Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Клубен живот
 първа  назад  1  2  3  4  5  6     всички  напред  последна
 И кво - руската армия наистина ли не е била окупатор?
Автор: diandimov   
Дата:   08-05-09 12:48

http://dnes.dir.bg/2009/05/08/news4411476.html

Нещо вече нищо не разбирам...


Отговори на това съобщение
 Re: И кво - руската армия наистина ли не е била окупатор?
Автор: slivenski   
Дата:   08-05-09 12:52

Аспарух окупатор ли е бил? Сигурно... Окупирал е Мизия преди 1300 и кусур години, и оттогава е наша с уеки прекъсвания... [smilie18] [smilie18] [smilie21]

Отговори на това съобщение
 Re: И кво - руската армия наистина ли не е била окупатор?
Автор: Lalinda   
Дата:   08-05-09 13:00

Оправи си заглавието - става дума за съветската армия.


Отговори на това съобщение
 Re: И кво - руската армия наистина ли не е била окупатор?
Автор: diandimov   
Дата:   08-05-09 13:05

Да, наистина става дума за Съветската, не за Руската армия.
Грешката е моя.

Което ме кара да се замисля на втори план, още повече.

Отговори на това съобщение
 Re: И кво - руската армия наистина ли не е била окупатор?
Автор: desmes   
Дата:   08-05-09 13:09

Руската "теза" [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: ffwd   
Дата:   08-05-09 13:18

Санстефанският мит - проф. Пламен Цветков



- Проф. Цветков, защо българите нямат еднозначно отношение към националния си празник?

- Отговорът е много очевиден. Всеки път на 3 март нашите управници, поради инстинктивното си подчинение на всичко руско и съветско, използват тази дата, за да поругаят отново националното ни достойнство със своето безгръбначие спрямо Русия. Това дразни хората.
Никоя уважаваща себе си нация не чества за свой национален празник едно външно събитие. Дори и да има спорове за това какво точно се е случило на 3 март, просто това е събитие, в което няма българско присъствие. Има българско участие във войната, но няма българско участие в подписването на Санстефанския договор. Освен това негов главен автор е граф Игнатиев. В записките си, публикувани в България още преди 1989 г., той в прав текст казва, че историческата мисия на Русия е да обедини славяните под свое ръководство върху развалините на Австрия и Турция. Това изречение ни казва, че човек трябва да има много голяма фантазия, за да твърди, че граф Игнатиев е освободител на България. Това е един българоядец, един човек, който е искал унищожението на България. Но сега една от централните софийски улици носи неговото име. Така че това е една наистина пагубна дата.

Кой е най-големият мит, свързан с освобождението на България?

- Санстефанският мит е може би един от най-големите. Той е и една от най-трайните манипулации в историческата памет на българите, тъй като това всъщност е един договор за безсрочната окупация на България от Русия. В този договор няма никакви срокове за изтеглянето на руските войски, след като изтекат предвидените две години руска окупация. Дори има една разпоредба, в която се казва, че Русия ще изтегли войските си от всички останали части на Турция, с изключение на България. Няма никакъв международен контрол върху руската окупационна администрация. Разноските на окупационните сили са изцяло за сметка на окупираната страна.
Има още нещо много важно. Някои историци, по-скоро в червения спектър на българската политическа действителност, между които и проф. Константин Косев, също казват, че Санстефанският договор не е нищо друго освен една фикция. Реалният договор е Берлинският. Едва Берлинският договор намалява срока на руската окупация от 2 години на 9 месеца. Той изрично задължава, в рамките на три месеца след изтичането на 9-месечния срок, Русия да изтегли всичките си войски от България. От самото начало той поставя руската окупационна администрация под международен контрол. Именно благодарение на международния контрол руската окупационна администрация е принудена да пристъпи към създаването на български държавни учреждения. За съжаление тези важни подробности са известни на малко хора. Това се знае само от специалисти, а добре платени фалшификатори на историята, които сами се хвалят как народът ги е нарекъл професори, продължават да бълват тази зловредна легенда за Санстефанския договор.

Изучаваме историята си с русофилски, а това означава противобългарски поглед

Освен това Санстефанският договор дава на Турция правото да прекарва свои войски през територията на Българското княжество. Така че дори и да се стигне евентуално до българско правителство, то само да помоли руските войски да останат в България.

- За какво освобождение тогава може да става дума?

Има и нещо друго - кое кара тогавашното българско общество преди съветското нахлуване през септември 1944 г. да възприеме този мит. Това е криворазбраната мечта за България на три морета. България, обединила всички земи с българско мнозинство като население. Тези хора обаче не си дават сметка, че България и българите сами декларират пред света кое е българска територия с учредяването на Българската екзархия през 1870 година и с допитванията, проведени по силата на фермана, с който е учредена тя. В него изрично е записано, че е достатъчно 2/3 от населението да гласува в полза на Eкзархията, за да премине тази територия към нея. По този начин по-голямата част от Македония, както и Северна България заедно с цяла Добруджа, Нишко и Поморавието и Южна България с една голяма част от Родопската област стават част от Българската екзархия.
Нещо повече, Българската екзархия е и първата крачка на българите към независимостта. Според авторитетни наши историци в тази сфера, като Петър Ников и Зина Маркова, с учредяването на Eкзархията българите получават и право на вътрешна автономия. Краят на този процес е чак на 22 септември 1908 година, когато България прокламира своята независимост. В тази картина на постепенно превръщане на България от османска провинция в пълноправен член на международната общност и напълно суверенна държава, Санстефанският договор всъщност няма никакво място, тъй като той не е нищо друго освен един опит на Русия да замени османското върховенство със собственото си владичество.


- Има ли и други заблуди около 3 март, с които живеят и днес българите?

- Една от големите заблуди изучаваме в училище още от крехка възраст - че видите ли Русия била донесла свобода и национално обединение на България, а по-късно Западът ни бил разпокъсал. Защото това беше представяно така от Русия, от руската пропаганда и руските дипломатически пратеници. Вярно е, че Берлинският договор разпокъсва България, но това е по предварително споразумение между Русия и Великобритания. Става дума за споразумението Шувалов – Солзбъри, което се държи в най-дълбока тайна, никой не знае тогава за него. А то е постигнато, тъй като Русия се стреми към сближаване с англичаните. Нещо повече, след като вече е наясно, че никой няма да й позволи да погълне България, Русия прави всичко възможно да разпокъса България на колкото се може по-малки части, за да няма някаква досадна допълнителна пречка при завладяването на Цариград, Босфора и Дарданелите. И между другото, цялата стратегия на Русия към Балканите е насочена именно към това – да завладее Босфора и Дарданелите. Което означава, че самото съществуване на България като държава и на българите като народ е несъвместимо с руската агресия на Балканите. Но както ви казах, тази манипулация заляга и днес в учебниците по история. Това е един от най-ярките и скандални примери как ние продължаваме да изучаваме собствената си история с русофилски, а това означава противобългарски поглед.
И още нещо много съществено. Санстефанският договор не съдържа никакви гаранции за правата и свободите на религиозните и етническите малцинства. Берлинският договор е този, който задължава и Княжество България, и Румъния, и Сърбия, и Черна Гора да зачитат правата на всички малцинства, забранява да има дискриминация на етническа и религиозна основа. Така Берлинският договор, който с право е охулен, защото България е разпокъсана, макар че това не е решение на Берлинския конгрес, а решение на Русия и Великобритания, всъщност ни приобщава към европейския свят.

- Ако върнем лентата назад, до 1990 година чествахме 9 септември за национален празник. Той също беше един мит, но поколения наред се идентифицираха с него?

- Това беше постигнато с насилие. Девети септември беше наложен за национален празник от комунистическия режим. Това не беше свободен избор, а стана по логиката на “министерството на истината” на Джордж Оруел и по рецептата на Гьобелс - една лъжа да се повтаря дотогава, докато стане истина. Типично комунистическа пропаганда, кръвосмразяваща по своя антинационален и античовешки характер, защото честваш за национален празник завладяването на собствената ти страна от най-чудовищния диктатор на всички времена, какъвто е Йосиф Сталин. Може ли да се празнува фактът, че съветското нахлуване бележи началото на едно масово изтребване на духовния, политическия и стопанския елит на българската нация? Затова още тогава повечето българи не чувстваха този ден като национален празник, но не смееха да го споделят открито. За тях 9 септември беше просто неработен ден.
Между другото, има и нещо хумористично в 9 септември. На 8 септември, след като Сталин е обявил война на България, започва да навлиза червената армия в наша територия. Операцията по окупирането на страната всъщност привършва на 16 септември. На втория ден от съветското нахлуване някаква група хора се събира във Военното министерство с любезното съдействие на тогавашния военен министър ген.Иван Маринов и се самопровъзгласява за правителство. Нещо подобно се случва в Норвегия през април 1940 година, когато в страната нахлува армията на националсоциалистическа Германия. Тогава едно лице, на име Видкун Куислинг, се събира със свои привърженици и се самопровъзгласява за правителство. Но няма историк, който да твърди, че това е бил някакъв преврат, а още по-малко революция. Така че това, което се случва на 9 септември в България, не е никакъв преврат, а за революция изобщо не може да става дума. Това е някаква трагикомична оперета в момента на завладяването на България от една чужда армия, от най-страшната и антихуманна система, която познава историята на човечеството.




Публикацията е редактирана (08-05-09 13:24)

Отговори на това съобщение
 Re: И кво - руската армия наистина ли не е била окупатор?
Автор: nastradin2   
Дата:   08-05-09 13:21

Уффф...[smilie2] Нищо не се променя в тази милициУнерска държава Россия...[smilie2] Жалко![smilie2] [smilie21] Ако се развиваше правилно, щеше да стане намбър уан...

Отговори на това съобщение
 Re: И кво - руската армия наистина ли не е била окупатор?
Автор: diandimov   
Дата:   08-05-09 13:36

Не че ги осъждам.
Планетата ни е една единствена наоколо, и държавите - според силата си - се стремят да завладеят повече от ресурса.

Като една фамилия, която има имоти, и се бори за още.

Примерно.

Това е правилното поведение, според мен.

Отговори на това съобщение
 Re: И кво - руската армия наистина ли не е била окупатор?
Автор: IvoZafirov   
Дата:   08-05-09 13:40

педерунгрли са товарищи-те и такива ще си останат [smilie23]

Сталинизма се възражда с Путин и Медведев.

Отговори на това съобщение
 Re: И кво - руската армия наистина ли не е била окупатор?
Автор: ffwd   
Дата:   08-05-09 13:47

Ама прав е Путин - затвор за манипулаторите! Аз вярвам на факти. Ето го паметника на "българосъветската дружба" във Варна:

https://photo-forum.net/static/forum/2009-05/suvb0782.JPG
http://moreto.net/im/3604.m400.jpg


Как така има паметник, пък те - окупатори. Не ги е срам. Затвор! Или там другото, което направиха на Политковска! [smilie23]


Отговори на това съобщение
 Re: И кво - руската армия наистина ли не е била окупатор?
Автор: jekopj   
Дата:   08-05-09 13:54

Не,че харесвам руснаците,но какво са виновни те,че имаме своите блюдолизци и дупедавци...
Имам предвид най-вече събитията преди 09.09.1944г.,когато всички,които са пребивавали в тогавашния СССР са знаели,че там е глад и терор,но умишлено са го укривали от редовите комунисти у нас и те с целият си наивитет са си въобразили,че стане ли и у нас социализъм,ще потече мед и масло...
Още тогава власта са взели негодници...подържаше се от негодници /руснаците нямаха свои войски у нас,за разлика от други соц страни/ и в момента сърбаме попарата на техните синове и внуци...а някой залюхани душици и гласуват за тях...[smilie25]


Отговори на това съобщение
 Re: И кво - руската армия наистина ли не е била окупатор?
Автор: mguergov   
Дата:   08-05-09 13:54

ffwd, 10х за чудесната статия на проф. Пламен Цветков. Повечето неща ги знаех, но научих и нови.

Отговори на това съобщение
 Re: И кво - руската армия наистина ли не е била окупатор?
Автор: totosea   
Дата:   08-05-09 13:58

не можеш да очакваш от хора които не уважават и не зачитат човешкото в човека нещо друго,а българските им дупекуроблизци са по страшни и от самите тях-интелект няма интелект[smilie23] [smilie23] [smilie23] [smilie23] [smilie23] [smilie23] [smilie23] [smilie23] [smilie23] [smilie23] [smilie23] [smilie23] [smilie23] [smilie23] [smilie23] [smilie23] [smilie23]

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: ffwd   
Дата:   08-05-09 13:58

[beer] Да се информираме, преди да са ни затворили.. [smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: И кво - руската армия наистина ли не е била окупатор?
Автор: mguergov   
Дата:   08-05-09 14:01

[beer], предлагам ние да ги затворим, ако може на тъмно и за дълго. Имам предвид с помощта на изборите.



Публикацията е редактирана (08-05-09 14:03)

Отговори на това съобщение
 Re: И кво - руската армия наистина ли не е била окупатор?
Автор: ffwd   
Дата:   08-05-09 14:05

И аз.. [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: И кво - руската армия наистина ли не е била окупатор?
Автор: Vinsent   
Дата:   08-05-09 14:08

Преди време до мен достигна информация, че Султана е подготвял указ за даване независимост на България. Руското разузнаване научават за това и хоп - руско-турска война! [smilie2]


Отговори на това съобщение
 Re: И кво - руската армия наистина ли не е била окупатор?
Автор: slivenski   
Дата:   08-05-09 14:36

Автор: Vinsent
Дата: 08-05-09 14:08

Преди време до мен достигна информация, че Султана е подготвял указ за даване независимост на България. Руското разузнаване научават за това и хоп - руско-турска война!

------------------------------

Мдам... И аз го чух това... А всички там хайдути и апостоли на свободата, начело с Левски и Ботев /и те са имали тази информация, и дори самите те са я предали ЛИЧНО на батюшката Цар Освободител/, са били руски шпиони, защото по заповед на Русия вдигнали Априлското въстание, за да и дадат повод да нападне Османската империя, която и без друго е щяла доброволно да ни дари Свободата... Вай, вай... [smilie21] [smilie21]


Отговори на това съобщение
 Re: И кво - руската армия наистина ли не е била окупатор?
Автор: jekopj   
Дата:   08-05-09 14:51

Сливенски,прав си до някъде.Наистина наши революционери са ходили при руския консул в Цариград /Истанбул/,ако не се лъжа-при граф Игнатиев /името няма голямо значение в случая/ и той правилно им е казал,че неможе току-така Русия да дойде и да ги освободи,трябва първо българите да покажат,че искат да бъдат свободни...следват въстанията в 1875 и 1876 г.,но не бих нарекъл апостолите руски шпиони,защото няма и грам доказателство за това...напротив-не напразно Ст.Стамболов иронизира руските имперски пратеници,че е добре дето те /руснаците/ ни освободили от турците,но от тях кой ще ни освободи...[smilie25]


Отговори на това съобщение
 Re: И кво - руската армия наистина ли не е била окупатор?
Автор: Todd   
Дата:   08-05-09 14:51

Най го обичам това у народа наш нещастен !!!!

Винаги му е виновен някой друг !!!!

Руснаци , германци ,американци,сърби,гърци , турци , византийци.......

Ако не бяха те .............................................................
.........................................пак същите говна щяхме да сме !!!!

[smilie19]



Публикацията е редактирана (08-05-09 14:52)

Отговори на това съобщение
 Re: И кво - руската армия наистина ли не е била окупатор?
Автор: black_swans   
Дата:   08-05-09 14:52

Най-силният аргумент за дуднене по темата е, видимо, непознаването на собствената ни история [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: И кво - руската армия наистина ли не е била окупатор?
Автор: kkkolelo   
Дата:   08-05-09 14:55

Нищо ново под слънцето - статията на Пламен Цветков е характерно русофобска. Тази позиция е и комплексарска - можеш да отдадеш дължимото уважение на някой, който ти е помогнал в такъв момент и толкова. Най-малкото заради убеденоста на обикновенни руси, финландци, румънци че се жертват за една справедлива кауза (може и мародерства и х-ебан да е имало [smilie10] ). Естествено, че и Русия и имала някакви интереси. Някой да ми посочи в исторически план велика сила безвъзмездно да хвърли такъв ресурс. Че интересите на Германия, Англия и др. велики сили са били в Османската империя, а българите са им били далечни, непознати, презряни.
... Та така - вместо едни "здрави сили" да викат на помощ руснаците, трябваше други "здрави сили" да викнат ингилизи, германци, австроунгарци ... [smilie5] Така и II свет. война ...


Отговори на това съобщение
 Re: И кво - руската армия наистина ли не е била окупатор?
Автор: slivenski   
Дата:   08-05-09 15:01

jekopj, едва ли идеята на Левски е била точно такава, но кой ли пък и знае... Едно е сигурно - добре, че турците са го обесили, щото ако беше останал жив, сигурно щяха да го обесят/посекат/отровят/застрелят/изгорят самите българи...

Между другото, апостоли са ходили при граф Игнатиев. И Захари Стоянов го пише май в "Записките"...

Това само показва, че не са важни историческите факти, а как ги тълкуват хората по-късно. В историята няма еднозначни отговори.



Публикацията е редактирана (08-05-09 16:16)

Отговори на това съобщение
 Re: И кво - руската армия наистина ли не е била окупатор?
Автор: sail_away   
Дата:   08-05-09 15:33

mguergov,мен заради тая статия на проф. Пламен Цветков за малко да ме оставят на поправка :) Русофилите са на всеки километър!

Отговори на това съобщение
 Re: И кво - руската армия наистина ли не е била окупатор?
Автор: krassimire   
Дата:   08-05-09 16:10

Бе Сталин е чудовище, ама Хитлер да не би да му отстъпва?

Ай стига едностранчиви глупости, руснаците били такива, били онакива. Всички са еднакви. Дай им власт, и резултатът е същия.

Но рекорда за най-голяма скорост на избиване на хора принадлежи на американците без всякакъв спор. Та и те какви са, светци?


Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2  3  4  5  6     всички  напред  последна

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »
Форум "Клубен Живот" е спрян за публикуване.