Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Клубен живот
 
 Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: boni   
Дата:   11-01-13 15:53

Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ

Присъствах на този семинар, определено беше интересно. Цената на фотоволтаичните панели е паднала драстично наистина, 1КВт = 1000евро с инверторите. Само преди 2-3 години беше 4 пъти по-скъпо! На запад масово хората си слагат по няколко киловата на покривите и продават обратно в мрежата излишъка...Тотално си решават проблемите с тока!Процедурата е супер облекчена! За 1 месец всичко приключва и са свързани в мрежата. Единственото, което трябва да направи българската държава е да облекчи безумните процедури по присъединяване и бюрократщината. За сега атомното лоби е много силно, но се надяваме това да се промени!
Реално за 5-6 000 евро инвестиция си осигуряваш електронезависимост, достатъчно е когато лятото имаш много излишъци електромера "да върти на обратно" . Няма нужда да продаваш по-скъпо, просто да връщаш електромера с излишъците....

Ето повече :

Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ

Очакват еврокомисаря по енергетика през февруари
или март на посещение в София

Над 30 души, представители на медии, блогъри и др. участваха в информационния семинар „Фотоволтаиката - достъпна технология за българските граждани”, организиран от Българската фотоволтаична асоциация (БФА) в партньорство с Българския съвет за устойчиво развитие (БСУР) на 10.01.2013г. Темата ще бъде доразвита на предстоящия Конгрес „Бъдещо развитие на ВЕИ в България”, организиран от БФА на 17.01.2013 в зала 6 на НДК. В рамките на събитието се очаква политическите сили, представени в Парламента, както и партиите с ангажимент за участие в следващия мандат, евродепутати, представители на бизнеса и др. да дискутират възможностите за развитие на сектора занапред, както и начини за преодоляване на актуалните проблеми.

Презентатори:
Никола Газдов, председател на УС на БФА
Владимир Аличков, член на УС на БФА
Румен Христов, член на УС на БФА
Кирил Велковски, член на БСУР

Във връзка с поканата към комисар Йотингер, участниците бяха информирани за текущата проверка на Европейската комисия върху българските регулации за ВЕИ по системата EU Pilot, която ще даде резултати относно противоречия между нашето и европейското законодателство в по-кратки срокове.

Над 60% от инсталираните мощности от фотоволтаика в Германия са собственост на отделни граждани или земеделски производители. У нас статистиката показва сходни резултати - над 700 от общо близо 1000 фотоволтаични централи са с малка и средна мощност. Това означава, че тези обекти са собственост на български инвеститори, вложили средства от своите бизнеси в електрически инсталации от екологичен тип. Данните сочат, че делът на ВЕИ в европейската енергийна система расте устойчиво. Всичко това показва преход не просто в енергетиката, икономиката, но и в собствеността. Така представи сектора Никола Газдов, председател на БФА.

Газдов обърна внимание на институциите, които от няколко месеца се опитват да представят инвестициите от ВЕИ у нас като лоши, непредвидими, скъпи и вредни за гражданите. Подобно обвинение показва цитат от г-н Семерджиев, председател на регулатора - че изненадващо „над 600 мегавата нови мощности са присъединени за два месеца”. В същото време, документ на регулатора, подготвен през април 2012г доказва точно обратното - комисията е била наясно с точни числа относно предвидените за инсталиране ВЕИ мощности. В интерес на прозрачността и публично достъпните данни, БФА представи новата платформа VEI BG - Национален регистър за ВЕИ, който представя детайлна информация за обектите и производството на електричество от ВЕИ в България. Сайтът е в процес на подготовка и допълнения, но вече е достъпен за потребители: http://www.vei-bg.org/. Газдов за пореден път засегна темата за по-малките ВЕИ обекти - въпреки поетия ангажимент в началото на 2012г, все още управляващите не са поставили регулации, които да опростят изграждането на ВЕИ обекти с най-малка мощност. Kогато това се случи, технологията наистина ще стане достъпна и масова у нас.

Владимир Аличков засегна темата за ВЕИ и конвенционална енергетика. Последните данни сочат, че за единица мощност от АЕЦ бихме инвестирали 5 повече средства, отколкото ако инсталираме ВЕИ. Той обясни, че ВЕИ не са най-скъпи, какъвто мит съществува. Те всъщност са най-евтиният начин за производство на енергия.

Аличков спомена, че цената на енергията у нас е изкуствено занижена. Ако цената на продукта от ТЕЦ се е повишила с над 17%, промените в общата цена на електричеството са съвсем различни. На този фон поевтиняването на ВЕИ всъщност е значително. Цената на енергията в България е основен предмет на анализ от европейските институции в момента. Това е и една от темите, които се очаква да бъдат обсъдени при посещение на комисар Йотингер през следващите месеци.

Кирил Велковски и Румен Христов презентираха новостите в технологиите за интегриране на фотоволтаични и ВЕИ системи в сгради и по-малки обекти. Според Велковски, повече от 30% от отпусканите кредити се влагат в енергетика. Нашата цел следва да е да намаляваме този дял чрез енергийна ефективност и въвеждане на ВЕИ. Според Христов, технологиите вече са достигнали момента, в който цената на ток от ВЕИ може да е по-ниска от изкупната цена за крайните потребители. Важното в случая е българските институции да съумеят да се възползват от постиженията на сектора и да ги приложат у нас.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: Vizov   
Дата:   11-01-13 15:58

[smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18]


От целия текст най-интересното беше, че цената на енергията била занижена. Ако се повиши и те ще си продават продукцията [smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: boni   
Дата:   11-01-13 16:02

Да ама смисълът е друг. Чети внимателно.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: serjy   
Дата:   11-01-13 16:06

ВЕИ не е съпоставимо с АЕЦ нито с ТЕЦ. такива стравнения са смешни или просто една добре тирижирана лъжа.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: boni   
Дата:   11-01-13 16:08

В голяма грешка си. ВЕЧЕ е съпоставимо. И ВЕЧЕ е много по-ефективно и евтино. Аз се интересувам от години и виждам как рязко пада цената!
Добре тиражираната лъжа е обратната.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: jjivi   
Дата:   11-01-13 16:11

А какъв беше експлоатационният срок на фотоволтаиците?

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: serjy   
Дата:   11-01-13 16:12

оффф Бони, айде стига ... една електроенергиина система не може да съществува с ВЕИ-та. те са бреме за системата и сериозен проблем. това, че са инсталирани не знам си колко мощности, повервай, нищо не значи. земете малко четете, ако искате да се изказвате компетентно, щото пишете глупост след глупост и кълвете като шарани на чисти 100% лъжи.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: СЛАВОВ   
Дата:   11-01-13 16:13

ВЕИ може да се построи за 1-2 месеца и да влезе в експлоатация /да продава/... а АЕЦ се строи за доста години, и докато вземе да продава, я камилата, я камиларя.... много бързо се развиват технологиите напоследък....
Строи се АЕЦ, когато си на зор и купуваш ток, както Турция примерно, и да няма пазар ще си го ползваш.... голяма глупост е да строиш АЕЦ с цел да му продаваш тока....

[smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: gorbi   
Дата:   11-01-13 16:13

бони, като си сложиш на къщата и експлоатираш една година - да напишеш как е всичко на практика, за да сложа и аз на моята... Който живее в гета наречени квартали, в кооперации или апартаменти - там ще е трудно...

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: jjivi   
Дата:   11-01-13 16:14

Цената на панелите трябва да падне още четири пъти и тогава вече може да се говори за ефективност.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: asahi   
Дата:   11-01-13 16:14

Бони, търговски погледнато е така. Има обаче едно огромно ОБАЧЕ, за което на такива семинари не се говори:

Електроенергията има едно основно свойство - колкото консумираш толкова трябва да произвеждаш. Ни повече, ни по-малко, ни по-рано, ни по-късно.
Денонощната крива на натоварването има средно висок пик около 10 часа сутринта и максимален пик около 19 часа. Сутрешния пик може да се покрие от фотоволтаиците, но за вечерния трябва цял ден да се поддържат топли и в готовност парогенераторите на ТЕЦ-овете, за да могат в указания момент да се пуснат на пълна мощност и да покрият пика. Това се нарича горещ резерв и поддържането му се заплаща от БЕХ (или НЕК, не съм сигурен). Колкото е по-голям делът на ВЕИ толкова по-голям горещ резерв трябва да ги подсигурява.
Отделно има и студен резерв, който също се предплаща, но цената е по-ниска.

И съвсем отделно, в рамките на цялата година, има откровено безслънчеви дни, в които фотоволтаиците позират безсмислено по полето, а ТЕЦ-овете бухат яко. Всичко това качва общата сметка, за да могат фотоволтаиците да съществуват. ВЕЦ-овете не могат да компенсират ефективно през цялата година, ПАВЕЦ-ът е адски скъпо съоръжение и също тежи на счетоводния баланс.

В горната сметка не може да се вкара АЕЦ, защото тя работи с равномерно натоварване и е много скъпо да се ползва за изравняване на баланса.

Това всичкото го пиша на Бони, защото съм сигурен, че разбира написаното. Не бих исал да влизам в полемики и спорове с технически не дотам подготвени опоненти.


Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: boni   
Дата:   11-01-13 16:15

Минимум 30г е експлоатационния срок.
Масово хората си слагат в Германия и Австрия, те там защото са по-тъпи от нас и си нямат др. Станишев и компания да чака комисиони от нови АЕЦ...
Облекчат ли процедурата веднага слагам 4-5квт.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: asahi   
Дата:   11-01-13 16:17

Чети по-горе.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: sipey   
Дата:   11-01-13 16:21

Веднага налазиха троловете от атомното лоби.
Характерното за тях е, че не са в състояние да представят смислени аргументи, а използат "аргументи" от типа - без АЕЦ-бананова държава и подобни овехтели лозунги.
Другият подход е да обявят твоята позиция за "смешна" или "добре тиражирана лъжа", разбира се без да представят аргументи.

За пример винаги обичам да давам Швейцария - 10 пъти по-голям БВП от България, 50% дял на ВЕИ, четири работещи малки реактора, които няма да се заменят и ще бъдат закрити в края на експлоатационния им срок.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: boni   
Дата:   11-01-13 16:21

Да, знам, то затова се прави и баланс на мощностите,
Примерно Белмекен-Сестримо понякога качва вода с помпи горе с ток от АЕЦ Козлодуй..
Примерно през деня с излишъци от волтаици се качва вода, през нощта произвежда обратно.
Освен това има и перки, които не искат слънце.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: Hery   
Дата:   11-01-13 16:21


С това засушаванее...ВЕЦ-вете няма да са ефективни.

Според експертите най-засегнати от климатичните промени ще бъдат селското и горското стопанство, енергетиката и водоснабдяването.


Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: vladihg   
Дата:   11-01-13 16:22

Лошото е, че нямаме нищо общо с Германия, а пък с Швейцария съвсем - швабите май вече окончателно решиха да си махат АЕЦовете и киченето с фотоволтаици там е бая отдавна.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: diandimov   
Дата:   11-01-13 16:25

И колко дни годишно има слънце в България?

[smilie11]

А колко зимни месеци има без изобщо да изгрее слънце? Съмва се в 8 и половина, и в 3 и половина е вече мрак...

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: asahi   
Дата:   11-01-13 16:27

Бони, ПАВЕЦ Чаира не може да покрие никаква съществена част от пика. Ако трябва да се направи такъв ПАВЕЦ той ще е по-скъп от АЕЦ Белене. Перките също нищо не покриват. Неприятно е да те разочаровам, но положението наистина е такова. Единственото спасение е да дърпаме ток от фотоволтаици, разположени на 3-4 часови пояса по-западно от нас.

Тези в енергетиката са всичко друго, но не и прости.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: Ivodam   
Дата:   11-01-13 16:27

Бони: При положение, че си в къща, има смисъл, и аз бих пробвал. При моето положение с апартаментите, когато токът ми е от порядъка на 30 лв. месечно, няма какво да се занимавам.

Само с ВЕИ не може да съществува електрическа система в една държава обаче. Трябва да има гръбнак или от АЕЦ или от ТЕЦ. Това, от което никой не може да избяга е, че към днешна дата имаме атомни мощности, които трябва да бъдат затворени адски скоро - след 7 години, и ТЕЦ мощности, повечето от които също ще отпаднат в следващите 15 години. Ще останат само американските ТЕЦ-ове с фиксираната ултрависока изкупна цена. Това е проблемът. Много е вероятно да получим удължаване на сроковете на 5-ти и 6-ти блок, но няма никакви гаранции за това.

[smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: СЛАВОВ   
Дата:   11-01-13 16:28

Най-ниското потребление е около 4 часа, вчера това са 4546 Мвч а тази сутрин 4402, сутрешен пик почти няма последните години, а има едно сравнително еднакво потребление от 9 до 23 часа в рамките на 5800-6400, като 6400 е вечерния максимум в 20 часа.

[smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: asahi   
Дата:   11-01-13 16:30

Добро решение за покриване на денонощните пикове е турбогазова ел.централа. За нея обаче се иска як газопровод. Тя относително бързо се развърта и влиза в режим, а през останалото време не гълта излишни средства.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: Myth   
Дата:   11-01-13 16:31

Автор: asahi
Дата: 11-01-13 16:14


Това всичкото го пиша на Бони, защото съм сигурен, че разбира написаното. Не бих исал да влизам в полемики и спорове с технически не дотам подготвени опоненти.


Asahi не подценявай останалите участници в дискусията, то пъ за късмет съм на 100% съгласен с теб.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: asahi   
Дата:   11-01-13 16:34

Славов, такава е картинката за днешните климатични условия. Като стане топло кривата се изменя, но по-лошото е, че бездействието на ТЕЦ-овете се увеличава, а оттам и разходите. ВЕИ-тата ги подяждат.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: СЛАВОВ   
Дата:   11-01-13 16:36

Цената на Американските тецове, само изглежда висока, продажната цена е почти, колкото на другите тецове, многократно по-висока е обаче цената на т.н. разполагаемост, ако поискат от НЕК да намалиш товара... ако си работиш на договореното цената си е нормална.... много хора не знаят принципа и си бъбрят за некви ултрависоки цени...
[smilie3]
А си е нормално, цената на енергията от централи построени от всички нас и родителите ни да е много по-ниска..... тва кат наследствено жилище нещо.....

[smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: СЛАВОВ   
Дата:   11-01-13 16:38

Прав си за кривата, но последните години кривата става все по-права.....[smilie3] имам данни за доста години...

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: СЛАВОВ   
Дата:   11-01-13 16:57

Забравих да спомена, че и продаваме по около 800-1000 МВч/ч, предимно за Турция, Македония, Сърбия и Гърция.
Така, че не очаквайте катаклизми близките 10 години, потреблението ни или съвсем малко ще се вдигне, или съвсем малко ще падне... това според прогнозите на НЕК:

https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/euyx5887.JPG
https://photo-forum.net/static/site_pics/165/1357916117_Untitled-1.jpg



Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: stzz   
Дата:   11-01-13 16:57

"Облекчат ли процедурата веднага слагам 4-5квт."



Аз не бих рискувал...............освен ако не е предвидена защита при: Градушка
(видеото не показва реалния мащаб на събитието)

Счупени автомобилни стъкла и подбити ламарини(включително и на моя кола), керемиди дори.........обелена кора по клоните на дърветата....[smilie2]......от фотоволтаика при подобно бедствие, фотон няма да остане!!! [smilie3]

[smilie21]

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: mike74   
Дата:   11-01-13 16:59

Много хора май изобщо не обръщат внимание на елементарния факт който вече спомена Иводам:

към днешна дата имаме атомни мощности, които трябва да бъдат затворени адски скоро - след 7 години, и ТЕЦ мощности, повечето от които също ще отпаднат в следващите 15 години.

А 7 години изобщо не са много време, и като отпаднат тези мощности - кво прайм? Ще въртим педалите, или ще пляскаме [smilie5] ?
Квото и да си говорим само с ВЕИ на всичко е ясно че не става, та като отпаднат днешните мощности, на ННО ли да минаваме?

....
А когато сняг запръска,
що ще чиниш ти зимъска?
....



Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: boni   
Дата:   11-01-13 17:09

stzz на покрива вече 4-та година имам соларен вакуумно тръбен бойлер пък не виждам проблем да има с градушките. Едва ли има проблем по тоя показател със соларните панели.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: boreto   
Дата:   11-01-13 17:12

Китайците строят няколко огромни акумулаторни банки - нещо като гигантски UPS-и. Целта им е да да ги използват като буфер за фотоволтаиците и за пикови промени в енергосистемата. Акумулаторите, разбира се, са литиево-ферофосфатни. За разлика от газовите турбини, електрониката на UPS-а се "развърта" светкавично. Следя с любопитство тази инициатива.


Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: СЛАВОВ   
Дата:   11-01-13 17:17

Майк, гаранция ти давам, че за тез 7 години ще влязат в едксполатация още 2 теца в МИ, и ще се удължи срока на 5 и 6 блок в Козлодуй, а какво още ще се случи никой незнае, но технологиите вървят доста бързо......

ето и баланса около нас:

https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/louz3832.JPG
https://photo-forum.net/static/site_pics/155/1357917288_2.jpg



Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: stzz   
Дата:   11-01-13 17:28

написа:

> stzz на покрива вече 4-та година имам
> соларен вакуумно тръбен бойлер
> пък не виждам проблем да има с
> градушките. Едва ли има проблем по
> тоя показател със соларните
> панели.

Да, за тях забравих да спомена-всички бяха с тежки поражения(въпреки че ориентацията им и посоката на вятъра бяха в щадяща комбинация)!!!

Е, може би трябва да уточня, че и най-възрастните хора в селото определяха градушката като най-силната която са виждали.
[smilie21]

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: boreto   
Дата:   11-01-13 17:29

У нас градушките не са проблем, защото както знаете географската ни ширина е 42 градуса и панелите са доста наклонени.


Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: boreto   
Дата:   11-01-13 17:32

Пък и никой не е забранил застраховането...


Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: Todd   
Дата:   11-01-13 18:28

Имам едим много верен пич де се занимава с тоя бизнес бая време вече .... има няколко соларни парка и няколко вентилатора негови .... ша го питам [cool]


[smilie5]


Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: Gruyu   
Дата:   11-01-13 18:48

Хърватска и Гърция - двете най-красиви държави на Балканите внасят най-много ел.енергия!, ние май прекалено много се страхуваме да не внесем някой друг мегават и то след 20-30г, при положение, че внасяме 80% от месото в момента и доматите, краставиците и мн.др. храни отвън при положение, че можем сами да си ги произведем, петрола на 100%...както каза вчера един професор - ще има да подгряваме долното течение на Дунава с Белене

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: Myth   
Дата:   11-01-13 18:55

То хубаво да внасяме, няма лошо, ама за да внасяме требе от някъде пари да произвеждаме а пари с внос не се произвеждат.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: Vizov   
Дата:   11-01-13 18:57

То ако и тока внасяме ...

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: ovcharcheto_kalitko   
Дата:   11-01-13 19:05

Значи, започваме от минимум 7000 евро инвестиция. По сегашната нормативна уредба, ако откриваш нова партида тя е за 7kW. Което дефакти, ако си с електрически бойлер - това са бойлера у фурната примерно, за друго не остава. слагаме още 1000 за монтаж. до тук добре. За да продваш обаче има още едан камара работи - защитна апаратура, автоматика за сфазиране и изравняване на напреженията... Тя е неизвестна.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: tonyf   
Дата:   11-01-13 19:09

sipey написа:

> Веднага налазиха троловете от
> атомното лоби.
> Характерното за тях е, че не са в
> състояние да представят смислени
> аргументи, а използат "аргументи"
> от типа - без АЕЦ-бананова държава
> и подобни овехтели лозунги.
> Другият подход е да обявят твоята
> позиция за "смешна" или "добре
> тиражирана лъжа", разбира се без да
> представят аргументи.
>
> За пример винаги обичам да давам
> Швейцария - 10 пъти по-голям БВП от
> България, 50% дял на ВЕИ, четири
> работещи малки реактора, които
> няма да се заменят и ще бъдат
> закрити в края на
> експлоатационния им срок.





За съжаление, точно в случая с българската електроенергийна система, Швейцария не може да бъде никакъв подходящ модел. Иначе и аз обичам да я давам за пример. Всъщност може, ако построим още не знам колко, може би 50 язовира колкото "Искър" и ако ги напълним? :)

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: serjy   
Дата:   11-01-13 20:17

са разлика от sipey за съм бил на посещение в швейцарската атомна централа в Безнау която е пусната в експлоатация 5 години преди ние да пуснем 1-ви Блок на Козлодуй и когато ги питах кога ще я спират, кога им изтича срока за експлоатация, след като ме гледаха тъпо 5мин. ми отговориха, че такъв срок няма! ще работи докато може да работи безопасно.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: shtukov   
Дата:   11-01-13 20:26

Тоя мерак с поставяне на ВЕИ в имота си, го изживях преди 2-3 години. Оттогава цените на панелите наистина паднаха много, но на акумулаторите и инверторите не са мръднали. Няма и да мръднат скоро.. Тяхната цена е далеч по-голяма от цената на панелите.
А без тях през нощта кво прайм?


Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: СЛАВОВ   
Дата:   11-01-13 20:33

Коце, през ноща дърпаш натъпканото в акумулаторите..... [smile]

Ето и кривата за 01.02.2012, тогава е максимума, постигнат през годината 7444 МВч/ч за 20 ч.

https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/cmzl3045.JPG
https://photo-forum.net/static/site_pics/155/1357917542_3.jpg



Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: asahi   
Дата:   11-01-13 20:36

Студено ще да е било.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: Myth   
Дата:   11-01-13 20:37

Е той пита, без тях какво правим?

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: serjy   
Дата:   11-01-13 20:39

то с тия акумулатори е голяма екология, но пък това туране и дърпане от тях си е с 100% кпд, че ако не и повече и е супер... въобще на фона на задаващите се промени в климата и природата, вместо да сложим нещата на верния път, ние още повече забиваме у лево. тия веи-та най-вероятно ще се окажат с по-голяма вреда към природата от тец-овете.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: asahi   
Дата:   11-01-13 20:40

Трябва да се разходва по-разумно.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: serjy   
Дата:   11-01-13 20:44

съгласен съм, че не трябва да се пилее и политиката по оптимизиране на потреблението трябва да е всекидневно на дневен ред, НО колкото е по-развито едно общество, толкова повече енергия управлява. няма развито общество с нулево потребление на енергия, точно обратното е!

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: asahi   
Дата:   11-01-13 20:46

Тук грешиш.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: СЛАВОВ   
Дата:   11-01-13 20:47

Така е, но е далече и времето, когато ще можем без ТЕЦ или АЕЦ....

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: serjy   
Дата:   11-01-13 20:48

явно където свети са най-зле или потребяват най-малко [smilie11]
https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/mrrs3241.JPG
http://bulged.files.wordpress.com/2012/07/global.jpg



Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: asahi   
Дата:   11-01-13 21:06

Това, дето свети, е уличното осветление.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: СЛАВОВ   
Дата:   11-01-13 21:10

Познайте в Стара Загора, в коя махала е най-светло.....

[smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: burnmaster   
Дата:   11-01-13 21:18

Голямата Ябълка най-яко свети[smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: asahi   
Дата:   11-01-13 21:18

Лозенец [cool]

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: СЛАВОВ   
Дата:   11-01-13 21:23

[smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: Todd   
Дата:   11-01-13 22:42

Оня ден правих една джунджурия за панел .... един в градината върти помпата за напояване директно без акумулатор ако влажноста е еди колко си ...

Евтина джаджа .... , китайска помпа в маркуча и работи даже .

Туряш и забравяш .

[smilie5]


Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: shtukov   
Дата:   11-01-13 22:44

От тези вибрационните ли бре Тоде е помпата?

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: СЛАВОВ   
Дата:   11-01-13 22:49

бибо ще да е....

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: shtukov   
Дата:   11-01-13 22:52

Не бе Славов. Има едни китайски вибрационни по 250 вата. Аз си купих една и бачка добре. Вади по 10-15 литра вода /на минута/от сондаж с ниво до 7м дълбочина. Май е 4 атмосфери. Ама не вярвам да тръгне директно от панела.



Публикацията е редактирана (11-01-13 22:55)

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: Sailor   
Дата:   11-01-13 22:52

Чета, в темата са писали доста добри и добре информирани енергетици. Знаещи товаров график и възможности за управлението му (в национален мащаб). ЕЕС не може да съществува с преобладаващи ВЕИ. Но не на всяка цена и с АЕЦ!

Бони, мисли глобално за енергетиката. Това, че си решаваш проблема в слънчево/ветровито време, не означава, че си го решил нацяло!
Когато изпаднеш в нощно безветрие какво става?

А за АЕЦ Белене - не ми се ще и децата и внуците да го плащат. Всички измишльотини за ниска цена на електроенергията са лъжа! И сравнението на цените с тези на АЕЦ Козлодуй - също!

Благодаря!


Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: Todd   
Дата:   11-01-13 22:57

Не бе - помпата е в маркуча - турбинна .Но е на 12 волта и изолирана цялата .Също като на Опел бензиновата помпа .

Дребна работа с контролера стотина лева в Алиекспрес .Даже кога няма вода не работи ....


Абе смешна ама върши бая работа .


Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: shtukov   
Дата:   11-01-13 23:01

Аха Тоде знам ги. Имам 2 такива подобни. Едната май е от чистачки на автомобил и бачкат от акумулатора.[smilie18]
Тая твоята колко вода вади и от каква дълбочина?

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: Todd   
Дата:   11-01-13 23:04

Не знам бе - аз и правих един контролер да включва и една друга джаджа .

Ще питам .

Същите в соларните паркове ги ползват за охлаждане .... ич пък не знам това за какво им е .

[smilie5] [smilie5] [smilie5] [smilie5]

Аз съм на дърва и борова гора за сянка ....

[smilie18]


Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: asahi   
Дата:   11-01-13 23:11

На панелът му пада КПД-то като е горещ. Зимъска е най-добре.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: Todd   
Дата:   11-01-13 23:15

Може .Не съм запознат .... всъщност не съм се интерсувал .Но това мойто момче е много в час ....

Носи ми понякога некакви джаджи да правим но ми представляват интерес тия технологии.

За мен са загубена кауза . Не е това пътят .


[smilie7]


Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: Marillion   
Дата:   11-01-13 23:24

В геотермалната енергия е истината :)

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: tofo   
Дата:   11-01-13 23:27

И във ВЕЦ-а. Ако има достатъчно В...[smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: СЛАВОВ   
Дата:   11-01-13 23:31

Убава работа е да има много вода, или много газ, ама де тоя късмет....

[smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: boreto   
Дата:   11-01-13 23:49

Нищо се не знай. Може и да изкарат газ от Черното море.


Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: СЛАВОВ   
Дата:   12-01-13 00:32

И сероводород имало натрупано доста...

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: baraba   
Дата:   12-01-13 02:05


Владимир Аличков засегна темата за ВЕИ и конвенционална енергетика. Последните данни сочат, че за единица мощност от АЕЦ бихме инвестирали 5 повече средства, отколкото ако инсталираме ВЕИ. Той обясни, че ВЕИ не са най-скъпи, какъвто мит съществува. Те всъщност са най-евтиният начин за производство на енергия.


ами защо тогава ми увеличиха ценат ана тока.. като казаха че се увеличава заради зелената енергия.. аз ся на кого да вярвам на теб или на фиша дето плащам?

личното ми мнение за тез фотоволтаици е че са само за покривите на сградите не да заемат обработвами земи.. ток не мога да ям!
да си ги слагат по байрите.. и покривите ама не на плодородна земя!

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: СЛАВОВ   
Дата:   12-01-13 06:55

Бони говори за цена на енергия, от мощности произведени сега.

Иначе си прав за земята, но на плодородната земя се строи най-лесно....а знаем кой строи волтаиците....[smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: Hery   
Дата:   12-01-13 07:21

От вчерашната кръгла маса.

Съвсем накратко.

"Междувременно експерти дадоха своята оценка за "Белене" на организирана от "Атака" и ВМРО кръгла маса в подкрепа на проекта. Според бившия шеф на АЕЦ "Козлодуй" Йордан Костадинов реалната цена на "Белене" е около 6.3 млрд. евро. "Цената на тока от "Белене" ще бъде около 15 ст./квтч, и то за 60 г.", допълни той. И посочи, че противно на твърденията на икономическия министър, изграждането на VII блок в "Козлодуй" би излязло два пъти по-скъпо от нова ядрена централа. Ексдиректорът на Агенцията за енергийна ефективност Таско Ерменков пък заяви, че няма начин "Белене" да оскъпи цената на тока, тъй като за разлика от ВЕИ и топлоцентрали като "Марица-изток 3" не се предвиждало преференциално изкупуване на еленергията оттам. "Половината от парите за изграждането на "Белене" ще дойдат от заем, който ще се изплаща в продължение на 12, максимум 18 г., и то след като централата започне работа, без да се натоварва данъкоплатецът", обяви още Ерменков. Специалистите бяха единодушни, че ВЕИ не могат да заменят атомната енергетика, тъй като са по-скъпи и по-неефективни"



Публикацията е редактирана (12-01-13 07:28)

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: СЛАВОВ   
Дата:   12-01-13 07:24

Всеки има право на мнение, и както винаги истината е някъде по средата.....

[smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: boni   
Дата:   12-01-13 08:47

Автор: baraba
Дата: 12-01-13 02:05

ами защо тогава ми увеличиха ценат ана тока.. като казаха че се увеличава заради зелената енергия.. аз ся на кого да вярвам на теб или на фиша дето плащам?


Защото така ти казаха, а ти вярваш...Вярвай на фиша, само дето увеличението в голямата си част не е за зелена енергия.
Най-големия проблем е електропреносната мрежа и загубите по нея, те са по-големи от цялата произвеждана зелена енергия. Фирмите обаче не искат да инвестират в подобрението й. Точно това го плащаш ти във фиша си.
А цената на зелената енергия пада стремглаво - от това се притеснява и нашето атомно лоби, затова толкова бърза, защото до 1 година цената на ВЕИ вече ще бъде драстично ниска.
Колкото до соларите - обурнете внимание, че в Германия 60% от мощностите са СОБСТВЕНОСТ на частни домакинства - малки покривни и дворни инсталации!

Колкото до кръглите маси за АЕЦ - няма нищо по-скъпо от ток, произведен от атомна централа. Цената му кони към безкрайност, защото нямат цена стотиците хиляди животи и опропастени съдби - както историята е доказала, достатъчна е една авария на 20-30г.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: Hery   
Дата:   12-01-13 09:03


Съгласен съм boni, за животите и съдбите, но когато държавите около нас строят, а ние се отказваме... Май само ние се отказахме и от оръжейния комплекс, от селското стопанство, от армията си.

Нека другите произвеждат, ние ще купуваме.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: boni   
Дата:   12-01-13 09:05

Ето ми ноемврийската ф-ра .
Къща 190кв.м. на две нива с изолация 8см. Отопление - климатици + миялна, пералня, хладилник, фризер, бойлер, готварски печки, 3 компютъра, осветление, телевизори и т.н. Вижте колко ток съм консумирал и разбивката за кое колко се плаща и колко е за преносна мрежа, колко за зелена енергия...

https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/njml8473.JPG
https://photo-forum.net/static/site_pics/156/1357973778_tok.jpg

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: tofo   
Дата:   12-01-13 09:09

Ако бяхме двадесетина градуса по на юг щях да се съглася. Ама гледам навън мрачно, сняг... А Бони ако беше изчакал до лятоска с темата, ехе колко повече привърженици щеше да има...[smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: boni   
Дата:   12-01-13 09:26

Лятото електромерът ти върти обратно и готово:) Продаваш излишъка. Германците не са по- на юг. Нито датчаните...Да не говорим, че пиковете в потреблението доста могат да се препразпределят ако се използват уреди с отложен старт и т.н.
Не виждам за какво точно трябва да правим АЕЦ при условие, че имаме адски много да наваксваме с енергийната ефективност и потреблението би трябвало да пада следващите години - както на битово, така и на промишлено ниво.



Публикацията е редактирана (12-01-13 09:29)

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: Marillion   
Дата:   12-01-13 09:34

Бони, аз в моя 4 стаен плащам почти толкова ток, при положение, че съм с изолация, перфектна дограма, остъклени тераси с двоен стъклопакет, локално парно + серпентина за бойлера и почти не се готви у нас. Под 70 лв. не съм падал дори лятото.

Има нещо гнило в Дания.

Откакто ми смениха електромера (сложиха някакъв изчанчен електронен) ми се вдигна сметката.

Ще сложа аз 2-3 панела на покрива...

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: asahi   
Дата:   12-01-13 09:34

АЕЦ-ът, по-специално 7-ми блок на Козлодуй, трябва да поеме след време работата на отпаднали мощности от ТЕЦ-овете. И те не са вечни. А че трябва да икономисваме и да разходваме умно - спор няма.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: shtukov   
Дата:   12-01-13 10:08

Мда, складовете на производителите на панели вече се препълват. Цените на панелите паднаха доста и в близките няколко години ще паднат драстично. Дотолкова, че почти всяко едно домакинство ще може да си позволява. Но това няма да премахне недостатъците им.
След немного време, когато се набърбукаме достатъчно хора с тях, ще се намери и някой, който да ни убеди в тяхната остяряла технология, неефективност и дори вреда. И ще ни представи новите технологии..
Иначе и сега е хубаво човек да си има собствен ВЕИ парк. Ама от едната страна да вкарва ток от 15 ст., а от другата да го изкарва на 80..[smilie18] [smilie18] [smilie18]


Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: asahi   
Дата:   12-01-13 10:12

Тези от ЕРП-тата не са балами.

Ако говорим за индивидуално производство/потребление има смисъл да се измисли някакъв соларен климати, който да охлажда къщата през лятото. Не е задължително да се минава през електричество. Ще става все по-горещо в бъдеще.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: СЛАВОВ   
Дата:   12-01-13 10:12

Hery, строят защото купуват в момента, а да продаваш ток не е много високо технологично, особено от АЕЦ, добре е да продаваш ток, ако имаш много вода или газ.....

[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: Digitalgab   
Дата:   12-01-13 10:17

Костов сигурно си е сложил панели? [cool]

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: bgprinter   
Дата:   12-01-13 10:31

"Реално за 5-6 000 евро инвестиция си осигуряваш електронезависимост, достатъчно е когато лятото имаш много излишъци електромера "да върти на обратно" . Няма нужда да продаваш по-скъпо, просто да връщаш електромера с излишъците....
"

Бони, ако това са ви го казали на семинара значи не е бил достатъчно сериозен, да не казвам друга дума.

[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: asahi   
Дата:   12-01-13 10:34

А бе тези семинари са както сектите. Добре, че на младини се запознах с няколко секти от познавателна гледна точка, та им знам триковете.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: stzz   
Дата:   12-01-13 10:49

Толкова ли е сложно, човек да получи информация за ефективността(по месеци) на действащите фотоволтаици и като знае потреблението си..............[smilie21] ..............лесно ще прецени.

А за идеята "лятото когато имаш много излишъци електромера "да върти на обратно"", не ми се вижда справдедливо да ти плащат за нещо което на теб не ти е нужно и най-вероятно на никой друг, също![smilie21]

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: imitev   
Дата:   12-01-13 10:52

По интересно е как електромера ще се завърти на обратно...

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: jivkojj   
Дата:   12-01-13 11:06

Спомена се Германия, да спомена аз като живущ тука, че до миналата година плащах 22цента/киловат, а от тая 27. Все благодарение на зеления ток. Догодина пак ще качват. Има тука една фирма СМА, с фотоволтаични системи се занимава. Постепенно спират държавните пари, а фирмата здраво запада. Имам приятели, които работят там. А допреди 2 години имаха милиард оборот. Основно заради държавните субсидии.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: stzz   
Дата:   12-01-13 11:08

С помоща на Гугъл, от сайт(http://alemasolar.com/ceni-i-efektivnost.html) на компания в бизнеса:

"Съгласно действащото законодателство цените за изкупуване на произведената електрическа енергия са:
- за фотоволтаични системи с мощност до 5 kWp: 0.381 лв. без ДДС за kWh (киловат час)
- за системи по-големи от 5 kWp: 0.29 без ДДС за kWh

Нормативно определеният срок за изкупуване на цялото произведено количество електроенергия е 12 години.Това приблизително е периодът, за който се изплаща една инсталация.
"

Или по сегашните цени от 0.2 лв/кВт.ч, умножаваме 12-те години с коефицент............[smilie8]...........1.5 мисля няма да породи сериозни възражения!

И тук е добре да се съобразим с написаното малко по-горе от щуков:
"След немного време, когато се набърбукаме достатъчно хора с тях, ще се намери и някой, който да ни убеди в тяхната остяряла технология, неефективност и дори вреда. И ще ни представи новите технологии."

[beer]



Публикацията е редактирана (12-01-13 11:10)

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: bgprinter   
Дата:   12-01-13 11:11

"Колкото до кръглите маси за АЕЦ - няма нищо по-скъпо от ток, произведен от атомна централа. Цената му кони към безкрайност, защото нямат цена стотиците хиляди животи и опропастени съдби - както историята е доказала, достатъчна е една авария на 20-30г."


И това ли го казаха на семинара?


Бони, говориш доста несериозно. Ще ти изровя списание "Шпигел" и ще ти преведа цялата статия от там.

Точно статия за жертвите дадени от атомни централи, от строеците на ВЕЦ-ове и скъсаните язовирни стени, от последствията на ТЕЦ-овете и т.н. Също така, пак Шпигел - сравняване на СО2 -то от различните централи. АЕЦ-а се мери с вятърните централи и то при при някакви условности не в полза на ветрогенераторите, които сега не мога да цитирам, щото не си ги спомням.

В света са гръмнали две централи сериозно - първата от сериозна човешка намеса, поредица от грешки и абсолютно незачитане на правилата на експлоатаация. Опитите които са правили тогава с изключването на централата и после включването и (заради симулация в случаи на война) са проведени от ръководител който е бил буквално рецидивист - подобен проблем е предизвикал на една атомна подводница. Второ такъв тип централи има само в бившата СССР, именно защото са по рискови като експолатация. Няма да се задълнбочавам.

Вторият проблем се случи в Япония наскоро, като реално централата издържа на цунамито и нямаше да има никакъв проблем, ако не бяха отново човешката немърливост. Не мога да си обясня как една технологична нация като японската не може да изработи кабел за няколко часа, японците се забавиха с намирането на някакъв кабел за стартиране на резервните дизелови генератори за помпите. По късно докладите на експертизите доказаха и други изключителни немърливости от страна на "Тепко".

Жертвите дадени от последствията на гърмежите от тези две централи не могат да се мерят по численост на жертвите дадени от строежа и експлоатацията на ВЕЦ-ове. Парадокс, но факт.
Ако прибвами и екологичните проблеми предизвикани от ВЕЦ-овете като изместване на корита на реки, дисбаланс на микроклимати и т.н. и т.н. нещата стават сериозни. За ТЕЦ-ове не ми се говори, достатъчно е да посети човек околностите им. България е красен пример.

България не може да копира Швейцария, нито Австрия в този аспект, заради липсата на планини като Алпите. Въпреки всичко, Швейцария има доста атомни мощности, а 6 % от електроенергията на АВстрийя е от атомен внос от Германия.

Никой нищо не споменава за цените по поддръжката на едно фотоволтаично поле. Какво става като навали сняг и закрие част от клетките? Кой ги чисти, кой полира стъклата после? На каква цена? И кой компенсира липсата на слънцегреене в това време?


Асахи е казал повечето неща. Пътят към намаляне на енергопотребление са високи технологии премесени с енергоспестяване и съзнание за същото. Има една книга на римския клуб - "Фактор 4" там се говори именно за това, как енергопотреблението в разивитете държави не нараства пропорционално с растежа на икономиката през последните години именно заради технологиите. Дадени са примери с хладилници, перлани машини - преди и сега. Ако трябва да добавим още това са телевизорите, ел. крушките, миялните машини за съдове и т.н. и т.н. На индустриално ниво също.

Природата не можем да я надхитрим. Ако измислим един ден процес, който да позволява индустриална фотосинтеза, това вече е нещо. Надявам се да дойде това време. И вероятно ядрен синтез, но там съм по скоро скептичен.
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: bgprinter   
Дата:   12-01-13 11:14

"Спомена се Германия, да спомена аз като живущ тука, че до миналата година плащах 22цента/киловат, а от тая 27. Все благодарение на зеления ток. Догодина пак ще качват. Има тука една фирма СМА, с фотоволтаични системи се занимава. Постепенно спират държавните пари, а фирмата здраво запада. Имам приятели, които работят там. А допреди 2 години имаха милиард оборот. Основно заради държавните субсидии.

Живкож, Германия спира субсиидиите на този вид енергия. Скоро ще бъде последвана и от австрийците, като техни опашки ...[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: asahi   
Дата:   12-01-13 11:22

... да се готвят нашите.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: СЛАВОВ   
Дата:   12-01-13 11:46

Няколко пъти се говори за предстоящото спиране на ТЕЦ-ове....
ако някой зане да напише кой тец кога ше бъде спраян......
На графиката видяхте кой цвят е най-много, този на ТЕЦ......
Доста се спекулира с това,... един Брикел, чиито котли 1-6 работят над 50 /петдесет/ години, не го спират, макар че произвежда реално 80-100 Мв, какво остава за централи на доста по-малко години, със модерни сероочистки и т.н.

[smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: bgprinter   
Дата:   12-01-13 12:05

https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/vqhs1994.JPG
https://photo-forum.net/static/site_pics/125/1357984916_SOLAR_IMG_0069.jpg


https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/edgp1342.JPG
https://photo-forum.net/static/site_pics/125/1357984882_SOLAR_IMG_0063.jpg


Ето две от заглавията на статии от "дер шпигел" съответно броеве 3-ти и 27-ми на 2012-та година. Ако някой има желание мога да му изкарам квинтесенцията на статиите, а и мога да ги преснимам целите и който има нужда да си ги сканира с ОСР и да ги превежда. Едното заглавие е особено сполучливо - "Един слънчев бизнес" [smilie18] като слънчев в немския означава нещо като "мн.добър, сполучлив, абе слънце ... [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: boreto   
Дата:   12-01-13 12:27

някакъв соларен климати, който да охлажда къщата през лятото. Не е задължително да се минава през електричество.

Такава технология съществува. Първите български хладилници бяха точно такива. Работеха с нагревател и водоамонячен разтвор. Имаха много ниско КПД. Но и сегашните фотоволтаици имат много ниско КПД - 14-17%. Така че е напълно реализируемо. Само че фотоволтаикът дава универсално използваемо електречество, подхранващо всякакви уреди.


Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: ovcharcheto_kalitko   
Дата:   12-01-13 12:33

написа:

> Лятото електромерът ти върти
> обратно и готово:) Продаваш
> излишъка.
>
> Публикацията е редактирана (12-01-13
> 09:29)

Само дето това не е толкова лесно. Освен инвесъицията за панелите и инверторите, които по твои думи са по 1000 евро за киловат, трябва и доста друга апаратура, която да позволи този източник да севключи в енергийната система. Защитна апаратура - поне 10 000, за сфазиращата и комутационна апаратура информация за цените нямам.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: pif   
Дата:   12-01-13 13:04

калитко както винаги непотготвен. Грид инвертори има на пазара сертифицирани за употреба у нас на цени от порядъка 700-800 лева за 3.5 киловата. По големите не са много по скъпи. Дали инвертора ще е грид или ще зареждаш акумулатори и ще си правиш после 220 волта с несинхронизиран инвертор няма никакво значение. В грид инвертора имаш вграден максимум пауър тракер. Тогава нямаш и акумулатори и ти излиза още по евтино.

бгпринтере, тикато сравняваш жертвите от АЕЦ-овете броиш ли всички умрели от рак в последствие? Знаеш ли колко пъти се е вдигнала смъртността от рак след Чернобил в БГ?

Аз съм за соларните и ветро централите. Проблема е със съхраняване на енергията но никой не иска да работи в тази посока. По лесно е експлоатацията на нещо готово от което ще падат яко кинти. Колкото сме по централизирани толкова по лесно може да ни доят и да сме зависими. Току виж някой с 6 киловата си купил 30-40 киловатчаса акумулатори и отсвирил ЕРП-тата. Или ако се обединят цели кооперации и отсвирят енергото. Сега има много ефективни домашни котли със стърлингови двигатели с много добро КПД. Произвеждат ток и топло. Като не стига от слънчесите и от перката горе - се пали котела, хем ще има и за топла вода а зимата и за парно.

Относно атомните централи - има много хубава и безопасна технология за 4-то поколение реактор. Може да се направи малъм 50-100-200 киловатов и то с размер на малка баня. Охлажда се с въздух и няма опасност да гръмне ако прегрее. Но как ще се източат няколко милиарда за да има за джобовете с тая технология ...

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: imitev   
Дата:   12-01-13 13:10

Относно атомните централи - има много хубава и безопасна технология за 4-то поколение реактор. Може да се направи малъм 50-100-200 киловатов и то с размер на малка баня. Охлажда се с въздух и няма опасност да гръмне ако прегрее. Но как ще се източат няколко милиарда за да има за джобовете с тая технология ...

Де ги тия реактори ?

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: ovcharcheto_kalitko   
Дата:   12-01-13 13:11

пифе, не говоря за инверорите, говоря за апаратура, която се изисква за да бъде включем един източник към енергийната система защити по вход и изход и т.н.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: bgprinter   
Дата:   12-01-13 13:19

"бгпринтере, тикато сравняваш жертвите от АЕЦ-овете броиш ли всички умрели от рак в последствие? Знаеш ли колко пъти се е вдигнала смъртността от рак след Чернобил в БГ? "

Аз не ги сравнявам, просто цитирам списание "дер Шпигел". И да, броят ги, дори завишават процента след това, т.е. за вероятни още не починали жертви. Проблемът е, че като гръмне централа от сорта на АЕЦ се вдига далеч по голям шум. Като се скъса язовирна стена минава някакво съобщение в странична колонка на вестник. Примерно някой помни ли колко милиона народ изселиха китайците за да построят онзи огромен язовир? 10 ли бяха или 3 млн.? Писа се малко, като за някакъв рекорд и се забрави. Но после излязоха статии в специализирана литература за екологичния дезастер там, но никой не ги съобщава тези неща на семинарите. А да погледнем в България - колко читави реки останаха? Говорили ли сте си с майки, бащи, баби какво е било преди това?
Шокиращо е това което казвам, но са посочени данни и човек може да ги провери.

Ето една статия "http://www.die-neue-isar.com/isarrenaturierung/energiewende-wasserkraft-bayerische-fluss-allianzen която от части освеява проблема с ВЕЦ-овете, с гугъл може да си преведе човек поне повърхностно да знае.

ЗА рак на белия дроб правил ли е някой изследвания за региони на ТЕЦ-овете? И дали ТЕЦ-а няма да се окаже многократно по опасен от коя да е гръмнала АЕЦ по онтношение на раковите заболявания ? Факт е, че радиоактивен прах хвърчи във въздуха в регионите около ТЕЦ-овете, и там радиоактивното замърсяване е най-високо.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: Hery   
Дата:   12-01-13 13:27


ЗА рак на белия дроб правил ли е някой изследвания за региони на ТЕЦ-овете? И дали ТЕЦ-а няма да се окаже многократно по опасен от коя да е гръмнала АЕЦ по онтношение на раковите заболявания ? Факт е, че радиоактивен прах хвърчи във въздуха в регионите около ТЕЦ-овете, и там радиоактивното замърсяване е най-високо.



Точно.

За това също говориха експертите във вчерашната кръгла маса.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: Frenchev   
Дата:   12-01-13 13:34

не знам писали ли ли сте по горе, но аз живея в Германия и тук никой не говори за 30 години живот на фотоволтаиците. Тук им дават 20+, като този плюс е малко отворен.

Освен това те са най ефективни когато е много студено и пече слънце. През лятото също дават ток, но не съм сигурен на какъв процент.

Аз съм за този вид енергия, но за съжаление още не е достатъчно добре развита технологията. Иначе си мечтая за енергонезависима къща. Тук вече има такива.

Но мисля, че най вече трябва да се започне от това, да пестим енергия. За съжаление в България няма култура за пестене на енергия.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: boni   
Дата:   12-01-13 13:40

Автор: pif
Дата: 12-01-13 13:04

бгпринтере, тикато сравняваш жертвите от АЕЦ-овете броиш ли всички умрели от рак в последствие? Знаеш ли колко пъти се е вдигнала смъртността от рак след Чернобил в БГ?


Не, не ги брои. Също така смята, че това са глупави човешки грешки и предполага, че за в бъдеще на земята ще живеят извънземни, които не допускат грешки.

Въобще не се опитвайте да сравнявате язовирните стени и локалните аварии със последствията за хората от цял континент.
Иначе за ТЕЦ-овете съм съгласен, също са вредни.
За мен истината е втв ВЕЦ-ове, вятърни централи и соларни паркове. Смятам, че при добра енергийна ефективност и минимизиране на загубите от енергийната инфраструктура, това е напълно постижимо.
Както казах Белмекен-Сестримо е типичен пример за изкуствена каскада и язовира на Белмекен се пълни често изкуствено с помпи, които могат да ползват излишъците през деня.
Централата има мощност 1600МВт, за сравнение 5-ти и 6-ти реактор са с обща мощност 2000Мвт

Имайте предвид, че от енергийни загуби от жилища в БГ губим ток, колкото за 2 реактора, а от преносната мрежа - поне още един.
Реално целия Козлодуй блъска само за ЧАСТ от загубите!

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: boreto   
Дата:   12-01-13 14:39

Като се напекат фотоволтаиците КПД-то им пада поне с 20%. Може да стигне и до 40%


Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: Gruyu   
Дата:   12-01-13 14:40

да отчетем и факта, че след 30-40г в тази държава ще живеят около 5 млн. от които около 2-2,5 мнл цигани, които нямат навика да си плащат много редовно тока....демографския срив, емиграцията няма да спрат скоро, а и на политиците не им пука както се вижда....така че никакви нови мощности не са необходими на тая държава( за Белене)



Публикацията е редактирана (12-01-13 14:43)

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: Digitalgab   
Дата:   12-01-13 14:45

Спасението е в безвизов режим за Китай.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: pepi34   
Дата:   12-01-13 15:20

Аз това лято се запознах с един пич в Триград. Има 2 етажна къща на горния край на селото. Софиянец, избягал в гората ( от много хубаво де). Захранва се с една турбина 1кв монтирана на реката и 8 панела на покрива. До колкото говорих с него енергията му стига съвсем нормално. Не е вързан към енергото, а дава и стаи под наем, тоест ползва енергията не само за себе си. Е помага си зимата и с дърва за отопление. Ама важното е че е енергонезависим човека. Аз съм ЗА тая тенденция, мразя обвързаностите.Но мисла, че трябва да имаме едно Аец. Тази дето все още си работи, може би може да издържи още 40г. Въпроса е, че лапачите не са съгласни и лошо ни се пише. Затова приветствам развитието на всичко което е природно и ЕКО. Включително с нетърпение чакам електроавтомобилите да станат по евтини от другите. Защото добре знам , че това им е реалната цена.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: terminator   
Дата:   12-01-13 16:05

pepi34 - "Затова приветствам развитието на всичко което е природно и ЕКО"
Малко встрани от темата за фотоволтаиците, ама ти качвал ли си се скоро на Бузлуджа и околните върхове? Да видиш какво е останало от тази голяма част от ПРИРОДНИЯТ ПАРК "Българка" след като построиха там вътре в средата на парка цели 25 ветрогенератора?
Да ми е поевтинял тока заради това? НЕ, дори се покачи с 13% [smilie9]

Така че за мен Еко-измишльотините са само определен тесен кръг компании и хора да скубят пари от всички останали [smilie23]

Иначе ако цената спадне още и аз бих си сложил един-два панела на покрива или дори на двора - ама чак да рзчитам изцяло на енегията от тях и да стана независим от НЕК - едва ли някога ще го бъде. И това не е по някакво мое нежелание или невъзможност или по нечия политическа воля. Конкретно с фотоволтаиците всичко опира и зависи от климата и от природата - като няма слънце 10 поредни дни и то през зимата ... ко праим. А конкретно тази зима през изминалият декември поне в Габрово засичах - имаше само 7 (седем) дни в които грееше слънце и то от 8:00 до към 16:00. Найс, а?


Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: kaiser.soze   
Дата:   12-01-13 16:15

На мен пък ми харесва голяма компания да работи за мен

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: serjy   
Дата:   12-01-13 16:51

най-много се дразня от това, че един чисто експертен и стратегически въпрос за България се политизира в такава степен, че взимането на каквото и да е решение ще е далеч от здравия разум. повръща ми се от родните политици.

ето това: "да отчетем и факта, че след 30-40г в тази държава ще живеят около 5 млн. от които около 2-2,5 мнл цигани, които нямат навика да си плащат много редовно тока....демографския срив, емиграцията няма да спрат скоро, а и на политиците не им пука както се вижда....така че никакви нови мощности не са необходими на тая държава( за Белене)" е едното възможно бъдеще за България, за него няма да ни трябва нито АЕЦ нито ТЕЦ. можем да караме на фотоволтаици като в Индия по селата. ако искаме да вървим натам, ще се съглася, че не трябва да развиваме атомната енергетика. ако искаме поне малко да се доближим до западните държави, то трябва да произвеждаме, а промишленост с ВЕИ не става. то е все едно, търговските кораби да си изхвърлят двигателите и да опънат платната.



Публикацията е редактирана (12-01-13 23:05)

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: TODD   
Дата:   12-01-13 17:33

В Германия някой соларни паркове са правени от българи ...едни познати ходиха да монтират - бая побачкаха .

Разправят че били бая калабалък там фотоволтаиците .

[smilie5]


Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: СЛАВОВ   
Дата:   12-01-13 17:39

Същото важи и за Чехия и още няколкон държави....наши фирми ходят да монтират волтаици там...

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: asahi   
Дата:   12-01-13 19:58

Да ви обадя, че решенията "на парче" и за една къща не могат да се прилагат 1:1 за цялата енергосистема.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: Lidis   
Дата:   20-01-13 09:53

Бони, в Австрия в последно време много се говори по медиите за затягане на правилата и за ново занодателство относно индивидуалните слънчеви панели на частни домове, защото е възникнал следният проблем: при пожар в къща със слънчеви батерии пожарникарите не могат да гасят ефективно, защото батериите няма как да бъдат изключени, и се получават токови удари, които са опасни за пожарникарите.

Ето тук един материал по въпроса:

http://www.welt.de/finanzen/immobilien/article8856358/

Feuerwehr-laesst-Haeuser-mit-Solardach-abbrennen.html

Линкът е разделен, поради дължината.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: СЛАВОВ   
Дата:   20-01-13 10:33

Ба си и пожарникарите, те у ТЕЦ требе да не влизат.....

[smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: mr_kras   
Дата:   20-01-13 11:08

Правят едно слънчево затъмнение и гасят, къв им е проблема.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: asahi   
Дата:   20-01-13 18:25

Меткат едно одеало на панелата и пускат маркучо.

Отговори на това съобщение
 Re: Цената на енергията от ВЕИ - по-ниска, отколкото от нов АЕЦ
Автор: imitev   
Дата:   20-01-13 18:31


Може и по един камък...

Отговори на това съобщение
 

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »
Форум "Клубен Живот" е спрян за публикуване.