Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Клубен живот
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: n1x0n   
Дата:   27-07-11 23:35

Да стане атентат по правителствени сгради, и никой да не изпрати полицейски части на места, където има събрани много хора (като острова например) също е мега тъпо

Ами 100-тина човека на някакъв остров са много назад в приоритетите на полицията, която е много по-вероятно да очаква продължение в големите градове, в правителствените сгради и т.н.

Много е лесен анализа и критиката пост фактум, ама реално погледнато онзи изрод сигурно е изтрепал повечето деца още докато те са звъняли и са давали несвързани и противоречащи данни на родителите си.

Норвежците нито са тъпи, нито са им безразлични децата, които особено в този случай са били неслучайни и политическият натиск за бързи действия несъмнено е бил ОГРОМЕН.
Просто всяка държава понякога се сблъсква със събития, които са абсолютно шокиращи и отвъд възможностите й за адекватна реакция.

По-горе дадох пример с престрелката в Северен Холивуд... ми 45 минути за реакция в американски град какво е?
Кулите близнаци какво бяха? Толкова хора загинаха, само защото им беше казано, че ситуацията е овладяна, а евакуацията беше хаотична.

Това може да се случи във всеки един момент, във всяка една държава... няма как да си подготвен за това.

Гледайте филма Nokas, ще ви даде някакво разбиране за това, колко абсурдно им се вижда на норвежците самата идея за насилие. Ние българите, мисля че просто не можем да го проумеем.

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: djogata   
Дата:   27-07-11 23:43

Хм, за хеликоптера на standby вече писах по-горе - струва много пари, и просто никой не е очаквал, че изобщо такова нещо може да е нужно.

За лодката обаче наистина звучи странно - самото Осло и предградията са разположени на брега на фиорд + десетки острови във фиорда. Наистина невероятно ще е да нямат някакви поделения с мобилност по вода.
Само че тук може да се усъмним във верността на това, което журналистите казват, защото Саси примерно по-горе писа, че полицаите са имали лодка на разположение, но са имали проблем с двигателя. А това вече може да се случи по всяко време...

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: Георги   
Дата:   27-07-11 23:55

абе говориш ей така според мен

я виж какви специални подразделения имат

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Special_forces_of_Norway

тия например са локирани точно в Осло

http://en.wikipedia.org/wiki/Beredskapstroppen

като гледам клиповете

http://www.youtube.com/watch?v=rpYa1IfG3YA

нямат вид на хора, които намират за абсурдно насилието

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: Георги   
Дата:   27-07-11 23:55

да стъпи въоръжен полицай на острова след 90 минути е абсурдното

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: djogata   
Дата:   28-07-11 00:05

Георги, Норвежците имат специални подразделения, обаче повечето от дейността им е извън територията на страната. Иначе като обучение те би трябвало да са подготвени за анти-терористични действия, но точно в линковете, които ти пускаш, си пише, че са се подготвяли да се противопоставят на терористични актове по нефтените им платформи, а те са на стотици километри на запад от Осло.
Така че дори и да са имали някакви сили в готовност, те може би са били концентрирани в Берген, Ставангер, или някой друг град по западното крайбрежие?

Давам отново примера от България с остров Белене. Колко време ще отнеме на нашите специални части да стигнат дотам? Или дай да дадем някой по-съответстващ пример - ако язовир Искър имаше островче, на което, не дай си боже, да стане такова нещо, колко време ще отнеме на специалните части да щурмуват островчето? Георги, наемаш ли се да дадеш аргументиран отговор?

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: Георги   
Дата:   28-07-11 00:23

не се наемам да дам.

а ти какво мислиш по въпроса

1522 bomb explodes in Oslo

1727 local police receives first call about shooting at Utøya

1730 informal note from the local to the Oslo police about this call

1738 local police requests police “Delta” unit, SWAT-alike unit

1752 local police arrives at shore close to the island

--- ей тука им се казва чакайте SWAT

и хората си пушат по цигара на отсрещния бряг и чакат още поне половин час.

викаш че е фиорд, ами полицай си бе, отиваш да се тикаш там, като те стрелят теб се отвлича вниманието на стрелеца, поне това.

сигурно е страшно, но е част от това да си полицейски служител

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: Георги   
Дата:   28-07-11 00:26

а това

http://www.dn.no/forsiden/politikkSamfunn/article2188604.ece

че с единствения хеликоптер всяка година го замразяват за няколко седмици по това време от годината, както и по празници

за да пестят?

колко да спестят?

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: djogata   
Дата:   28-07-11 00:44

Георги, ти откога почна да разбираш норвежки бре [smilie5]

Да, в статията наистина пише, че нямало хеликоптер в готовност, защото по време на летните отпуски ги спирали и прибирали в хангара. Но не става въпрос за специалните части, а за полицейският хеликоптер, който и без това не е можел да носи отряд за бързо реагиране. В крайна сметка са вдигнали хеликоптера, но със закъснение, и са го ползвали само за наблюдение. Преценили били, че поискването и вземането на друг хеликоптер (от армията) би отнело твърде много време, и затова са тръгнали по суша. Това с хеликоптерите не ме учудва, в повечето места в света (включително и България) едва ли полицията ще може да вдигне десантен хеликоптер за по-кратко време.

Това, което ме учудва е, че се е наложило да търсят лодка на място, която да реквизират. Полицията в Осло да няма лодка? Брех [smilie8]

Ама те и лодките се движат с максимум 30-40км/ч (не говорим за двуместни луксозни моторници), така че ако са имали лодка някъде в центъра на Осло, би им трябвал един час да се придвижат с нея до острова...

Просто много обстоятелства са се стекли по такъв начин, че за жалост максимално са улеснили стрелеца - откъснат остров, лятна ваканция, проблем с мотора на лодка, и т.н..

Иначе за ваканциите - в Скандинавия традиционно отпуските са втората и третата седмица на Юли - миналата седмица по радиото казаха, че през втората седмица на Юли в отпуска били 49%, а в третата седмица - 48% от датчаните. В Норвегия предполагам е същото. Така че излиянията на Иводам отново са напълно неуместни, защото полагащата се отпуска не е много по-различна от тази в България. Просто по дългогодишна традиция хората излизат в отпуска по едно и също време, и това не е, защото са мързеливи, а просто защото училищният период е много по-дълъг от този в България. Затова на всички хора с деца им се налага да излязат в отпуска по горе-долу едно и също време. Това какво ли означава - може би, че българските ученици са лениви с тази огромна лятна ваканция? [smilie6] [smilie6]



Публикацията е редактирана (28-07-11 00:46)

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: Георги   
Дата:   28-07-11 00:59

джогата

не можел да превозва swat team, днес се возихме трима човека в едно малко raven-че един час

колко човека от DELTA са необходими да обезвредят един нетрениран човек?

аз залагам на: един.

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: djogata   
Дата:   28-07-11 01:00

Георги, еми може би просто е удобно извинение... Не съм нито полицай, нито член на SWAT team...

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: n1x0n   
Дата:   28-07-11 01:13

аз залагам на: един.

120 декара гора се претърсват от 1 човек за около час-два... и то ако се движи спокойно, а не дебне от коя страна ще го гръмнат. Да не говорим, че до последният момент се е смятало, че нападателите са няколко...

Не е било лесно и еднозначно положението, а и не се наемам да критикувам действията на хора, действали в ситуация, в която аз никога не съм попадал.

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: equinox   
Дата:   28-07-11 02:12

Няма как след подобна трагедия да излязат норвежките политици и да кажат, че не може да се направи нищо за да се предотвратят подобни инциденти в бъдеще, просто защото те са тотално неочаквани и всяко планиране би било безрезултатно. Разбира се това би било политическо самоубийство. За това ще излязат със едно ремарке стратегии и политики и ще потрошат някоя и друга крона по разни проекти със съмнителна стойност. Политическата цел обаче ще бъде постигната - масовият избирател ще види, че се прави нещо и ще е доволен.

Дали това е нещо лошо? Като цяло не мога да дам категоричен отговор. Рационализацията след голяма част от трагедиите действително може да доведе до подобрения, просто защото най-вероятната причина е човешка немърливост или недообмисляне. Обикновенно това е причината при повечето автомобилни, самолетни, влакови и т.н. инциденти. Например, ако дизайна на напречните прегради в корпуса на "Титаник" беше малко по-различен трагедията нямаше да се състои. Най-вероятно съвремените корабни инжинери да са си взели поука от тази трагедия и тази недомислица в дизайна да не се прави повече.

Може би в подобни инциденти, технологията надделява, а това е нещо по-предвидимо. Какво става обаче когато има замесени хора и техните действия са напълно нерационални (поне от страна на страничният зреител)?

Чували ли сте за Millennium Challenge 2002. Това е една от най-големите военни симулации правени някога в САЩ, струваща над 250 милиона долара. Целта е да се тества нова военна доктрина, за която всички генерали мислят, че е доктрината на бъдещето. Тя включва една всеобхватна система за събиране и предоставяне на информация на командващите с цел да имат по-добра идея какво точно се случва на бойното полеи съответно да вземат по-добри решения. В тази симулация срещу модерната армия, снабдена със всякакъв вид информация и технологии, се изправя една доста по-примитивна и традиционна армия. Резултатът е категоричен и за мнозина неочакван - новата система е разбита на пух и прах и модерната армия претърпява пълно крушение. Оказва се, че огромният обем от информация и предоверяването на технологиите пречи за вземането на адекватни и бързи решения. Вместо да подпомогне военните действия, тази система ги парализира. Това обаче никак не притеснява военните. Те просто проиграват на ново цялата симулация по предваритлно зададен сценарии. В този случай модерната армия се справя чудесно.

Но какво имах в предвид? Пострационализациите в много случай водят до "усъвършенстване" на определени системи за реагиране, като ги усложняват ужасно много. Особенно в критични ситуации се оказва, че те по-скоро пречат, а в "мирно" време може да се окаже, че разходите са по-скоро неоправдани. По принцип си мисля, че е най-добре да се планира по начин, които да гарантира максимална гъвкавост при действие, но това май е по-лесно да се каже от колкото да се направи. Работата е там, че хората искат по-скоро да се чувстват сигурни. Искат гаранции и предвидимост, структура и спокойствие. Никой не харесва непредвидимите неща, нито обича да се напряга да мисли за тях. Сякаш като не мислим за тях те ще изчезнат и всичко ще е по-безопасно. И така се създават системи, които по-скоро ни дават чувството за сигурност, от колкото наистина да го предлагат.

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: Георги   
Дата:   28-07-11 08:48

n1x0n докато горе кръжи и снима новинарски хеликоптер и има active shooter се претърсва адски лесно, това не е снайперист, който се е скрил и ще отнеме дни да го намерят.

това не сме аз и ти, това е елитна група от почти стотина човека, която се занимава с такива акции ежедневно, според сайта им.

Отговори на това съобщение
 Re: За невероятните събития и вероятните последствия (четиво за след работно време).
Автор: danvan16   
Дата:   28-07-11 09:44

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »
Форум "Клубен Живот" е спрян за публикуване.