PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Клубен живот

1 2 3 4 5 6 всички

последна

За птиците и ветрогенераторите..

Автор: IvoZafirov
Дата: 03-11-09 11:04

Много спорове има относно това колко "зелени" са ветрогенераторите. Техните защитници усилено твърдят, че не вредят на птиците и е фаскт, че няма намерени мъртви птици под перките или поне това е много рядко. Да, така е просто защото птиците са сравнително дребни и труповете им бързо изчезват, в повечето случаи изядени от други животни. А ако са само ранени се отдалечават, скриват, завират някъде наоколо и е трудно да бъдат намерени.

Ето едно любителско видео от преди 4 дни снимано на о. Крит на което се вижда кой е победителя от схватката.

http://www.youtube.com/user/%20jianis19#p/ p/

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: IvoZafirov
Дата: 03-11-09 11:05

http://www.youtube.com/user/%20jianis19#p/ p/

Е защо не излиза линка? [smilie8]

[smilie8]

Публикацията е редактирана (03-11-09 11:06)

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: zizero
Дата: 03-11-09 11:06

http://www.youtube.com/user/%20jianis19#p/%20p/

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: tnt
Дата: 03-11-09 11:07

има диез в линка, не се напъвайте

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: tofo
Дата: 03-11-09 11:12

Някой май го правеше да става линка, ама кой беше и как... [smilie8]

[smilie8]

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: chill
Дата: 03-11-09 11:17

Абе, не ви бива ..

http://tinyurl.com/y8asgzj

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: sirkhann
Дата: 03-11-09 11:18

Да слагат ултразвукови сирени и да гонят птиците, бе!

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: feliz
Дата: 03-11-09 11:33

много е тъжно...

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: IvoZafirov
Дата: 03-11-09 11:33

Не! Да махат ветрогенераторите. И без това енергията, която произвеждат е толкова скъпа, че не си струва. Освен това вредата не е само за птиците, а и за прилепите, както и съсипват самите местообитания върху, които ги строят.

И защо точно ултразвукови сирени? И защо смяташ, че те гонят птиците?

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: djogata
Дата: 03-11-09 11:35

Зафиров, човешката дейност убива животни по много начини. Ветрогенераторите не правят изключение.

Всеки ден на магистралата на път за работа гледам размазани птици.

Средностатистическият шофьор убива средно по една птица годишно (абсолютно неволно, и много често дори незабелязано). Само в България са 2-3 милиона шофьори.

Днеска примерно имаше май 2 размазани врани (или чавки) на пътя. Катерички и зайци също често стават жертва. В България - и кучета. В Гърция съм виждал и ястреб ударен, в Швеция - също.

Ако пък на мястото на ветрогенераторите имаше ТЕЦ, то там лешояди изобщо нямаше да има.

Затова не мисля, че трябва да заклеймяваме ветрогенераторите като нещо лошо - просто трябва да не се инсталират в територии със значимост като местообитания на птици.

А този лешояд ми е много странен - все едно си го търсеше - през цялото време се провираше между перките [smilie10]

[smilie10]

[smilie10]

Предполагам е ползвал някакъв аеродинамичен ефект от перките (примерно "индуцираната" скорост) за да получи подемна сила и да се рее.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: slivenski
Дата: 03-11-09 11:39

Затва трябва да се правят соларни електроцентрали... Пък и енергото изкупува тока от тях по-скъпо... [smilie18]

[smilie18]

[smilie21]

[smilie21]

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: djogata
Дата: 03-11-09 11:41

Иначе сте ми много интересни някои еколози - "да се махат ветрогенераторите" а 5 минути по-късно се оплакват за изчезването на горите, глобалното затопляне, и какво ли още не.

Тоест, противоречите си тотално [smilie5]

[smilie5]

[smilie5]

Зафиров, енергията от ветрогенератор, поставен на ветровито място, изобщо не е толкова скъпа, колкото си мислиш.
Дори по време на бума на цената на петрола миналата година, когато барелът стигна 150 долара, ветроенергията стана по-евтина от енергията от изкопаеми горива.
При сегашната цена на изкопаемите горива ветроенергията е малко по-скъпа, но не толкова по-скъпа, колкото си мислиш.

Да не забравяме и емисиите на СО2, които също се заплащат от обществото по един или друг начин (с въздействие върху околната среда и с такси по протокола от Киото), но защитниците на централите с изкопаеми горива някакси все забравят да добавят тази цена в сметката.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: djogata
Дата: 03-11-09 11:42

Сливенски, да, соларни електроцентрали, когато станат конкурентоспособни. В момента НЕ СА. Точно затова е такава идиотска цената на изкупуване на тока - щото разходите са идиотски.

В момента единственият конкурентоспособен източник на възобновима енергия е вятърът.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: IvoZafirov
Дата: 03-11-09 11:51

Така де, така. Пътищата убиват... Ама дай и на малко други останали диви места да сложим нещо дето да доубива тези дето са се измъкнали от пътищата...

Джога, лешояда е птица. няма логическото мислене на един човек, на който ако му обясниш, че тези витла се двишат с еди си каква скорост и тежат еди си колко кг ще седи далеч от тях защото ще знае, че ударят ли го е до там. Но тук говорим за птици - същества "по-нисши" от човека и с неразвито логическо мислене за които милионите години еволюция е кодирала кое е опастност за да се пазят и кое не е. И неодушевените предмети еле пък тези на 100м над земята (където няма никакава опастност за един лешояд) не са опасни. Прочеса на заучаване е толкова бавен, че докато свикнат да се пазят просто ще са изчезнали. А ако някой се чуди защо лешояда се завира между тях отговора е много прост - там има термика или възходящо въздушно течение, което той ползва за да се издигне на високо. За съжаление и ветрогенератора е сложен точно заради въздушното течение. Та въпроса "абе тия птици защо се завират там" се обезмисля защото птиците за да могат да летят искат въздушни течения и се събират там където ги има.

Ветрогенераторите са една малка брънка във все по-здравата верига на човешкото унищожение. Когато правим нещо ние винаги казваме , че не искаме да им навредим, но няма как трябва да строим ветрогенератори, писти, хотели, ВЕЦ и т.н, а животинките и птиците просто да се преместя малко "по-натам"

Давам един пример - Рила, едно от местата където мечката все още има стабилна популация. Има планове да бъдат построени 6-7 нови курорта в цялата ниска част на планината, които образуват почни пръстен от урбанизирана територия. За незапознатите мечките през активния си период са високо в планината където се хранят и отглеждат малките си, но с настъпване на зимата слизат в ниските части на планината, където прекарват зимата в сън в бърлоги. В тези бърлоги през януари се раждат и мечетата (не по-големи от новородено кученце), които бозаят докато мама спи и чак към края на март вече проходили и прогледнали излизат навън с нея. Мечката не обича човешко присъствие и го избягва умишлено. Построяването на подобен пръстен от курорти ще е пагубно за нея тъй като ще загуби зимните си територии и местат където ражда малките си в резултат на което ще трябва да прекарва зимата във високите части на планината, където условията са значително по-сурови и където оцеляването на новородените мечета през януари ще е под въпрос.....

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: emovla
Дата: 03-11-09 12:06

тъкмо щях да питам тая птица що се завира там

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: djogata
Дата: 03-11-09 12:08

Добре де, Зафиров, не разбираш ли, че сегашното ниво на цивилизацията се базира на потреблението на огромни количества енергия, която ако не я вземем от вятъра, трябва да я получим от ядрено гориво, изкопаеми горива, или дървесина?

Мама му стара, дай да махнеме ветрогенераторите, да сложим ТЕЦ-ове и да горим въглища и дърва, щото видиш ли ветрогенераторите водели до човешкото унищожение...

Според мен всички други методи за добив на електроенергия допринасят повече за човешкото унищожение.

Ветрогенераторът е най-малкото зло засега. Производството е относително екологично - генераторът заработва енергията, нужна за производството му за едва няколко месеца (при ядрени централи този период е по-дълъг, да не говорим пък за отровите и емисиите, които се получават при производството на реактор - а дори още не сме споменали отпадъците!). След това за генератора следват 20 години работа без каквито и да било вредни емисии, и накрая при демонтажа на площадката не остава нищо, което в никакъв случай не може да се каже за ТЕЦ, ВЕЦ и АЕЦ.

И аз съм "еколог" донякъде и много неща ме дразнят, но разходът на енергия ще се увеличава непрестанно.

Зафиров, имаш ли климатик вкъщи? Топлиш ли се зимата? Готвиш ли си храната? Гледаш ли телевизия?

А знаеш ли какво коства на природата твоята гореща супа?

Според мен дърветата ти пречат да видиш гората.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: Amigo
Дата: 03-11-09 12:14

А за мобилните тертанслатори пише, че прогонват пчелите и на доста места те били изчезнали [smilie11]

[smilie11]

[smilie8]

[smilie8]

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: promis
Дата: 03-11-09 12:15

На вентилатора вкъщи има една решетка, която го обгръща за да не стават инциденти. Не могат ли да монтират такива и на ветрогенераторите?

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: alsash
Дата: 03-11-09 12:18

по летищата нали има методи.... [smilie8]

[smilie8]

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: djogata
Дата: 03-11-09 12:22

Promis, това ще е егати решетката - 120х120х30 метра [smilie5]

[smilie5]

Едва ли ще стане - собствениците на ветрогенератори няма да искат да сложат такова нещо, защото ще им загрози турбините

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: IvoZafirov
Дата: 03-11-09 12:28

Джога, абсолютизираш!

Аз визирам територията на Р България! Не можеш да си изкривиш душата и да кажеш, че имаме перфектни места за ветрогенератори! Условията са далеч от перфектни. И основния проблем е, че малкото места, които имам някакви що-годе поносими условия за ветрогенератори са или по върховете на планините ни (които са национални паркове) или на северното черноморие, където минава прелетния път на птиците и въобще все в конфликтни зони.

Не съм споменал нищо за северно море и Дания! Там е пример за къде и как може да се слагат ветрогенератори. Не ги отричам тях самите, а начина по който се спекулира и се поставят в БГ! Има огромна разлика.

Ето например Сливенски спомена слънчевите панели. Ами и с тях положението е подобно донякъде... За да направиш един наистина ефективен слънчев парк ти трябват няколко десетки декара земя. Земя, която се унищожава защото под колекторите всички растения загиват. Давам ти БГ пример пак! В Сакар една фирма иска да прави такъв парк в теритоя, която се ползва от Царски орли (световнозастрашен орел от който има не повече от 20 гнезда у нас) за лов на гризачи. Построяването на слънчев парк там ще я унищожи и ще я направи неизползваема за орлите, което означава по-малко храна, по-малко оцелели и отгледани малки...

Това срещу, което аз протестирам е спекулацията с материята и начина по който се правят нещата в БГ - за еднолични интереси.

Вместо да се финансират подобни "зелени" проекти, които значително увреждат и малкото останала дива природа, политиката за енергия от възобновими източници трябва да е насочена към отделния потребител - да се финансира инициативата на отделния гражданин/селянин да си сложи слънчеви колектори на покрива. Има десетки хиляди квадратни километри неизползваема площ по покривите! Тя трябва да се ползва и да се поощрява "позеленяването" на енергопроизводството по този начин , а не само чрез субсидиране на няколко фирми, които на всичкото отгоре нанасят и непоправими вреди на природата.
Ти поне си в час с тези политики и знаеш, че по онези държави около теб това е масова практика - финансира ти се поставянето на панелите със специални заеми, а после това, което произведеш като електричество над твоята консумация бива изкупено на по-високи цени. Това е начина, а не няколко фирми спекулирайки с темата "климатични промени" да бъдат облагодетелствани и да вредят на природата.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: djogata
Дата: 03-11-09 12:29

А за лешояда - все още ми е странно защо се бута вътре в ротора. Ясно, че сигурно има терми в близост до генератора, но тогава бих очаквал птицата по-скоро да се рее около и над генератора.

Преминаването през ротора, дори и без удар от перката, е сериозно сътресение - има сериозна промяна в налягането, както и в посоката и скоростта на течението. Тоест птицата ще чувства нещо като ударна вълна.

Звукът на такова малко разстояние е над 100 децибела (оглушително свистене, подобно на това дето чуваме по филмите като размахват мечове, само дето в случая мечът е дълъг 60м, и се движи с до 80 м/с линейна
скорост).

Мисля, че при повечето животни такова изживяване (ударна вълна + 100 децибела шум) би задействало инстинкта за самосъхранение.

Но тази птица явно минава през ротора с цел (явно ударната вълна по някаква причина и се е харесала) [smilie10]

[smilie10]

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: Shmidt
Дата: 03-11-09 12:34

Според мен това си е просто един лешояд екстремист.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: IvoZafirov
Дата: 03-11-09 12:38

Не и за птица Джога. За повечето животни да, но не и за птица. Те са създадени за да понасят такива сериозни натоварвания, че това завихряне, както се вижда не му влияе изобщо.

Освен това ти обясних, че неодушевени предмети на 100м над земята не са заплаха за никоя птица.

Ако има тук параглайдери ще ти потвърдят, че им се е случвало да летят в една термика с хищни птици, които не са проявявали никакъв страх.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: djogata
Дата: 03-11-09 12:44

Зафиров, да, финансира се поставянето на колектори, но това пак си идва от твоят джоб, защото в момента слънчевата енергия е крайно нерентабилна (себестойност 5 до 10 пъти по-висока от тази на конвенционалните източници). Разликата в цената се поема от потребителя като крайна цена + данъци, които отиват като дотации.
В момента на слънчевите колектори им трябват няколко години, за да изработят енергията, употребена в производството им [smilie10]

[smilie10]

Но до 5-10 години слънчевите колектори ще напреднат много, защото в последните години интересът се увеличи много и това насърчава много хора да правят изследвания. Напредъкът вече се вижда.

След 10 години ще има колектори, годни да произвеждат ток на пазарни цени.
Тогава ще приема идеята за колектори, и може и да си сложа един на покрива (ако не живея в Дания де, щото тука от тях няма много смисъл).

Един интересен "зелен" проект както ти го наричаш, е за "Европейска супермрежа" - солидна електропреносна мрежа по Атлантика от Африка до Скандинавия, свързваща масив от ветрогенератори в Северно море, масив от слънчеви колектори в Сахара + европейската потребителска мрежа. Това може да даде повече от половината енергия, нужна на ЕС.

Отговори на това съобщение

1 2 3 4 5 6 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед