Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Клубен живот
 
 История
Автор: kefalcho   
Дата:   08-02-13 19:16

Преди два дни прочетох книга , която ме разтърси . Сега я чете половинката . Днес се прибра от работа и ми вика , "Как може една испанка , да ми обяснява колко древен народ сме българите и какви познания сме имали и да твърди , че цялата история на Европа е променена и неистинска." .Синът на въпросната испанка е завършил история и работи археолог , та тя от там знаела [smilie8]
Аз моля хората , които знаят по въпроса да погледнат линковете които ще постна по долу и да дадат мнение.

1
2


Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Aleksi77   
Дата:   08-02-13 19:25

Все повече сериозни учени застъпват тезата, изказана в тези статии...
Баба Ванга беше казала в един документален филм от началото на 90те години, че историята ни е подменена а българите са един от най-древните народи с уникални знания и светоглед и това ще излезе наяве...
От разкопките на древна Фанагория и старите български столици, става ясно по безспорен начин, че българите не са били номади а са водили уседнал начин на живот от хилядолетия ...

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: CyberGene   
Дата:   08-02-13 19:28

Макетата ряпа да ядат [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: kefalcho   
Дата:   08-02-13 19:30

Aleksi77 МНОГО ТИ БЛАГОДАРЯ !!!
Бях почнал да мисля , че ние с половинката не сме у ред .
За филма на Ванга и жена ми същото каза . Ще го потърся !

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Aleksi77   
Дата:   08-02-13 19:33

... и макетата [smile]
Моят род е от беломорска македония, едната част от рода остана там и сега са гърци, другата част са в струмица и сега са македонци, а най-голямата част остави всичко и се прибра в България и сега са българи... иначе всички знаят от какъв произход е родът ни но никои не го изказва гласно [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: kefalcho   
Дата:   08-02-13 19:33

CyberGene по-добре с шопска салата да ги нахраним [smile]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: georgi969   
Дата:   08-02-13 19:36

Йоло Денев какво казва по въпроса?

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: kefalcho   
Дата:   08-02-13 19:38

Аз се чудя , тия испанци за къв им е на семейни събирания да обсъждат колко древен народ сме и т.н.
Другата седмица съм казал на жена ми да попита въпросната испанка за трудове и публикации по въпроса ако трябва да се свърже със сина си за инфо . Инструктирал съм я да моли настоятелно[smile]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: asahi   
Дата:   08-02-13 19:39

А врачкакта на Берлускони?

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Aleksi77   
Дата:   08-02-13 19:42

kefalcho,
най-странното е, че тезите за индо-европейския произход на българите са изказани не от български а от чужди историци и археолози - съветски, гръцки и др.
Календарът на прабългарите и строителното им изкуство имат много общи черти с едно от най-интересните племена в сегашен Иран, това са Аланите, които са имали изключителни знания и умения...
Прабългарите са имали чувство за държавност за разлика от заварените на балканите траки и славяни, които не са имали потребност от държавно обединение...
Не случайно прабългарите обединяват около себе си заварените тук траки и славяни и правят държава, която просъществува вече 13века за разлика от другите временни съюзи на разни номадски орди...
Като ученик съм бил на разкопки в Преславските манастири и Велико Търново и бях изумен от строителната техника, откритата керамика и наличието на подземни лабиринти и канализация, каквато до преди два века не е имало в големите западно европейски градове...

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: CyberGene   
Дата:   08-02-13 19:43

Вижте какво, ще викнем баба Гана - тя гледа на боб.

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: bozo   
Дата:   08-02-13 19:47

Айде...


Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Aleksi77   
Дата:   08-02-13 19:50

[smilie18] [smilie18] [smilie18]
Има по-точна наука - генетиката, която хвърля доста яснота върху произхода ни, а и вече има доста антропологични и генетични изследвания на наши учени по въпроса ...
А още по-добре вижте със собствените си очи мащабите на разкопаната Фанагория или дори възстановката на Плиска на чешките братя Шкорпил за да добиете представа за мащабите на първата ни столица, която е била втория по големина град в Европа през 8-9 век...[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: kefalcho   
Дата:   08-02-13 19:53

Ами и на мен това ми е интерсно , че не са само български историци , които са писали по въпроса . Със сигурност темата иска много добри познания по история , които аз нямам но ще прочета по въпроса каквото мога .
CyberGene , баба ти Гана гледала на пъп на дядо ти Нено ама той каза , че нищо не познавала[smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: georgi969   
Дата:   08-02-13 19:57

Тука сме толкова омешани, че е трудно да се каже кой каъв е. Честа практика в средновековието е била преселването на пленници.Освен това от тука са минали доста народ-някои са оставали, други са оставяли само гените си.
Но може би най-многобройниса били славяните-езикът ни е славянски.

И един въпрос-куманите българи ли са?

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: СЛАВОВ   
Дата:   08-02-13 20:01

комшията е Куманов, чистак Българин си е.....

[beer] [beer] [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Aleksi77   
Дата:   08-02-13 20:05

Напротив, траките са били най-многобройната част от състава на българския народ, според някои антрополози гените на древните траки са повече от 40% от тези на съвременните българи...
Все пак както казва Херодот траките са били най-многобройното население на земята след индусите и те не са изчезнали след като римляните превземат балканския полуостров а продължават да имат статут на свободни граждани, които са били основната маса при сформирането на българската държава през 681г.
Славянският корен при формирането ни е много силно надценен, предполагам за да се покаже близост с големия брат Русия но както се оказва в състава на сегашните гърци има доста повече славянска кръв отколкото в този на съвременните българи и това е така защото славяните са заселили предимно земеделска Тесалия и са стигнали чак до Пелопонес (Милингите и Езерците)...

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: georgi969   
Дата:   08-02-13 20:06

Доста от царете на 2 българско царство-во главе с Петър и Асен, са кумани.[smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Aleksi77   
Дата:   08-02-13 20:08

Куманите са приети във Втората българска държава защото са били изключителни войни и са засилили военната мощ на армията ни дори са влизали в болярските съвети а някои от тях са се издигнали като владетели на българския престол...

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Uve_Smotanson   
Дата:   08-02-13 20:08

Много хитро, мнооооооооого.
Искате да ядосате дедо ви Чък Норис и да ни делне от фейса на планетата. Мдааааааааа[smilie24]
По-бързо, по-евтино и по-сигурно, отколкото да ме изберете за премиер и да обявим война на Китай[smilie24] [smilie7]
Сега ще му пратя на мейл темата и линк към гугъл транслейт[smilie5] [smilie21]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: alsash   
Дата:   08-02-13 20:10

....дълбоко смехотворно....абе тези работи, кой ги измисля?

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: diandimov   
Дата:   08-02-13 20:11

Това че траките не са имали държава в днешния смисъл не означава че са били неразвити - защото държавата ПО ПРИНЦИП не е най- удачната структура.

Не знам за разкопките, но в музея се вижда как траките и тяхната култура са били мноооого години по- напред от тази на прабългарите.

Най- ме развесели твърдението че българите имали усет за държавност...

Смех!

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Aleksi77   
Дата:   08-02-13 20:12

Повечето средновековни извори обозначават втората българска държава с термина империя, а в една империя, която се състои от много народности е било нормално владетели да стават хора с различен произход, например повечето Византийски императори са били с арменски произход, както и част от великите везири на Османската империя ...



Публикацията е редактирана (08-02-13 20:12)

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Aleksi77   
Дата:   08-02-13 20:14

Ами прочети малко и ще видиш, че навсякъде където са пребивавали прабългарите са образували държави ...
Термина "усет за държавност" не е измислен от мен, а е използван от проф. Петър Мутафчиев...

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: alsash   
Дата:   08-02-13 20:16

БЪЛГАРСКИ ДЪРЖАВИ – МИТ И РЕАЛНОСТ

В телевизионни предавания и в преса, често се говори, че в миналото български племена са създали много държави на различни места по света. Това е интересна и правокативна тема за всеки, който се интересува от история и особено от държави, създадени в дълбока древност. Обаче като проследим държавността на България от 1878г. – третото българско царство до днес и анализираме постиженията на нейните институции, изпадаме в конфликт с логичното мислене. Трудно е за вярване, че една неуравновесена, военолюбива, антисоциална и антидемократична политика е продукт на племе с древен хилядолетен опит в упражняване на държавност.
Според историческите извори има три български държави, създадени през седми век след Христа. Обаче те не могат да бъдат определени като „древни”. Първата е на хан Кубрат – „Велика България”, а другите две са на неговите синове Котраг и Аспарух. Според проф. Георги Бакалов, има още една, най-старата България, редом със Шумер и Акад, която се счита за прародина на българите. Проблемът е, че мястото и точно не се знае. Повече от 200 години българските историци и учени „чоплеха” зрънца от чужди исторически източници – арменски, византийски, арабски, дагестански и др. и създаваха хипотези, а поради неточностите, взаимно се изключваха. На края бе прието „прозрението” на известния български историк проф. Васил Златарски, че най-вероятно това е районът на планината Имеон, днешен Памир и Паропамиз. Базирайки се на чужди летописи, арменският академик С. Еремян „реконструира” географската карта, за да обозначи хипотетичният район на древната българска земя. И така на принципа „Който търси – намира” българите си намериха и древна държава на базата на митове и легенди. Вдъхновен от този успех, днес големият родолюбец и историк проф. Г. Бакалов, ползва като лост летописа „ Именник на българските ханове” , за да премести началото на българската държавност с 515 години назад т.е. до 165 година. Ако държавността на Македония и македонците не датираше от осми век преди новата ера бихме могли да се възползваме от някои „опити” на българските историци за реанимиране на древност и държавност.
Както споменахме, поради оскъдните данни за българската история има разминаване на дати, несъвместими данни за едни и същи събития, различни тълкувания на едни и същи въпроси и др. , като срещата с такива несъответствия убива желанието на читателя да продължи. За съжаление, на българските историци, се налага трудната задача, от искрици (при това-чужди), да палят огън за българите. И всеки „твори” история според своя морал, етика и не на последно място според посоката на политическия вятър. Не случайно в България има, толкова „истории”, колкото е броят на нейните историци. Това не е фатално! Проблемът е, когато се правят „набези” за ограбване на чужди територии чрез съчинени истории.
Да спрем за кратко на важни моменти от създадените и реално съществували български държави и по-обстойно да анализираме „родилните напъни” на някои български историци, да сътворят „Кубeрова държава” в 21 век в Република Македония.
В началото на 7 век след н.е. един смел и мъдър български хан – Кубрат, успява да изгони аварите на запад и да обедини българските племена от обширен район, обхващащ земите по бреговете на Азовско и Черно море, изворите на р.Кубан, степите край р.Донец и на запад до р.Днестър. В 635 г. създал държава – голяма и силна, основателно наречена „Велика България”. Заслугата на хан Кубрат, за опазване северната граница на Византия, била оценена от император Ираклий. По предложение на българите бил сключен договор за мир, а българският владетел получил титлата – патриций. Кубрат починал в 642г. , а степната кръв на синовете му се оказала по-силна, от мъдрият съвет на баща им, да не се разделят, за да бъдат силни. Само най-големият син – Баян останал на бащина земя и поел властта на държавата. Скоро бил покорен от хазарите. Котраг, Аспарух, Кубер и Алцек поели в различни посоки. Кратък е бил животът на Първата Българска държава, отразена в историческите извори, за разлика от живота и просперитета на Волжка България с основоположник – Котраг.
Котраг, вторият син на Кубрат тръгнал на север с най-голяма орда и много византийски роби, наречени „Бели българи”. Заселили се на устието на р.Кама – приток на р.Волга. Тук заварили угрофински племена, а по-късно нахлули от изток големи групи хунски тюркоезични български племена, които били на най-низко културно развитие. Главни градове станали Сувара и столицата им Болгар. Всички били подчинени на хазарите. В 922 г. един от българските ханове – Алмас , обединил племената и образувал държава известна като Волго-Камска или Волжка България. Поради чести стълкновения с руски князе, наложило се да преместят столицата от Болгар в Биляр – вътрешната част на държавата. Помощ срещу нападенията на хазарите и други нападатели получавали от арабския халиф Мунга Дир, на който се подчинили номинално и приели мюсюлманската вяра. Руските князе също воювали с хазарите. В 965 г. княз Светослав Игоревич изгонил хазарите от Волжка България. Държавата бързо достигнала високо стопанско развитие в областта на земеделието, занаятите и строителството. Ордите постепенно заживяли заседнал живот, отказали се от скитничеството и грабежите. Увеличила се и работната ръка. Градовете постепенно се превърнали в крупни търговски центрове. За историците, които считат за „необяснимо чудо” големия просперитет на Волжка България, ще обясним „чудото” по съвсем прост и логичен път. Огромният брой византийски роби – траки, македонци, славяни , отломки от народи свикнали на трудолюбие и градивен живот – това е решението на „загадката”. Всъщност платените и неплатени историци са наясно по този въпрос, но предпочитат да твърдят, че в българите на Котраг е настъпила някаква „божествена метаморфоза” и за нула време станали земеделци, строители и занаятчии. Освен това и относно робите – „белите българи” , са съчинили хипотези за тяхното българизиране. Точно тези „бели роби” – различни от българите по цвят на кожата, по начин на живот, религия, култура, способности, социализирани преди столетия, те именно пренесли своите умения и традиции в тези диви краища и превърнали бедните им селища в цветущи градове. Изделията им се славели далеч зад граница. Развитието продължавало и след окончателното покоряване на Волжка България от монголите в 1241 г. и включването и в Златната орда. Красивите бели жени от Биляр, за които са съчинявали песни старите поети едва ли са били жени от харемите.
С тези кратки, но характерни данни за Волжка България искаме да пробудим интерес към нея от нейните потомци – днешните българи. По-ценно за историята на България и българския народ е да знае за тази цветуща в миналото държава и да се гордее с нея, отколкото да се залъгва с холограмния образ на несъществувалата никога Куберова България.
Да споменем за още едно „чудо”, аналогично на споменатото по-горе, но реализирано в Аспарухова България, по Омуртагово време в началото на 9 век. След опита за убийство на хан Крум от византийците в 813 г., над техните земи от Цариград до Одрин през села и градове преминал „смерч” от грабежи, опустушения и отвличания. По-будните роби и с професионални умения Крум взел в плен. От Одрин завлякъл 10 000 византийци заедно с одринския Митрополит, които откарал в Плиска.Тези способни , знаещи и можещи пленници, умният български владетел накарал да предават уменията си на българите в областта на различните занаяти, правенето на разни машини, строежа на кораби във Варна. Пленниците с умения във военното дело, разбирай строежа на стенобойни машини , изпратил заедно със семействата им в ....Бесарабия за да пазят българската граница. Преместил в България и жителите на Девелт, от които също подбрал ценните специалисти за различни стопански и културни области. След смъртта на хан Крум в 814 г., по време на неговия син Омуртаг, в българската столица Плиска настъпва период на огромно (за мащабите на града) строителство. Едно скитническо, безпросветно варварско племе, живеещо в шатри и „на коне”, което столетия наред се е препитавало от заграбеното при набези, взело, че се променило по силата на някакво чудо изведнъж! И започнало да строи дворцови сгради и други постройки, масивни и добре планирани! По времето на Омуртаг е изсечен на 120 м. отвесна скала Мадарският конник, а при хан Маламир – неговият син, в Плиска е построен голям водопровод. Прокарват се пътища, улици, изграждат се крепости в големите градове. Византийските роби за кратко време превърнали България в добре благоустроена държава. Би било добре, ако всички чудеса бяха така лесно обясними, както по-горе описаните.
Четейки написаното за хан Аспарух и хан Кубер, се сблъсках с безотговорно и престъпно волнодумство на някои автори и изпитах нужда да споделя следното: Всичко написано, по каква да е тема – история, наука, та дори фантастика, е адресирано към читателите и отговорността на автора е огромна. Написаното може да ограмоти и извиси, но може и да тласне читателя в грешна посока. Премълчани или изопачени факти поставят читателя в объркване или погрешно разбиране на истинските събития. След внимателно подбиране на данни, относно Аспарух и създадената от него българска държава се ориентирах към „Средновековна история” на Атанас Станев, издание 1934 г. Той се придържа близо до авторитетни исторически източници и за разлика от историците, които изопачават неприятните истини или изобщо не ги зачекват, г-н Станев се опитва да ги обясни и оправдае.
Аспаруховите българи били „загадъчен народ” смята проф. Бакалов и „за тях са създадени над 10 теории през последните 2 века , като една след друга са изчезвали, оспорвайки се взаимно”. Основната причина според нас е , че някои историци се опитват да имплантират на аспаруховци, онези качества, които са присъщи на народи водещи заседнал живот с изградени традиции. Истината обаче е , че те са били чергарско племе, живеещо в шатри, „конярско” , както го наричат някои историци, подобно на всички хунски племена, обитаващи районите на Кубратова България. В това се появяват противоречията с по – скромните историци.
Хан Аспарух, с орда от 10 - 15 000 души, напуснал земите край Азовско море, след смъртта на баща си в 642 г. и се придвижил към устията на р. Дунав. Дълго време продължавал да води скитнически живот из Южна Бесарабия. За защита на племето си оградил своя район с два дълбоки рова. Около 679г. преминал р. Дунав и заел височината при днешното село Николица в северна Добруджа. След успешни схватки с византийците завзел и земите между р. Дунав и Хемус (Стара планина). Покорил и заварените там седем славянски племена и живеещите преди тях траки, мизи, даки, скити, трибали, сармати и др., които били вече славянизирани. Тези мирни, неорганизирани племена – земеделци, скотовъди и занаятчии, се подчинили на въоръжената, военизирана и добре организирана българска орда. В 681 г. държавата била призната от Византия под името България, въпреки, че славяните доминирали по численост над българите. Сключеният мирен договор задължавал византийците да плащат на българите за опазване на северната им граница.
За взаимоотношенията между българите и славянските племена има създадени множество хипотези. Според някои, славяните били прогонени на северозапад при аварите, а според други било създадено споразумение, да се грижат за обработването на земите, да се занимават със занаятите си и да снабдяват харемите на боилите с всичко необходимо. Българите се задължавали, да ги пазят от честите нападения на аварите. Трагедията обаче била за балканското погранично население, че него нямало кой да опази от опустошителните нападения на българските орди. Византийците в същото време били заети с отбрана на източната си граница.
Проф. Г.Бакалов ни убеждава, че дето минел българин, след него всичко „цъфти и върже”. Явно и днешната реалност в България не го е отрезвила.
Да цитираме някои писания на стари автори за поведението на българите, нахлули във Византийските земи в края на 8 век.:
..........Теофан Изповедник, живял през 8 век, в своята „Хроника” съобщава : „ ....а император Константин, като се научил, че един мръсен и нечист народ се настанил отвъд Дунав, в Онглоса и че напада и опустошава близките до Дунава земи т.е. сега завладени от тях, преди владени от християните, много се огорчил и заповядал всички отряди да преминат Тракия....”
Сто години след унищожаването на българската държава, Патриарх Теофилат Охридски, разказва как са се отнасяли българите към другите етноси във въображаемата симбиоза и федерация : ... „ някога един варварски народ на име обри (авари), като нахълтал от юг....опустошил много градове, та и самият Тивериопол (Струмица) и от обитателите му едни с меч унищожил, други заробил, а пък както хубави здания, така и божи храмове сринал до земята......но след като се махнал този народ, друг най-беззаконен и най-свиреп народ, наречен българи, нахлул от страна на Скития и се явил, като бич божий изпратен от Бога. Като покорил цялата илирийска земя, чак до Македония, до гр. Солун....жителите на всеки град разменяли , като преселявали обитателите от единия град в други и изобщо всички употребявали като роби... ( Т.Събев – Самостойна народна църква, София, 1987 г.)
Старите автори говорят с ужас за опустошителните набези на хунските орди, но към тях можем да погледнем с доза снизхождение, тъй като такъв е бил техният начин на живот.
Чудно е, че 200 г. след това, по време на цивилизоващата се България, положението не е било много по-различно. Мъдрият и далновиден княз Борис, трудно удържал напорите за набези на своите вийнствени боили. Те искали да нападат съседните земи и нехаели за 30годишния договор за мир сключен с Византия.Не ги вълнували и великите събития, като покръстването и приемането на славянския език и писменост, които приобщавали България към европейските цивилизации.Грабителските гени не били все още изкоренени, а идвал краят на 9 век.
Най-чудно е, че в днешна България, 1331 г. след създаването на българската държава и 1147 г. след приемането на християнската вяра , грабежите и насилието не са изкоренени, а само видоизменени. Гражданите на България – тотално обезверени! А вече сме в началото на второто хилядолетие!
За разлика от аспаруховите орди, които нападали и плячкосвали чужди племена, днешните мафиотски орди ограбват собствената си родина и своя народ!
Говорихме за държавните структури суздадени в 7 век от българските ханове Кубрат, Котраг и Аспарух. Независимо от времетраенето, разцвета и големината им, те са притежавали необходимите компоненти за държавност. Изкуственото творение в Памир, обявено за „древна българска държава” ще служи само за местно ползване, като пореден допинг за засищане маниакалния глад за древност на българските шовинисти.
Време е да проследим живота и стремежите на най-коментирания в днешно време - хан Кубер, четвъртият син на хан Кубрат. Според историческите данни, той тръгва от „Велика България” с най-малката орда, но с много византийски роби, на които обещал, че ще ги върне във Виазнтия по родните им места.Но вместо да тръгне на юг той се отправил на север. След 12 г. скитане се заселил в областта Сирмиум към 660 г. (според други данни в 670г.) Тази територия била на аварския хаганат и независимо, че управлявал сам своя народ, бил подчинен на аварския Хаган. Към него се приобщили и други заварени тук роби.Всички започнали да ги наричат „сирмисияни” по името на областта Сирмиум. Историкът Никола Станев в книгата си „Средновековна история на България” на стр.77 пише: ...... „аварите , както и хуните нямали... заседнал трудов живот и държавно устройство.Техният главатар Баян укрепил стан на р. Тиса и с голяма конна сила тероризирал околните племена и народи. Пленените князе и главатари били водени в аварския стан като заложници. Аварската столица винаги бе препълнена с конски и камилски кервани натоварени с храна, платове, съдове и друга плячка, задигната отвсякъде. Заробените народи им обработвали земята и отглеждали добитъка. При недостиг на впрегатни животни – коне или волове, аварите запрягали пленници. Около аварските палатки имало винаги плачещи жени и купища мъжки глави”.
При аварите Кубер прекарал 5 години и се убедил, че не може да създаде своя самостоятелна държава.Решението да напусне стана съвпадало с желанието на робите, които и без друго бягали от лагера. Хаганът обаче приел решението му за изселване, като предателство. Въпреки това „Кубер вдигнал този прокуден ромейски народ, заедно с други племена, заедно с оръжието и покъщината им.” Преди да преминат Дунава водили 5-6 битки с ордите на аварите. Кубер се заселил в Македония в битолското, Керамисийското поле .Заети да се пазят от ордата на Аспарух и опазване на източните си граници, византийците не оказали съпротива. За да предпазят околното население от плячкосване – задължили съседното славянско племе – драгувити, да ги снабдява с храна. Освен това Кубер с малката си орда едва ли би могъл да устои на византийските сили. Най-големия проблем на Кубер бил този, че робите му изтичали към Византия „..сермисианци – ромейски потомци, християни, поискали да се върнат по родните си места, най-вече в Солун, Константинопол и градовете в Тракия. Групово или поединично те бягали от куберовата орда. Византииските власти им помагали.
Принуден от обстоятелствата, Кубер се опитал с хитрост да превземе Солун.Ползвал готовността на преданния си боил Мавъра, но не успял.Пропадналия опит за завладяане на Солун и бягството на голяма част от робите сломило мощта на Кубер. В края на краищата той се оказал един неосъществен Аспарух, а Божидар Димитров – без куберова държава в Македония.
За повдигане духа и самочувствието на българите, историците често си служат с всякакъв вид манипулации. Примерите са много, но ето един: (Пламен Цветков „България и Балканите” 1996 г. стр. 90)....”Към 670 – 675 г. Кубер събира около 100х. Българи, напуска аварския хаганат и се заселва с хората си в средна Македония, където вероятно се присъединява към сънародниците си, „поели” тези земи в началото на 6 век.”.........Хайде, да започнем да анализираме твърдението, за ордата от 100 000 българи.Според историческите източници, Кубер е имал най-малката орда, а Аспарух най-голямата, с численост от 10 – 15 000 души. Колко тогава да е била ордата на Кубер?....Най-смело предположено, не повече от 10 000, при това заедно с робите. В Македония не е имало българи, към които да се присъедини, защото до момента не е имало нахлуване на български орди.Първата орда навлязла в битолско е тази на Кубер.
Друг пример! - ( Петър Добрев „История на българската държавност” 1995г. стр.69)....”По времето, когато е писал, Тервел (касае се за писаното на Мадарския конник), върховен вожд на македонските българи е бил Кубер.”........... При положение, че не се знае с положителност, дали Кубер, след краха си в Солун, се е върнал в битолско, или е разпънал шатрите си на друго място, на кои македонски българи Кубер е бил „върховен вожд” ? И кога македонците в Македония се превърнали в „македонски българи”, при положение, че първите българи нахлули в Македония са ордите на Кубер, които по милост са били снабдявани с храна от славянското племе драгувити?....Това е асимилаторска подлост, преминала границите! И представете си уважаеми читатели, двамата цитирани по-горе автори, с престъпните си и безотговорни лъжи са наречени професори! Какъв срам и каква трагедия за българската историческа наука! Уви, всички шпиони и словесни крадци на македонски ценности са станали професори, велики политици, та дори и президенти!
По повод фалшификатите, относно древността на България, известният археолог и професор (с когото може да се гордее българската държава), г-н Рашко Рашев казва: „ Не бива науката да произвежда фантазии ! ”. Той репликира твърдението на проф.Бакалов, относно старинноста на българската държава - „ До създаването на „Велика България” не е имало държава с такова име” твърди проф. Рашков. Като етнос, българите се оформят в рамките на хунския племенен съюз, през 2 – 7 век. Колкото до номадският ни корен, казва професорът, както безрезервно приемаме произхода и биографията на родителите си, без оценка за знатност, така би трябвало да приемаме и произхода си от прабългарите, без да изпитваме комплекси , че в известен период са били номади с елементарна култура. Не бива да ги правим по-древни, по-цивилизовани. Достатъчно е, че са се запазили като народ, докато другите сродни племена са изчезнали от картата.
По-важно е, нациите и хората, да се гордеят не с миналото, а с настоящето си!


Март 2012 Златка Дамянова

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: diandimov   
Дата:   08-02-13 20:17

Затова сега България е на път да изчезне и е най- бедната в Европа - щото имат усет за държавност българите...

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Uve_Smotanson   
Дата:   08-02-13 20:17

diandimov написа:


> Най- ме развесели твърдението че
> българите имали усет за
> държавност...
>
> Смех!

Що?[smilie7]
Усет не значи че го можем. 1300 години доказателства. Бе ние сме като някакъв хуманоиден вирус. Кой ни е пипнал не е оцелял дълго.

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: kefalcho   
Дата:   08-02-13 20:17

По лесно е да не вярваме , така по лесно приемаме мястото което са ни отредили ...
Aleksi77[smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Aleksi77   
Дата:   08-02-13 20:22

Науката се развива с много бързи темпове и смятам, че до 10на години ще може да си прочетем личната и народностна история само с една устна проба ...[smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: kefalcho   
Дата:   08-02-13 20:30

Bozo мерси , започнах да я чета [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: kaiser.soze   
Дата:   08-02-13 20:41

и природата на България е УНИКАЛНА [cool]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: temelko   
Дата:   08-02-13 20:43

Aleksi77 написа:

> Все повече сериозни учени
> застъпват тезата, изказана в тези
> статии...
> Баба Ванга беше казала в един
> документален филм от началото на
> 90те години, че историята ни е
> подменена а българите са един от
> най-древните народи с уникални
> знания и светоглед и това ще
> излезе наяве...
> От разкопките на древна Фанагория
> и старите български столици, става
> ясно по безспорен начин, че
> българите не са били номади а са
> водили уседнал начин на живот от
> хилядолетия ...

В тубата имаще интервю с Ванга по въпроса - много е интерсно [smilie24] [smilie24] [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Mori13   
Дата:   09-02-13 01:52

Вижте кво - няма не древен народ. Всеки който в жив сега може да проследи генетичната си линия до първите хора на земята. [smilie5]
Без да съм историк или археолог, само от елементарно наблюдение на общите исторически факти, мога да кажа, че не сме един хомогенен народ и то много ни личи. Причините са много и добре известни. Очевидно траките няма къде да са се изпарили от тия земи, още повече че са си добри земи, за да правят масово преселение, не е известно и някой да ги е изселвал в Сибир. Така че очевидно са били съществена част от образувалата се българска държава. Колко от техните гени са останали до ден днешен не е ясно, но може да се привери с генетични тестове предполагам. (Между другото давате ли си сметка, колко тия тестове могат да бъдат неудобни за някои държави). Колкото до усета за държавност, това е временно умение, което се възпитава, също като умението за воюване. Та нима днешните гърци имат качествата на древните елини, или днешните италианци имат уменията на древните римляни, или днешните египтяни, на древните египтяни. Е, днешните китайци, може скоро да настигнат древните китайци.[smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: mun4o   
Дата:   09-02-13 09:02

Българската история, тази която в момента е написана и се изучава от българите, а и от чужденците, е напълно сбъркана като конструкция и до времето на Симеон Велики си е направо трагикомичен фарс.Брутални фалшификации при преводите на източниците, създаване на нови "извори" ( т.н. "Именник на българските ханове", в който няма нито един "хан" и нито един "българин" и който е писан в края на XVI век, намерен и се съхранява къде - в Москва; изобретения в Кремъл "тангризъм" на българите , мнимото и фалшиво "покръстване" и т.н и т.н.) За съжаление в началото на поста си избрал топ-тъпаците в българската (но пък едни от най-добре платените) историческа псевдо-наука. Ако има нещо вярно в определение на Дянков "феодални старци", то вероятно и единствено се отнася за историците-баняджии.[smilie23]


Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: georgi969   
Дата:   09-02-13 09:06

"мнимото и фалшиво "покръстване"-????

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: temelko   
Дата:   09-02-13 09:08

А сме тръгнали на Макетата да се смеем [smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: mun4o   
Дата:   09-02-13 09:19

Автор: georgi969
Дата: 09-02-13 09:06

"мнимото и фалшиво "покръстване"-????


Мдам.

http://www.bg-history.info/smf/index.php/topic,2228.0.html
https://sites.google.com/site/runiyistoriabozman/dominus-michael-princeps-bulgarius


Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: belia   
Дата:   09-02-13 11:55

1. Къде се намира беломорска македония?
2. Кои са "нашите учени' с антропологични и генетични изследвания по въпроса?
3. Колко достоверни са бъртвежите на петричката вещица?

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: kefalcho   
Дата:   09-02-13 11:59

Щом вярваш във вещици , трудно ще ти се отговори .
Принципно аз любопитствам , не твърдя , че статиите са 100% достоверни , защото не съм професор историк .

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Aleksi77   
Дата:   09-02-13 12:46

Бях се зарекъл да не отговарям на неграмотници но хайде от мен да мине [smilie5]

1. от Уикипедия:
Егейска Македония или Беломорска Македония, или Южна Македония, или Гръцка Македония е частта от географската област Македония, която по Букурещкия договор от 1913 година е включена в състава на Гърция[1]. В Гърция Егейска Македония се нарича само Македонѝя (на гръцки: Μακεδονία) и e най-големият по площ и втори по население район на Гърция. Заедно със Западна Тракия гръцката част на областта Македония влиза в Северна Гърция.

Гръцка Македония има площ от 34 231 km² или над 50% от цялата област и 2 625 681 жители, 773 180 от които, живеят в нейния главен град - Солун. В административно отношение е разделена на три области - Западна Македония, Централна Македония и Източна Македония и Тракия, като в последната само два от петте нома принадлежат към Македония, а останалите три към Западна Тракия.
Химнът на района се нарича Известна Македония. Знамето със звездата от Вергина се използва в трите гръцки македонски области.

До 1913 година в Егейска Македония живее компактно българско население. В областта освен българи живеят също турци, гърци, цигани, евреи, власи и други. След Междусъюзническата и Първата световна война много българи са прогонени от областта и на тяхно място са заселени гръцки бежанци от Мала Азия, а по-късно и такива преселили се от България по спогодбата Моллов - Кафандарис. Немалък брой българи, обаче скоро се завръщат когато част от областта отново е включена в Българската държавна територия в 1941 година.

Български бежанци от Егейска Македония идват в България и след гражданската война в Гърция завършила в 1949 година. Репресивният режим на военната диктатура в Гърция до 1974, ожесточено потиска не само гърците, но населението с български произход в тази област. Гръцки паравоенни организации като Гръцки македонски юмрук и Тагмата Асфалияс тероризират останалото българско население преди, по време и след Втората световна война. Последвалата гражданска война в Гърция води до нови бежански вълни към САЩ, Австралия, Югославия и страните от СИВ, включително България.

2. академик Методий Попов и мн. други;

На 3та квалификация ми се струва безсмислено да отговарям, още повече на човек, който е скаран с четенето;
[smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: temelko   
Дата:   09-02-13 18:27

Aleksi77 [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: belia   
Дата:   09-02-13 18:38

я си помисли по точка 2, понеже виждам, че си наУчно подготвен
[smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18]


Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: georgi969   
Дата:   09-02-13 19:05

академик Методий Попов:

1937г.
Участва в работата на Международния конгрес по въпросите на наследствеността във Франкфурт на Майн; изнася доклад върху расовия състав на българския народ пред Международния конгрес на антрополозите в Копенхаген
1938г.
На Учредително събрание на Съюза на естествениците в България изнася доклада "Българският народ между европейските раси и народи", който става повод за започване на активна борба срещу зараждащия се у нас расизъм; връща на канцлера Хитлер дадените му в миналото германски ордени
1938-1939г.
Организираните от Природоизпитателното дружество негови сказки по расовия проблем са забранени, но той успява да изнесе някои от тях в Плевен, Русе, Врана, Ямбол, Стара Загора, Хасково, Дупница (сега Ст. Димитров), Белоградчик, Сливница и др.; публикува книгите си: "Българският народ между европейските раси и народи" и "Наследственост, раса и народ", които са иззети от цензурата
1942-1943г.
Декан на Медицинския факултет при Софийския университет
1943-1945г.
Взема дългосрочен отпуск и заминава за Словакия с цел да събере исторически и антропологически материали


Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Aleksi77   
Дата:   09-02-13 19:50

Мислил съм, даже съм чел доста негови неща, чиято стойност с времето расте вместо да намалява ...
Не е лошо и ти да попрочетеш малко наУчни трудове може да погледнеш и проф. Йордан Йорданов, проф. Николаос Муцопулос и т.н.

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: belia   
Дата:   10-02-13 10:30

жорко, при копи/пейста можеше да махнеш поне Дупница (сега Ст. Димитров) или да поне да си направиш труда да прочетеш какво цитираш [smilie5]
а за каква генетика иде реч в периода 1937-45-а дори не ми се коментира...ако ти говори нещо моделът на Уотсън и Крик, хубаво е да знаеш, че е създаден 1953-а.

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Aleksi77   
Дата:   11-02-13 13:28

През лятото на миналата година мой състудент живеещ в Англия си направи ДНК изследване в една от най-големите компании за изследване на произход Genomag Interatonal.
Човекът е "класически" българин с корени на рода му от Плевенско. Резултатът от изследването бил много интересен и изненадал не само него но и изследователите от компанията защото бил изключително рядко срещан при изследванията на произхода на жители от Западна Европа.
Огромния процент генетични маркери говорил за категоричен индоевропейски произход а най-близките установени връзки са с хора от южно кавказката общност ...
Тезата за индо-европейски произход на Българите и прародината им на територията на южен Памир е подкрепена от най-мащабното и авторитетно българо-италианско изследване на ДНК профила на българската нация, докладвано от проф. Драга Тончева.
Подобно паневропейско изследване беше проведено и от генетичната лаборатория на "Майчин дом" под ръководството на проф. Кременски, чиито резултати бяха същите...
Българската нация е изцяло с индо-европейски произход и се състои от три големи народностни групи: Прабългари, Траки и Славяни ...



Публикацията е редактирана (11-02-13 13:29)

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: ivodam   
Дата:   11-02-13 13:30

kefalcho:


Преди два дни прочетох книга, която ме разтърси.


Е коя всъщност е книгата? [smilie8]


[smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: kefalcho   
Дата:   11-02-13 14:48

ivodam , книгата е романа на Стефан Цанев "Мравки и Богове " , но това което усетих бе по скоро инстинктивно , че се опитва да ни каже нещо по скрито , затова помолих кой каквото знае да сподели .

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Todd   
Дата:   11-02-13 14:59

Абе в друга тема ви бях писал - имаше по НГ някакво предаване за балканската война , за първата световна ,втората и за събитията развили се тези райони около Солун , Македония ...

Та там никъде не казаха че някога това е било българско или нещо подобно .


Споменаха че имало български войски в Солун за малко време и до там цялата работа .


Нито за сегашната македония , нито за егейска никъде се се спомена с една дума дори нещо българско ....


Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: mun4o   
Дата:   11-02-13 14:59

Прабългари, пратраки и праславяни. Прагърци, праримляни и праглупаци.


Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Aleksi77   
Дата:   11-02-13 16:35

Праглупаци...по-скоро сегашни мунчовци [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: georgi969   
Дата:   11-02-13 17:16

belia-на чугунените глави, каквито и доказателства да им преведеш си остават чугунени.

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: mun4o   
Дата:   11-02-13 17:51

Хм, тоя не е бил чак толкова тъп. Може да работи в БАН.


Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: J0R0   
Дата:   11-02-13 21:28

Ако някой наистина се интересува от история, може да прочете и това.
Разбива доста митове, написано е със свежо чувство за хумор.
Доста се смях докато го четох.

Георги Константинов Георгиев, Антиистория славянобългарска

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: kefalcho   
Дата:   12-02-13 06:19

JORO обещаващо започва [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: mun4o   
Дата:   12-02-13 09:24

JORO [smilie24]
Авторът притежава висока научна ерудиция.

За тези, които са взимали насериозно официалните писания и курсовете по българската история или са дообогатявали познанията си от московски исторически трудове, се налага да се самоцитирам:

Автор: mun4o
Дата: 09-02-13 09:02

Българската история, тази която в момента е написана и се изучава от българите, а и от чужденците, е напълно сбъркана като конструкция и до времето на Симеон Велики си е направо трагикомичен фарс.Брутални фалшификации при преводите на източниците, създаване на нови "извори" ( т.н. "Именник на българските ханове", в който няма нито един "хан" и нито един "българин" и който е писан в края на XVI век, намерен и се съхранява къде - в Москва; изобретения в Кремъл "тангризъм" на българите , мнимото и фалшиво "покръстване" и т.н и т.н.) За съжаление в началото на поста си избрал топ-тъпаците в българската (но пък едни от най-добре платените) историческа псевдо-наука. Ако има нещо вярно в определението на Дянков "феодални старци", то вероятно и единствено се отнася за историците-баняджии.



Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: J0R0   
Дата:   12-02-13 09:25

Цитирам по памет:

Още не сме станали народ. Народ ще станем когато почнем да осмисляме процесите в Историята, а не да я свеждаме до дати и биографични справки за властниците

[smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Aleksi77   
Дата:   12-02-13 09:57

[smilie18] [smilie18] [smilie18]
Този чете източниците като дявола евангелието [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: chill   
Дата:   12-02-13 10:03

И западноевропейските и американските историци ли са учили от българо-съветски учебници?

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: J0R0   
Дата:   12-02-13 10:09

"Източниците" [smile]


Като човек учил малко тия неща, искам да кажа, че източниците (отнасящи се до 7-10 век за нашата история) в повечето случаи са някакви преписи на преписи на преписи, от по няколко века по-късно, компилации, измислици, неясноти и несвързани думи.

Обаче тълкуванията им от страна на маститите ни учени задминават тия на македонските им колеги.
Всъщност македонците излезнаха по-гяволи в това отношение, избраха си за патрон личност за която наистина има много повече исторически факти.

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Aleksi77   
Дата:   12-02-13 10:14

J0R0,
в грешка си защото източниците не са никак малко и са разнопосочни, такива от византииски автори, от източни автори и от латински автори и далеч не са преписи от преписи ...

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: J0R0   
Дата:   12-02-13 10:18

Ето и моя принос към българската история*

Прабългарите са създатели на двоичния код.
Това което днес използваме в компютрите под формата на единици и нули.
Както знаем от достоверни исторически източници, те са писали с черти и резки.
Черта за единица. Резка за нула.
12 века по-късно Морз взаимства идеята и създава морзовата азбука, въз основата на прабългарското писмо, като заменя чертата с тире, а резката с точка.
И не случайно именно българинът Д.Атанасов измисля компютъра.
Просто носи двоичния код в гените си.


-------------
*Постът съдържа ирония, за разлика от стотиците подобни "научни" открития на историците от БАН.

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: tonyf   
Дата:   12-02-13 10:18


Понеже ме мързи да пиша, намерих подходящ цитат:

"...Всъщност точно Българското Възраждане е накарало Виенската и Руската исторически школи да създадат мита за тюркския произход на българите. Сиреч българите са пришълци в Европа и дори да се намират български поселения на стария континент, то те са "незаконно" тук, те са слабокултурни воинствени варвари, и единственят им шанс да просперират е да са "федерати" или васали на някоя от големите империи. Основен принос за налагането на тази погрешна и пагубна за българите теория имат австроунгарците Павел Йосиф Шафарик и неговият внук (син на дъщеря му) Константин Йосиф Иречек, който на 26 годишна възраст (!) си позволи безрасъдството набързо да скалъпи история на един от най-древните народи - българския. Тази волност на младия чужденец му донесе министерско кресло в българското правителство тогава, а на нас българите - прозвището тюрко-татари, от което и до днес не можем да се отървем..."

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: tonyf   
Дата:   12-02-13 10:21

...

"...За да успее тази теория, е било необходимо преди това да се заличи писмовното историческо наследство на българите. За тази цел през двадесетте и тридесетте години на XIX век започва масовото унищожаване на автентични исторически документи, съхраняващи се в библиотеките на по-големите български манастири. През 1821 г. по заповед на владиката-фанариот Иларион Критски е изгорена Търновската патриаршеска библиотека. Гръцки, руски и австроунгарски платени агенти изгарят или изнасят от България хиляди томове безценни български книги, с което заличават местния изворов материал, който би трябвало да постави основата на бъдещата Българска историография. За унищожаването на огромен брой ръкописи - "от 30 до 50 товара книги във всеки манастир", свидетелства възрожденецът Йордан Хаджиконстантинов - Джинот..."

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: tonyf   
Дата:   12-02-13 10:22


"... След Освобождението Българската историческа наука и Българската археология се създават и управляват половин столетие от австроунгарци и руснаци. Българите, които са допуснати да се занимават с история са или виенски, или руски възпитаници - сиреч те вече са превърнати в духовни еничери. Светци на Българщината като Зографският летописец, йеросхимонах Спиридон Габровски, поп Йовчо от Трявна, академик Цани Гинчев, д-р Ганчо Ценов и множество други истински радетели на историческата истина са инкриминирани и дори превърнати в посмешище от същите тези имперски слуги. Еничерите не се посвениха да се подиграят дори и с Паисий, Раковски и още цял ред български възрожденци, като ги обявиха за наивни лаици."

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Dumbledore   
Дата:   12-02-13 10:33

То и сега същото.

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Aleksi77   
Дата:   12-02-13 10:43

Достатъчно е просто да си направите една екскурзия до старите български столици и да разгледате подробно останките от подземните градове и изградените канализация, отвеждане на дъждовните води, баните, лабиринти и тунели и др. подобни неща, изградени през 8-9век, за да се разбере, че неоседнали номади не биха могли да изградят подобни съоръжения защото нямат нужните знания за това ...

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: mun4o   
Дата:   12-02-13 11:33

Титани на българската историческа мисъл:

1. Георги Седефчов Първанов – секретен сътрудник “Гоце”
2. Проф. Вера Петрова Мутафчиева (дъщеря на проф. Петър Мутафчиев)– агент “Атанас”, Първи отдел на VI управление на ДС от 1963 г.
3. Проф. Георги Петров Бакалов – агент “Борис” от 1989 г., на Шесто управление на ДС
4. Проф. Васил Гюзелев – секретен сътрудник “Крумов”, “Вълчанов”
5. Проф.д-р Константин Димитров Косев – агент “Найденов” от 1961 г., Второ главно и Шесто управление
6. Проф. Д-р Иван Русев Маразов – агент “Бибиотекаря” 1974 – 1988 , Шести отдел на ДС
7. Акад. Георги Георгиев Марков – секретен сътрудник”Роман” 1981 г., Шесто управление на ДС – втори отдел
8. Проф. Казимир Попконстантинов Константинов – агент Методи, секретен сътрудник “Методий” – 1986 г., Първо главно управление на ДС
9. Проф. Станислав Тодоров Станилов – агент “Светлин” 1986 – 1990 – Второ главно управление – 6 отдел
10. Божидар Димитров Стоянов – 1973 г., Първо главно управление на ДС, агент с три агентурни имена – Кардам, Тервел и Телериг
11. Проф. д-р Петър Димитров Ангелов (син на акад. Димитър Ангелов)– секретен сътрудник “Румен” 1981-1989 , Първо главно управление на ДС управление – 14 отдел
12. Проф. Д-р Иван Ангелов Божилов – агент Борислав 1972 – 1983 Първо главно управление на ДС
13. Проф. Людмил Гетов – съдържател на явочна квартира с псевдоним “Тракия”
14. Проф. Димитър Георгиев Гоцев – агент “Соколов” от 1975 г. VI управление, 4 отдел, 3 отделение VI управление, 3 отдел, 3 отделение
15. Проф. Д-р Валери Григоров Стоянов - съдържател на явочна квартира – “Парк” , агент “Бела” 1974 г. Второ главно управление – 5 отдел


Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: chill   
Дата:   12-02-13 11:38

Този списък недвусмислено опровеграва теорията за тюркския прозиход на българите. [smilie21]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: J0R0   
Дата:   12-02-13 15:22

То и Божидар Димитров в книгата си "12 мита за българската история" си казва в прав текст, че източници няма и че всичко са измишльотини.... само дето после омазва едните измишльотини с други още по-големи. Пак на базата на липса на източници.
[smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Ivodam   
Дата:   12-02-13 15:25

J0R0:

Каква е точно идеята, Жоро, пак не е ясно? Все на някакви източници трябва да се опреш, и да си прецениш на кои можеш да имаш доверие. Иначе какво, ще живеем без история ли, това ли предлагаш? [smilie8]


[smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: kefalcho   
Дата:   12-02-13 15:33

Именно ivodam ! Затова аз ще се спра на тази , която най-много ми хареса[smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Aleksi77   
Дата:   12-02-13 17:05

Ако Божидар Димитров е критерия за историк значи нещата са тотално и безвъзвратно загубени [smilie18] [smilie18] [smilie18]
Има десетки български историци, които са прекарали живота си в превод, съпоставяне и анализ на различните източници на информация и отричането на всички тях е несправедливо спрямо труда им и науката за миналото, която е разработила доста сполучливи методи за отсяване на житото от плявата ....

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: J0R0   
Дата:   12-02-13 18:26

Ами, ако зависеше от мен, щеше да се учи една обща история за тези места и хора.
Обща за българи, македонци, гърци, елини, ромеи, славяни, траки и всякакви други.

Преди няколко години с приятели бяхме в Крушево и там се запознахме с един поп на има Ставрос/Ставри. Нещо го попитахме за история и човекът каза "По коя история да ви отговоря, по българската, гръцката, сръбската или македонската, защото през различни периоди от живота си съм ги изучавал и четирите".
Смешно е!
И тъжно.
Една шепа място са Балканите, а да се делим кой какъв е, кой е по-велик и кой е по-наследник на още по-великите.
Комплексарщина от най-чист вид.

Предците на всички хора живеещи тук са били част и от Македонската империя, и от Римската, и от тракийското величие, и от елинския разцвет, и от българските царства, и от Отоманската империя... И не виждам защо с едно трябва да се гордеем а от друго да се срамуваме, едно да приемаме, друго да отхвърляме.
И да преиначаваме фактите (дето и без това ги няма) и да измисляме всякакви глупости, защото това би било угодно на някаква политическа конюнктура...

Историята не може да е една тук и коренно различна на 50 км по на запад или по на юг. Не може ценностната ми система и тълкуванията на събитията да зависи от това дядо ми къде се оженил, дали в едното или в другото село.

Прадядо ми е от пограничните трънски села.
Част от роднините му са останали в сръбско, друга част са тук, трети са се разселили в Македония.
Та значи из тия държави имам някакви роднини (които разбира се не познавам), с които имаме общи предци.

Според "историческата наука" излиза, че с тия роднини сме наследници на различни предци, че аз тук съм наследник на великия Аспарух, дошъл от Хиндукушките планини, а някой братовчед оттатък е наследник на великия Александър Македонски, а трети се родее с княз Милан и трябва люто да мрази вероломния бугарски окупатор...

Ако някой седне да твърди че с тия хора, с които имам общ прадядо, всъщност имаме различна история и различен произход, и че трябва да имаме различни тълкувания на миналото, то тоя някой трябва много сериозно да се прегледа при психиатър.
А такива хора се намират, дори се кичат с разни "научни" титли.

[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: georgi969   
Дата:   12-02-13 18:46

Историятя не може да е различна. Само може да се тълкува по различен начин.
Например априлското въстание за нас е върхът на националноосвободителната ни борба,стремеж към нацонална независимост, докато в Турция това ще е един бунт срещу законната власт.

Как ще звучи в гръцките учебници написаното за концлагера на остров Трикери?


И още много други въпроси.

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Aleksi77   
Дата:   12-02-13 19:06

Абсолютно съм съгласен, че фактите не могат да бъдат различни, различна е интерпретацията на тези факти и това е нормално...
Факт е, че България е администрирала от 1941-44г. Вардарска Македония и Беломорска Тракия но този факт се назовава и интерпретира от трите държави по коренно различен начин...
За нас това е обединение на изконните български земи затова Борис III е наречен обединител, за сръбските историци от македония това е военна окупация, а за гърците незаконна българска администрация...
Да не говорим, че всяка балканска държава има по няколко реда за неуспехите си и по десетки страници за величавите си моменти... да си погледнем нашите учебници за периода на Симеон Велики, гръцките за Атинската демокрация, Сръбските за Стефан Душан и Велика Сърбия и т.н.

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: georgi969   
Дата:   12-02-13 19:26

Мдаааа...
Още нещо-това да се учи ли? Не насажда ли омразакъм съседите ни?

Чешкия военен кореспондент Владимир Сис:

"21 юли 1913г.
Румънците, ядосани, че дълго време бяха задържани от военните части на армията на Кутинчев, навлязоха в незащитената Враца. Бяха застреляни няколко граждани. Един гимназист, защитаващ сестра си, застрелял поручика, който искал да я изнасили. За това той и неговата сестра са убити от войниците.
...........
Когато излязох от събранието [Народното събрание], се спрях при група македонски бежанци, които разглеждаха статуята на Цар Освободител.
- Как е вашата Македония? - попитах един старец
- Зле. За нищо на света там няма да се върнем. Сърбите са по-лоши от турци, а гърците са по-лоши от сърбите. Турците не затваряха храмове и училища. А сърби и гърци ни насилват да се отречем от екзархията. И турците не правеха това!"

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Aleksi77   
Дата:   12-02-13 20:47

Баба ми, бог да я прости ми разказваше за зверствата на гръцките войски в Егейска Македония след Балканската война и как на 7г. се е криела в мазето а гърците са изнасилвали всички девойки, които са срещали по пътя си...
Баба ми и група други деца са се спасили като са се крили в мазето на стара воденица и са излизали само нощно време да намерят някакви плодове и вода, така са оцелявали 3-4мес...
В края на живота си жената халюцинираше тези моменти като "виждаше" гръцки войници на коне да минават над нея и да я плашат...
Психологът при които я водихме каза, че тези "видения" са в резултат на този силен стрес, преживян в детството, който е бил заключен назад в подсъзнанието ...
Истината е обаче, че не можем да обвиняваме гърците, сърбите и т.н. защото по време на война хората изваждат най-тъмните си страни и вероятно и нашите войници са правили същите неща ....
Но все пак е добре да знаем истината и най-добре е да простим и да поискаме прошка ...

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Dumbledore   
Дата:   12-02-13 22:19

Като гледам колко еничари има в този форум, страх ме хваща.

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Aleksi77   
Дата:   12-02-13 22:29

Ти знаеш ли какво значи думата еничар?
Какво предлагаш да вземем да ги изколим ли?
Я по-добре погледни как с такова мислене заприличахме на глутница скотове, кършещи снаги под ориенталски кючеци и псуващи международното положение...един деградирал посткомунистически изчезващ вид, който се топи като зимен сняг ...

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Dumbledore   
Дата:   12-02-13 22:31

Алекси, на теб изобщо не ти разбирам какво пишеш.

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: J0R0   
Дата:   13-02-13 10:31

Аз съм един от еничарите, които визира Дъмбълдор.

По-горе обясних по какви причини.
По причина че смятам за налудно, как хора с един и същ прадядо, едните са потомци Аспарух, другите на Александър. Едните са хуни, другите - елини. Едните тук в Трънско са пъшкали под турското робство, а другите, сръбските села на 10 км по права линия, не са били (но пък същевременно са се движили свободно от робското село в неробското)... и т.н. и т.н. глупости на търкалета.

Резултатът от тия глупости е, че хора с общи корени трябва люто да се мразим и да издигаме граници с бодлива тел помежду си.
"За да запазим културните си и исторически автентичности"

Съответно който е за свободно движение из полуострова на сърби, гърци, българи, македонци, турци и румънци - разбира се е еврейска подлога :)

Лично на мен обаче, този свят, с отворени граници ми е много по-удобен и комфортен, отколкото светът отпреди 25 години с бодливата тел и стрелбата на месо по браздите.

И ми е супер забавно как човек, който се е възползвал от отворените граници (за да живее в САЩ, най-малкото и да пътува по света) рита срещу нашите отворени граници. Нещо яко шизофренично има в тая работа.

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Dumbledore   
Дата:   13-02-13 10:35

Границите в САЩ не бяха отворени. Никак.

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: J0R0   
Дата:   13-02-13 10:45

Все едно какви са били.
Самият факт че си тръгнала да прекосяваш граници, вместо да седиш у дома и "да браниш културната си и историческа идентичност" говори достатъчно.
Пък и явно не са били твърде затворени, щом не са те отгърмяли като куче на границата.

Не мога да разбера, що за извратено самочувствие е това, да смяташ собствените си мотиви за прекосяване на границите за важни и оправдани, а мотивите на другите хора да прекосяват границите - за по-маловажни и неоправдани.
[smilie23]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Dumbledore   
Дата:   13-02-13 11:10

Май не говорехме за разходки по повърхността на глобуса, а за еничарството. [smile] [smile] [smile]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: chill   
Дата:   13-02-13 11:18

Аха. Само дето, както ти е навик, влагаш собствена семантика в смисъл "разходка по повърхността на глобуса" в дума (еничар), която вече има общоприета различна семантика. [smilie21]

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: J0R0   
Дата:   13-02-13 11:20

Свободните разходки по повърхността на глобуса, свободният избор къде да живееш, откъде да пазаруваш, като какъв да се самоопределяш и т.н. се нарича глобализация.
Твоето американско битие (и съзнание) е резултат на същата тая глобализация, срещу която тъй яростно сипеш.

Отговори на това съобщение
 Re: История
Автор: Dumbledore   
Дата:   13-02-13 13:56

Ми това просто не е верно.

Отговори на това съобщение
 

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »
Форум "Клубен Живот" е спрян за публикуване.