PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Клубен живот

1 2 3 4 всички

последна

За ветрогенераторите и птиците

Автор: equinox
Дата: 03-10-08 11:02

В последно време в България обявяват все повече проекти за ветрогенератори. От една страна това ме радва, защото е екологично чиста енергия, от друга страна обаче съм чувал, че тези ветрогенератори убиват огромно количество птици и прилепи.

Това наистина ли е вярно? Правени ли са изследвания относно влияниеето на ветрогенераторите върху популациите от птици и прилепи?

Знам, че има доста природолюбители във форума - имате ли някакви лични впечатления по въпроса?

Отговори на това съобщение

Re: За ветрогенераторите и птиците

Автор: PolarBear
Дата: 03-10-08 11:31

Правени са. Смята са, че всеки ветрогенератор убива около 40-50 пернати годишно. А тези в Бг се строят основно на места, през които минават миграционни пътища.

Не е розово положението.

Отговори на това съобщение

Re: За ветрогенераторите и птиците

Автор: equinox
Дата: 03-10-08 11:35

От къде минават основните миграционни пътища? Освен покрай Черноморието?

Отговори на това съобщение

Re: За ветрогенераторите и птиците

Автор: PolarBear
Дата: 03-10-08 11:38

Главно там. А за подробности, да чакаме най-компетентното включване на птичарския отряд.

Отговори на това съобщение

Re: За ветрогенераторите и птиците

Автор: mun4o
Дата: 03-10-08 11:47

Вече е сигурно, че убиват прилепите. И то не директно с перките, а чрез създаденото въздушно налягане в района на въртенето, което е по-различно(много по-ниско) от това в местността наоколо. Белите им дробове не издържат на рязката промяна [smilie2]

[smilie2]

.

Отговори на това съобщение

Re: За ветрогенераторите и птиците

Автор: falcon
Дата: 03-10-08 11:50

Проблемите с ветрогенераторите са много.
-комулативен ефект-когато се натрупат повече ветрогенератори,но засега на никой не му пука и се издават положителни оценки без да се отчита този ефект
-районите в които се изграждат тези генератори са важни местообитания на много видове,освен директното убийство силен ефект има и промяната в хабитата,често това е по-силния фактор от убийството на екземляри от различни видове птици
-със слънчевите колектори положението е същото,работите по изграждането са мащабни строителни дейности
Основния проблем с тези източници на енергия е че се слагат на неподходящи от гледна точка на биоразнообразието места,иначе има райони където могат да бъдат разположени с минимални вреди,но нито инвеститорите се интересуват,нито МОСВ си върши работата по контрола [smilie2]

[smilie2]

Отговори на това съобщение

Re: За ветрогенераторите и птиците

Автор: PolarBear
Дата: 03-10-08 11:53

Да направим темата фотографска.
[smile]

[smile]

https://photo-forum.net/static/forum/2008-10/xevg2191.JPG
http://212.36.3.59/site_pics/181/l_1222981788_IMG_8731r200.jpg

Отговори на това съобщение

Re: За ветрогенераторите и птиците

Автор: equinox
Дата: 03-10-08 12:04

Темата лесна може да стане фотографска.

https://photo-forum.net/static/forum/2008-10/elwr8620.JPG
http://farm1.static.flickr.com/137/346023267_56ff881716.jpg

https://photo-forum.net/static/forum/2008-10/pwid5501.JPG
http://farm1.static.flickr.com/125/346022533_645e80e2e3.jpg

http://www.darkroastedblend.com/2007/01/wind-power-in-stormy-waters.html

В Западна Европа са доста по-напред в строителството на такива съоражения. Интересно как се регулира там строежа им и как влияят върху природата?

Отговори на това съобщение

Re: За ветрогенераторите и птиците

Автор: Todd
Дата: 03-10-08 12:14

Ни знам.....един приятел има 2 и строи още 4 на Шабла ...требе да го питам .

Ама според мен самолетите трепат много повече пилета ....навсякъде по света .

[smilie7]

[smilie7]

Отговори на това съобщение

Re: За ветрогенераторите и птиците

Автор: falcon
Дата: 03-10-08 12:15

Влиаят зле и не носят толкова голям принос към енергопроизводството.Вече доста държави обмислят сериозно спирането на тези генератори,основния проблем за международната общност да признае провала на този тип източник на енергия е че за момента не може да посочи друг алтернативен. [smilie3]

[smilie3]

Отговори на това съобщение

Re: За ветрогенераторите и птиците

Автор: Todd
Дата: 03-10-08 12:19

Китай са изкупили цялата ветрогенераторна продукция от Европа за 5 години напред !!!

Балабар с монтажа !!!

Нфо от първа ръка ..... [smilie19]

[smilie19]

Отговори на това съобщение

Re: За ветрогенераторите и птиците

Автор: PolarBear
Дата: 03-10-08 12:20

https://photo-forum.net/static/forum/2008-10/cuoq4994.JPG
http://www.4coolpics.com/pics/0206/000350206349.jpg

Калиакра.

Отговори на това съобщение

Re: За ветрогенераторите и птиците

Автор: PolarBear
Дата: 03-10-08 12:21

Но са фотогенични, пущините...

https://photo-forum.net/static/forum/2008-10/qgac5880.JPG
http://www.4coolpics.com/pics/0209/000350209693.jpg

Отговори на това съобщение

Re: За ветрогенераторите и птиците

Автор: PolarBear
Дата: 03-10-08 12:22

https://photo-forum.net/static/forum/2008-10/blmr7349.JPG
http://www.4coolpics.com/pics/0208/000350208933.jpg

Отговори на това съобщение

Re: За ветрогенераторите и птиците

Автор: IvoZafirov
Дата: 03-10-08 12:23

Засягаш една тема дето ми е до болка позната...
Положението е следното - всичко което се върши без да се планира в един момент от полезно се превръща във вредно...

Сега далаверата е във ветропарковете... Обаче чудя се каква е точно далаверата защото вчтърните условия в БГ не са добри. До колкото съм запознат е необходима средна скорост на вятъра от 5м/с за да е рентабилно производството на енергия. Освен на няколко места по черноморието има още две три във вътрешността на страната.....

[smilie8]

[smilie8]

Не контролируемото поставяне на перки може да е пагубно. В нашия случай както можете да се досетите е абсолютно неконтролируемо.
Под предтекст за поети от страната ангажименти за 20% зелена енергия от цялата произвеждана у нас до 2011 се спекулира. Да, има европейска директива с такива изисквания, но в същото време има и други две директиви за птиците и природните местообитания, които изискват тяхното стриктно опазване. И за разлика от БГ според ЕС дейност по един законов акт не може да противоречи на друг законов акт. Да ама не. В момента се строят ветропаркове (и се построиха) в зони от Натура 2000 (екомрежа по горните две директиви). Това за момента може и да е ненаказано, но това е само защото европейската бюрократична машина е бавно, но не забра\вя. Внесени са няколко жалби в ЕК за тотално нарушаване на директивите и за унищожение на важни местообитания. Та ще има реакция и санкции, но ще е късно за природата...

Важното е да има поне една глоба и един изгорял инвеститор (за каквото се сетите) за да разберат, че дадения рушвет не те прави безнаказан

Преди няколко години Българско дружество за защита на птиците започна едно иследване за да се определят най-неконфликтите точки по черноморието за поставяне на вътърни генератори. Финансира го МОСВ. Обаче почти накрая, някои се усетиха, че така ще се спре порочната практика и прекратиха финансирането.... друго изследване у нас няма иначе по света с лопата да ги ринеш и всичките казват едно и също.
Половината от прелетните птици на Европа минават през България и то основно по черноморието и то в една тясна ивица покрай брега. Правете сметка какъв би бил ефекта от едно безогледно унищожаване на птици заради дребни частни интереси. казвам дребни защото с вътърни генератори не може много да се произведе като енегрия или за да се произведе трябва огромни паркове.

Отговори на това съобщение

Re: За ветрогенераторите и птиците

Автор: Vinsent
Дата: 03-10-08 12:27

Не вярвам тези бавно въртящи се перки да убиват 40-50 птици годишно! [smilie8]

[smilie8]

Особено тези у Сливенско, дето некои въобще не съм ги видял да се въртят.
Друг, разбира се е въпроса, защо на някои перките ще убиват птици, а на други, на същото място разположени няма да правят това?! [smilie18]

[smilie18]

Дали няма някаква връзка с корупцията? [smilie11]

[smilie11]

[smile]

[smilie25]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: За ветрогенераторите и птиците

Автор: PolarBear
Дата: 03-10-08 12:42

[smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: За ветрогенераторите и птиците

Автор: PolarBear
Дата: 03-10-08 12:47

Ъп.

https://photo-forum.net/static/forum/2008-10/hrjk5580.JPG
http://212.36.3.59/site_pics/181/l_1216406068_IMG_8721r200.jpg

Отговори на това съобщение

Re: За ветрогенераторите и птиците

Автор: mun4o
Дата: 03-10-08 13:30

Птиците умира не защото ги е ударила бавновъртящата се перка, а защото в условията на сумрак и пълен мрак те са се удари в нея с висока скорост. [smilie7]

[smilie7]

Отговори на това съобщение

Re: За ветрогенераторите и птиците

Автор: n1x0n
Дата: 03-10-08 13:33

Мисля, че специално този проблем се преекспонира доста сериозно и то не на базата на факти, а на емоции.

Изследване, правено от американски природозащитници в периода 1998-2004, в 10 щата, показва смъртност от порядъка на 500 птици за 1 година в 12 ветро-ферми със сумарна бройка на турбините над 10.000 броя.

Пак по изследвания на заинтересовани от здравето на птиците организации - ветро-генераторите са някъде на 9-то място в класацията на "птицеубийците" с под 1% от общата смъртност.

Всеки нормален човек може да си направи сметката тези 100 турбини /дали и толкова има?/, които са инсталирани у нас - каква точно опасност представляват.
Да, вярно е, че у нас тези турбини са разположени на миграционните пътища, което е наблагоприятен фактор.
От друга страна обаче, те нито са разположени точно на пътищата за миграция, нито са толкова високи, че да представляват реална пречка.

Тази година изкарах доста време в района на Калиакра/Шабла точно в миграционния период и не видях нито едно ято да минава покрай перките - всичко пернато се движеше или на доста по-голяма височина или над морето.
Говорих си с едни шведи на Калиакра - birdspotter-и, които бяха дошли в БГ точно за този период да зяпат - те казаха същото нещо : птиците заобикалят перките дори когато не се въртят.

Като добавя и ниската скорост, с която се въртят тези генератори и малкият брой дни, в които миграцията си съвпада със силните ветрове - шансовете да се причини съществена вреда са крайно малки.

Отговори на това съобщение

Re: За ветрогенераторите и птиците

Автор: Davidoff
Дата: 03-10-08 13:40

Моето мнение е, че на фона на масовото изтравяне на планетата с изгаряне на горива за производство на ел. енергия, да се мрънка срещу ветрогенераторите като неекологични е меко казано идиотско.

Отговори на това съобщение

Re: За ветрогенераторите и птиците

Автор: n1x0n
Дата: 03-10-08 13:42

"Based on current estimates, windplant related avian collision fatalities probably represent from 0.01% to 0.02% of the annual avian collision fatalities in the United States."

И това е от изследване 1998-2004 в държавата с най-много ветрогенератори от старо поколение /с бързовъртящи се перки/.

Отговори на това съобщение

Re: За ветрогенераторите и птиците

Автор: falcon
Дата: 03-10-08 14:13

Никсон....има нощни мигранти,така че това което казваш е вярно само до някъде

Отговори на това съобщение

Re: За ветрогенераторите и птиците

Автор: IvoZafirov
Дата: 03-10-08 14:21

Никсъне, моите уважения към задълбочените ти и всестранни познания.

Естествено, че няма да видиш птици да минават през перките. Като си бил във време с добри термини т.е. хубаво и слънчево. Тогава всичко лети на високо заедно с топлите течения. Говорим за лошо, студено време със силни ветрове, мъгливо. Явно в такова време не ходиш натам. Пък аз съм бил.

Ти хубаво цитираш американски иследвания ама там става въпрос за паркове, които не са на основните миграционни пътища. Не мога т и да си помислят да сложат там- ще ги изядат с парцалите.

Освен това точно вятърни турбини застрашават реинтродикцията на Калифорнийския кондор та не са казали и американците "слагайте турбини, няма проблем"

В Европа най-голяма част от турбините са "off shore", което ще рече в морето. Там нещата с птиците седят на съвсем друго ниво и риска е доста по малък. В Германия, където има доста турбини в сушата, са поставени на места, които са що годе бедни от към птици и не са на миграционни пътища. Испания обаче направи ветропарк точно на такова място и беше санкционирана от ЕК защото доста птици загинаха.

Преекспонирани изглеждат нещата само за хора, които не са запознати с материята в детайли

Да оставим настрана, че точно генераторите около калиакра са построени в натура зони и върху приоритетно за опазване местообитание по директивата - черноморски божурни степи, които се срещат само и единствено в БГ и само и единствено около Калиакра. С ветрогенераторите и голф игрищата които се построиха в разрез на всякакви процедури и директиви може би са унищожени 1/3 от него.

Документ на Съвета на Европа. Изследване поръчано на бърдлайф
http://mitglied.lycos.de/WilfriedHeck/wf&birds.pdf

http://www2.dmu.dk/Pub/phd_mde.pdf

напишете тук линка

Има много литература по въпроса и тя казва само едно - вятърните турбини са рентабилни само при определени условия и те не включват поставянето им в конфликтни зони.

Отговори на това съобщение

Re: За ветрогенераторите и птиците

Автор: IvoZafirov
Дата: 03-10-08 14:25

Винс, не говорим за единични перки. Тези в сливен са малки. Говорим за стандартните ветропаркове с турбини с височина около 100м

[smilie21]

[smilie21]

Отговори на това съобщение

1 2 3 4 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед