъпи краят на света с ускорителя LHC
Автор: ffwd   
Дата:   18-07-08 11:36

itilien, volokin [smilie24]

Трябва само да се допълни за римановата геометрия (геометрия в изкривено пространство, в което сборът от вътрешните ъгли в триъгълник е по-голям от 180 градуса), която е в сила върху повърхността на триизмерната хиперсфера, представляваща разширяващото се и едновременно безкрайно пространство на Вселената, както и, че нейният радиус е времето - едновременно перпендикулярен на трите пространствени измерения. И "балонът" се надува по оста на времето със скорост 1 секунда в секунда [smilie6].


Между другото от CERN са направили много яка брошура за ускорителя:

http://cdsweb.cern.ch/record/1092437/files/CERN-Brochure-2008-001-Eng.pdf


https://photo-forum.net/joro/emoticons/intheclub.gif



Публикацията е редактирана (18-07-08 11:41)

Отговори на това съобщение
 Re: Защо няма да настъпи краят на света с ускорителя LHC
Автор: Amigo   
Дата:   18-07-08 11:49

абе знае ли се дали се знае [cool] [smilie8] [smilie21]

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1     всички  напред  последна

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »
Форум "Клубен Живот" е спрян за публикуване.