Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Клубен живот
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
 За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: dePhil   
Дата:   26-07-11 16:40

Сетих се за няколко книги и една интересна теория, покрай темата за касапницата в Норвегия. Теорията не е за заговори, терористи и световни стратегии. Тъкмо наопъки - тя е за няколко чисто човешки мисловни слабости, които правят тези заговори и стратегии невъзможни.

Прави ли впечатление, колко катаклизми (от всякакъв характер) споделят следните общи черти:
1) Събитието е абсолютна/шокираща изненада за потършевшия и околните му и наблюдателите.
2) Събитие има голямо(фатално) влияние за потърпевшия, околните му и наблюдателите.
3) След случването му, потърпевшия и наблюдателите (съседи, медии, обществено мнение, форуми) започват ретроспективно да рационализират, колко всъщност предсказуемо и очаквано е било то ("Съответните данни бяха на разположение, но не бяха отчетени!").

От касапницата в Норвегия, Арабската пролет, Финансовата криза, самолетните атентати Америка, ливанската гражданска война, та до един куп лично-житейски драми (и успехи!).

Една от основополагащите човешки черти е склонността към предсказуемото, очакваното и ясното. Оттам - към построяването на правила, процедури, алгоритми и стратегии. Оттам - опити Животът да бъде вкаран в рисково-прогнозни рамки, обяснения и стратегии. Които в немалка част от случаите са си ОК, само дето не те са съществените структуро-определящите събития на същия този Живот.

Пример - самолетните атаки от 11.09.2001
Ако американците бяха счели за статистически значима вероятността такова нещо да се случи - то нямаше да се случи. Изтребители
щяха да летят над градовете, самолетите щяха да са със заключен бронирани врати и пр. и пр. Атаки нямаше да има и СТЦ щеше да си е там. Точка. Нещо друго щеше ли да се случи? Вероятно. Какво - не знаем. [smilie18]

Всъщност - не е ли странно да виждаме как дадено събитие се случва именно, защото не е трябвало да се случи?!.. Дали и какъв вид защита можем да имаме срещу това?!? => Каквото и знание да имаме (че Ню Йорк е лесна терористична цел, например) става без значение, ако противникът ни знае, че ние го знаем. В една такава стратегическа игра, това, което знаем, може да е наистина маловажно. А една "съвършена" защита, срещу това, което знаем(очакваме) може да бъде дори гибелна. Който не вярва - да отида и да се поразходи из непокътнатите бункери на линията "Мажино".

Друг чисто човешка черта е прекомерното фокусиране върху това, което знаем - хората сме склонни да запомняме и да схематизираме специфичното, а не общото. Исторически - това е работело срещу хищници (лъвовете атакуват след свечеряване, крокодилите не нападат ако са сити и пр.) с по-слаб интелект и така е влязло в гените ни. Просто лъвът е изяждал австралопитека, който е размишлявал върху вероятностите, за сметка на този, който е действал "според процедурата".

Сега играта е различна, но обществената ни мъдрост - не.
На какво се научиха американците след 11.09 Дали те усвоиха, че някои събития, поради тяхната динамика, стоят до голяма степен извън сферата на предсказуемото и управляемото? Или научиха, че има сериозен вграден дефект в конвенционалната им (ни)мъдрост? Не. Какво научиха? Усвоиха точни правила за избягване на ислямски терористи и строеж на нови високи сгради..

Готов съм да се обзаложа, че сега и в Норвегия ще се разрази огромна полемика колко предсказуемо (всъщност) е било едно такова събитие и ще се търси кой е виновен. След което виновният ще бъде порицан, а неговият заместник ще купува хеликоптери за бързо достигане до всичките им възможни острови и ще въвежда системи за шпионаж на вярващите си сънародници.

Въпросът е - извън горното, какво още би могло да се прави?.. [shtrak]

На който тази теория му е интересна (по-горе приведох няколко текста на Талеб):
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_swan_theory


Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: Todd   
Дата:   26-07-11 16:54

Понеже болшинството народ си живурка животеца и не отчитат ставащото около тях .

После - я, изненадаа...

По дефолт си въобразяват че и за другите люде важат принципите или ценностите както за тях ... а то не е така .

Всички знаем например че гладът е по-силен от тока .

Но за болшинството това е само весел лаф !!!

А когато тия им се изправят на вратата с брадва в ръка пак ще има мнооого учудени и изненадани .

Нещата в света тепърва ще се случват - и те няма да са хич приятни !!!

[smilie7]


Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: ники1   
Дата:   26-07-11 16:55

Todd
[smilie24] [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: CTEHATA   
Дата:   26-07-11 17:07

Единствено застрахователите са добре! За тях няма изненади!
Когато им подадеш искане за изплащане на щета, те палят машината на времето, връщат се назад и променят полицата, така че точно това събитие да е изключено от нея [smilie3]

R.I.P. Дъглас Адамс

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: djogata   
Дата:   26-07-11 17:09

Да, теорията за черният лебед е доста интересна. Попадал съм на нея в професионалната си практика - точно във връзка с опитите да се предвидят много малко вероятни събития (което и ние инженерите, работещи със статистика, често се опитваме да направим). Е, в нашият случай не са терористични атаки, а са природни феномени (пориви на вятъра, вълни) или сривове в системата.

Поне в инженерната практика има методи (анализ на риска, вероятностни изчисления и т.н.) които поне донякъде могат да дадат отговор на въпроса какво можем да очакваме. В обществото обаче това е доста по-трудно, тъй като променливите са много повече и освен това едва ли се поддават на количествен анализ.

А при методът на черният лебед решението, което авторът предлага съдържа противоречие в себе си - предлага се да се опитаме да се подготвим за неочакваното, като просто се стремим да сме по-малко уязвими към внезапни и непознати събития. Да, обаче точно там идва противоречието - начинът, по който се подготвяме за 'изненадващи' събития всъщност ще е много силно повлиян от това..... какви събития очакваме!
Това е - сама по себе си дефиницията на събитие тип 'черен лебед' съдържа в себе си условието, че събитието не само е непредвидимо, но според мен и последствията от него са до голяма степен неизбежни.

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: sunnyshot   
Дата:   26-07-11 17:17

Написаното важи и в личен план.

Здрав си, прав си, в безопасност си ... и изведнъж нешо нелепо се издънва: я катастрофа, я здраве ... и иска бърза реакция.

После седиш и анализираш как не си видял риска и какво друго си можел да направиш.


Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: danvan16   
Дата:   27-07-11 20:22

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: steeens   
Дата:   27-07-11 20:30

Добре започва темата, но не е редно да слагаме 11.09 в нея. Това беше нещо специално. Тия басни как едни самолети се блъснали в кулите и ги съборили вече не са съвсем убедителни.

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: kaiser.soze   
Дата:   27-07-11 20:32

не се ли блъснаха самолети?? [smilie10] [smilie10]

а какво се блъсна? [smilie10] [smilie10]

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: danvan16   
Дата:   27-07-11 20:32

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: kaiser.soze   
Дата:   27-07-11 20:37

не разбирам последните двама. значи според вас, не са се блъснали самолети в кулите, така ли?
а какво се е блъснало?

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: steeens   
Дата:   27-07-11 20:44

[cool] [cool] [cool] кайзере, не е за това темата. Като искаш, вярвай си че са се блъснали самолети.

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: kaiser.soze   
Дата:   27-07-11 20:50

е, щом на този въпрос не можа да отговориш..

а той е много семпъл [smilie7]


Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: danvan16   
Дата:   27-07-11 20:53

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: steeens   
Дата:   27-07-11 20:54

Мога, ама няма да ти хареса отговора. Ама щом те влече:

В Световния търговски център се блъснаха 2 летящи Битурбо пернишки голфа с дистанционно управление. Някакви алуминиеви боинги не могат да се сравняват с немската стомана, натоварена с винкели от "Стомана"-Перник!

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: steeens   
Дата:   27-07-11 20:55

[smilie18] [smilie18] [smilie18] [beer] [beer] [beer] [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: kaiser.soze   
Дата:   27-07-11 20:58



ок, няма за какво да се правите на умници.

разбрах вече, според вас, самолети не са се блъскали в кулите.

ясно [smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: aquarius   
Дата:   27-07-11 21:23

"Черният лебед" на Талеб ми стои на шкафчето вече 1 месец и все не мога да се усетя в настроение да я прочета.... [smilie5]

Но така или иначе цялата макро/микро и всякакви ти тем подобни теории са всъщност едно изпипано до съвършенство изкуство да се "предсказва" бъдещето на основа на отминали събития. Или по друг начин казано, теория тълкуване и анализране на вчерашния ден [smilie18] [smilie18] [smilie18]
Ако американците осъзнаваха како би могло да се случи, СТЦ нямаше да го има [smilie7]

Само че събития от последното десителетия разклатиха устоите на редица фундаментални теории върху които се е развивала човешката цивилизация.... [smilie3] Сега се чака нещо ново ...кото да послужи за нови устои. [smilie7]

чакаме [smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: mayflowerbg   
Дата:   27-07-11 21:29

ми да, никЪФФ самолет ни съй блъскАл У пентагонОТ [smilie5]

я кажете, имало ли е нещо, от което да сте се страхували, че ЩЕ ви се случи и то да НЕ се е случило [smilie11]

аз лично имам чувството, че всяка гадост, за която се сетя, има свойството да се материализира

така че - предвиждайте като си нямате друга работа и гледайте как ви се сбъдват ...

(отива да си мечтае за милиончета от тотото)[cool]


Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: aquarius   
Дата:   27-07-11 21:46

Преди 10 години от коледната баница ми се падна наследство от чужбина [smilie5] ........












...............още чакам! [smilie8]

Те тава вече не е ли гадно [smilie9]

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: Orlin   
Дата:   27-07-11 21:47

Разбира се, че никой не вярва в това вече!
Ние да не сме някви лузъри, естествено знаем че американците самички си ги взривиха кулите.
Даже лично познавам човек, който има приятел, който познава един, дето чул от друг как точно е станало всичко.

Карнеги казва, че всеки застрахователен договор е един бас. Застрахователя се обзалага, че нещо лошо няма да се случи, ти се обзалагаш че лошото ще се случи. С разликата че ти плащаш предварително, а той... евентуално.
Е, нормално ли е да сме такива песимисти, че да се басираме, че ще ни е зле?

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: Lalinda   
Дата:   27-07-11 22:16

Просто полицията в Норвегия, примерно, ще започне да използва хеликоптерите на медиите. Може дори да се стигне до законово регламентиране на това ползване.

Вероятно си чел "Пътеводител на галактическия стопаджия"?

Ако не си, прочети го.
[smilie24] [smilie24] [smilie24]


Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: n1x0n   
Дата:   27-07-11 23:11

Винаги ме е изумявала склонността на индивиди и правителства да реагират пресилено и пост фактум на събитията, наричани от Талеб "extreme outliers".

Някои събития са непредвидими. Просто не подлежат на прогнозиране, предсказване и т.н. Да правиш предварителни стратегии за борба или предотвратяване на тези събития е абсурдно. Болните мозъци винаги ще измислят нещо ново и неочаквано... в крайна сметка те добре знаят кое е очаквано от властите като модел на поведение.

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: Георги   
Дата:   27-07-11 23:20

абе да не можеш в град като Осло да стовариш поне един снайперист в рамките на час е ултра мега тъпо

Да стане атентат по правителствени сгради, и никой да не изпрати полицейски части на места, където има събрани много хора (като острова например) също е мега тъпо



навярно се намира в първите страници от четивата във военните академии

сещам се като отвлякоха самолет, който летя около Варна и бяха изключили тока на целия град - ами това си е развиван предварително план при терористична атака (от там нататъка нещата са и на късмет, но плана го има, има и достатъчно добре обучени хора, които могат да реагират бързо)

без да коментираме факта как полицията била летяла уж на хеликоптер и гледали отгоре накрая, дочаквайки специалните части....

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: Георги   
Дата:   27-07-11 23:28

колко да са непредвидими ситуациите?


A SWAT team dispatched to the killing field on Utoya island about 50 minutes after the first report of gunfire went by car because their helicopter wasn’t on standby, said Police Chief Sveinung Sponheim.

After the 20-minute ride, the emergency response was delayed another 20 minutes when the team couldn’t find a boat to reach the island just a few hundred yards offshore, he said.

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »
Форум "Клубен Живот" е спрян за публикуване.