PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Клубен живот

1 2 всички

последна

Държавата - порочен кръг!

Автор: boxer
Дата: 01-10-11 10:11

Тези, които дърпат напред една държава, са предпиремачите, хората заложили всичко в името на това да произвеждат и богатеят.
Те създават благата в обществото. Разбира се с помощта на наемни работници, но не работниците са активните в тази ситуация.
Предприемачите, обаче са малцинство.
Мнозинството са консуматорите.
Мнозинството по време на избори определя своя елит. И иска от този елит да изпълнява неговите желания - повече блага, отколкото заслужават, отколкото са изработили.
Елитите се съобразяват с желанията на консуматорите, защото иначе ще загубят властта си. За да изпълнят очакванията - вземат заеми.
И в един момент - ето ти криза.
Типичният пример - Гърция. Но същото е в много други страни.
Обаче, как да накараш по избори мнозинството да гласува против интересите си, да гласува за хора и програми, от които после ще го боли?
Има ли решение?

Темата не е политическа, а философска и не се отнася само до България. Моля да не се политизира, да не се намесват имена и предизборни лозунги, за да не се налага да я затварям, аз или админите на сайта.

Отговори на това съобщение

Re: Държавата - порочен кръг!

Автор: Todd
Дата: 01-10-11 10:13

Има - да закрият държавите и кой каквото може !!!

[smilie5]

[smilie5]

[smilie5]

[smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: Държавата - порочен кръг!

Автор: abc.xyz
Дата: 01-10-11 10:16

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: Държавата - порочен кръг!

Автор: asahi
Дата: 01-10-11 10:23

Има и други модели - Китай, например. Там не взимат заеми, а дават.

Отговори на това съобщение

Re: Държавата - порочен кръг!

Автор: boxer
Дата: 01-10-11 10:31

Да, Китай определено е друг модел.
По-жизнен.
На мен ми се струва, че нещата в Европа и САЩ тръгнаха в тази посока след падането на Берлинската стена.
Преди това хората можеха да бъдат мотивирани със страх да гласуват против преките си консуматорски интереси.
Хора като Рейгън дойдоха на власт не с обещания за по-социална държава, повече консуматорство и повече придобивки, а с обещанието "ние ще ви пазим от комунистите". А на практика направиха държавите си по-независими и силни.
Днес обаче формулата глобален страх не работи и няма начин истински десни да вземат властта.
Дори и десните днес са леви популисти.

Отговори на това съобщение

Re: Държавата - порочен кръг!

Автор: asahi
Дата: 01-10-11 10:40

Не бих търсил прости обяснения за такива сложни явления. По-скоро истината е в ресурсите и пазарите.

Отговори на това съобщение

Re: Държавата - порочен кръг!

Автор: ASKLEP
Дата: 01-10-11 10:47

За да се решат проблемите се е стигало до войни ,а на война като на война никой няма право да протестира и започва чистката и изместването на проблема , минало е човечеството по този път вече
Само че света е по друг едва ли ще се подаде на такава манипулация

Публикацията е редактирана (01-10-11 10:49)

Отговори на това съобщение

Re: Държавата - порочен кръг!

Автор: djogata
Дата: 01-10-11 10:49

Нещата наистина не са толкова прости - светът днес е доста по-различен от този по времето на Рейгън - сега живеем в "свързан" свят (connected world на английски) - няма държава, която да е самостоятелна и самодостатъчна (освен Северна Корея до известна степен). Нещата в една държава неминуемо зависят от нещата в други държави, така че не знам дали гледайки към политическата система в една единствена държава е достатъчно, за да си обясним ситуацията в конкретната държава?

Отговори на това съобщение

Re: Държавата - порочен кръг!

Автор: idivanov
Дата: 01-10-11 10:56

Асахи е прав. Може би съвременните общества трябва да са по-малко консуматорски и повече общества - общности на хора.
И тъй като това е фотографски форум, да се замислим и за пилеенето на ресурси при камеростроенето... [shtrak]

[shtrak]

[shtrak]

[shtrak]

Отговори на това съобщение

Re: Държавата - порочен кръг!

Автор: dimi2007
Дата: 01-10-11 11:36

Автор: boxer
Дата: 01-10-11 10:11

Тези, които дърпат напред една държава, са предпиремачите, хората заложили всичко в името на това да произвеждат и богатеят.
Те създават благата в обществото. Разбира се с помощта на наемни работници, но не работниците са активните в тази ситуация.
Предприемачите, обаче са малцинство.
Мнозинството са консуматорите.
----------------

Необходимо е ПО-ясно да се формулира фундамента на този процес - създаването на принадена стойност или възпроизводство и акумулация на капитала.
Процесът не може да топли всички, а само малък процент и малък на брой държави.
Не зависи и от това зали ората желаят да са повече или по-малко консуматори. или за кого ще гласуват.
В частност - Китай и ИЕ не са "модели", а допълнение към горния процес.

Отговори на това съобщение

Re: Държавата - порочен кръг!

Автор: asahi
Дата: 01-10-11 11:44

Е, Китай са си себедостатъчни.

Отговори на това съобщение

Re: Държавата - порочен кръг!

Автор: dimi2007
Дата: 01-10-11 12:07

Китай си бяха "достатъчни" преди 90та. Сега са само допълнение.
Впрочем, чува се, че юана щел да става "конвертируем"...... [smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: Държавата - порочен кръг!

Автор: to6e
Дата: 01-10-11 12:16

Защо ми се струва, че китайския модел не е техен патент, а някакъв вариант на НЕП-а от времето на Ленин.

Отговори на това съобщение

Re: Държавата - порочен кръг!

Автор: boxer
Дата: 01-10-11 12:51

Джогата, не става въпрос за една конкретна държава, а за целия "цивилизован свят", всички са с еднакви проблеми през последните 20 години.
Асахи, не е до пазари и ресурси, на повечето държави пазарите и ресурсите не са се променили драстично, а обстановката е различна.

Отговори на това съобщение

Re: Държавата - порочен кръг!

Автор: Todd
Дата: 01-10-11 12:59

Абе няма да изкарат дълго ... тя ще се чуе !!!

Нека още малко .. 50-60 години да намалее петролеца !!!

Голем купон ще настане !!!

[cool]

[cool]

[cool]

[cool]

[cool]

[cool]

Ами нема да съм жив да гледам .... [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: Държавата - порочен кръг!

Автор: asahi
Дата: 01-10-11 13:00

Е, аз си оставам на моето мнение. Ако в Кувейт растяха моркови щяхме да чуваме за него толкова често, колкото и за Нова Зеландия.

Отговори на това съобщение

Re: Държавата - порочен кръг!

Автор: Todd
Дата: 01-10-11 13:03

Че за Нова Зеландия чуваме всеки Великден - малко ли ягнета изедохме !!!!

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: Държавата - порочен кръг!

Автор: dimi2007
Дата: 01-10-11 13:50

Автор: boxer
Дата: 01-10-11 12:51

Джогата, не става въпрос за една конкретна държава, а за целия "цивилизован свят", всички са с еднакви проблеми през последните 20 години.
Асахи, не е до пазари и ресурси, на повечето държави пазарите и ресурсите не са се променили драстично, а обстановката е различна.
-------------

Така е - въпросът не е в пазари и ресурси, а в собственост на капитала. Процесът на възпроизводство на капитала също не може да бъде неизчерпаем и да обслужва интересите на голямата част на обществото.

Отговори на това съобщение

Re: Държавата - порочен кръг!

Автор: Lalinda
Дата: 01-10-11 20:11

Чак пък самодостатъчни...

В последните години и китайците са патентовали изключително голям брой изобретения.

***

Моделът е работел по време на Студената война. След края й американци и западноевропейци вече няма кого да мразят, а правителствата се опитват да им предложат обект за омраза... Американците започват да мразят арабите, а западноевропейците - имигрантите, а не протестират срещу самите закони, които толерират имигрантите...
[smilie3]

[smilie3]

Иначе след 50-те г. на миналия век консуматорът просто се СЪБЛАЗНЯВА, за да купува.

Допускам, като гледам продукцията, че и повечето от тукашните потребители нямат абсолютно никаква вътрешна потребност да пазаруват фототехника, както не са имали и преди...
[shtrak]

[shtrak]

Отговори на това съобщение

Re: Държавата - порочен кръг!

Автор: krist
Дата: 02-10-11 14:58

абе тия предприемачи като са толкова активни, що чакат все на наемните работници да вършат черната работа и ги цедят до последно? май не става и без тях, а? колко от т.н. "предприемачи" биха оцелели, ако не експлоатираха нечий чужд труд? [smilie8]

[smilie8]

Публикацията е редактирана (02-10-11 15:00)

Отговори на това съобщение

Re: Държавата - порочен кръг!

Автор: asahi
Дата: 02-10-11 15:02

За тези мисли и Маркс ще те укори.

Отговори на това съобщение

Re: Държавата - порочен кръг!

Автор: krist
Дата: 02-10-11 15:07

да ме укорява колкото ще, друг е въпроса дали може да ме обори [smilie3]

[smilie3]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: Държавата - порочен кръг!

Автор: dimi2007
Дата: 02-10-11 15:43

Автор: krist
Дата: 02-10-11 15:07

да ме укорява колкото ще, друг е въпроса дали може да ме обори [smilie3]

[smilie3]

[smilie5]

--------------

Не е нужно да те оборва - собственика на капитал ще има кво да яде известен период от време, а на теб ще ти засвири корема до сутринта и ще му цъфнеш да питаш за работа.

Отговори на това съобщение

Re: Държавата - порочен кръг!

Автор: мара
Дата: 02-10-11 16:44

не тези, които искат да богатеят. не те. важни и интересни са тези, които им е се тая дали ще богатеят, ама искат да измислят и да правят разни неща чрез главите си. обикновено техните измишльотини ги ползват в края на краищата тези, дето искат да богатеят.

Отговори на това съобщение

Re: Държавата - порочен кръг!

Автор: krist
Дата: 02-10-11 16:55

"известен период от време"... [smilie3]

[smilie3]

Отговори на това съобщение

1 2 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед