Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Всички теми
Към тема
 Теми - форум: Архив
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
 Какво е архетип?
Автор: sagittarius   
Дата:   12-12-03 08:43

Извинявайте ако въпроса Ви се стори глупав!
Думичката обаче взе често да се споменава в коментарите и ми се иска да знам какво означава.

Отговори на това съобщение
 Re: Какво е архетип?
Автор: murnau   
Дата:   12-12-03 14:27

Аз ще оставя Stranger да обясни, тъй като не съм много добър в обясненията, обаче все пак:

Arhe=star, архаичен, tip=matrica, символ.
Доближава се до символа, нещо , което е отдавна прието за символ, тип на поведение и прочие.

Според Jung и съвременната психоанализа, архетипът е свързан с несъзнатото(лично и колективно най-вече). Важен параметър при архетипа обаче е, че той не е просто един символ, а се мени, зависи от индивида, миналото му, лично и на фамилията му.
Може да се говори и за ИМАГО (картинка, от латински), която се появява в сънищата на даден индивид и която е с архаичен характер и с митологичен такъв най-често. НАпример, най-разпространеният архетип в психоанализата и в сунишата е "анимата"(синоним на душа), която се появява под формата на "идеална жена", според изискванията на сънуващия...
Архетипът зависи значи от времето, мястото и сънуващия...

Изобщо считай го за нещо като символ, който е в алтентност, докато не го провокираш и събудиш, тогава се появява в съзнанието ти и може да се прояви като част от фотографиите ти например...

ps.sigurno sum nagovoril i malko gluposti

Отговори на това съобщение
 Re: Какво е архетип?
Автор: emmmo   
Дата:   12-12-03 16:36

И на мен така ми се прояви във фотографиите. За справка серията Архетипи. :-))))

Отговори на това съобщение
 Re: Какво е архетип?
Автор: emmmo   
Дата:   12-12-03 16:37

А за stranger си прав. От него/нея очаквай най-добър отговор.

Отговори на това съобщение
 Re: Какво е архетип?
Автор: Mobby_Dick   
Дата:   12-12-03 17:17

https://photo-forum.net/i/5123&ORDER=date&CATEGORY_ID=14 е тука има един ретуширан архетип [smilie25]
мурнао - l`anima мурнао маи трябва да е, не "анима". А този синоним и при жените ли се проявява така :)) Аз май не си помня всичките сънища, май ..[smilie11]
А я да разширим дискусията, и с обяснението на думата "артефакт"?!!

Отговори на това съобщение
 Re: Какво е архетип?
Автор: murnau   
Дата:   12-12-03 17:35

anima/animus ;) ima viangi dvojka tip B/W ;)
artefakt niama obshto s arhetip , artefakt= izkustveno (!) napraveno neshto, toest protivopostavia se na bojiata namesa(ili prirodnata)
kakto i ART=choveshka namesa, bez bojii prust(tva poslednoto e moe mnenie)

Отговори на това съобщение
 Re: Какво е архетип?
Автор: Mobby_Dick   
Дата:   13-12-03 01:06

L`anima (lat)= душа
артефакт - не знам има ли го и на български. Казах го, щото много сходно по букви до архетип [smilie21] Руснаците употребяват "артефакт", когато има елементи в снимките, пречещи, или в повече..излишни. Незнам дали това му е основното значение обаче.[smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Какво е архетип?
Автор: Photo   
Дата:   13-12-03 13:27

И аз съм срещала artifact в английски текстове не знам дали на български се използва същия термин. Но доколкото знам artifacts се появяват при JPEG компресия при квантуването на коефициентите и както каза Моби Дик са допълнителни излишни елементи.

"За изображения вече кодирани чрез дискретно косинус преобразуване (DCT) по-нататъшната компресия чрез повторно квантуване може да създаде нежелани визуални artifacts. Това явление наречено от нас JPEG Perceptual Dipper Effect може лесно да бъде избегнато чрез прости предварителни изчисления " - abstract от статия "Multidimensional modelling of image fidelity measures"

Тук става дума за JPEG, мисля че при JPEG2000 този проблем би трябвало вече да е оправен (само си го мисля не съм много сигурна).

P.S: не съм прочела цялата статия -> може и да бъркам:)

Отговори на това съобщение
 Re: Какво е архетип?
Автор: sagittarius   
Дата:   13-12-03 14:05

Murnau, благодаря!
Сега очаквам само и stranger да се включи.
Междувременно попрочетох нещо в един руски сайт: http://psychoanalyse.narod.ru/archetyp.htm
Разбирам, че това е термин от психологията, а връзката с фотографията е само косвена. При това тази връзка я има само ако фотографа е достатъчно добър за да я улови.

Отговори на това съобщение
 Re: Какво е архетип?
Автор: murnau   
Дата:   13-12-03 14:27

Sagittarius, ARHETIP e psihoanalitichen termin.
Vruzkata s fotografiata izobshto ne e zadyljitelna i moje fotograf, kojto e posredstven, da boravi s arhetipi, bez da si dava smetka za tova...
A i obiasnenieto , koeto dadoh , e dosta malko i nedostatuchno, no za tova moje da se govori s chasove.
Vzemi da chetesh, ako te ineteresuva, Jung, Psihologia na nesuznatoto. Taka shte si mnogo po-tochno informiran...
:-)

Отговори на това съобщение
 Re: Какво е архетип?
Автор: sagittarius   
Дата:   13-12-03 19:02

Вече съм поръчал някои книги [smile]
Темата наистина ме заинтригува!

Отговори на това съобщение
 Re: Какво е архетип?
Автор: stranger   
Дата:   15-12-03 01:03

A, kakuv e tozi kupon tuk?

Sagittarius, VSICHKO ima vruzka s photographiyata. Kato priklyuchish s Jung, ako ne te domurzi prosledi kak ideyata za arhetipite mutira i migrira v strukturalizma, formalizma, poststructuralizma i semiotikata. Shte vidish kak VSICHKO ima vruzka s VSICHKO.
Za tova ne samo kak, no i zashto se formirat mitovete sushto procheti Joseph Cambell, ako namerish neshto ot nego v Bulgaria, i Samsonese, J.Nigro "The Body of Myth (Mythology, Shamanic Trance and the Sacred Geography of the Body)". Tazi poslednata kniga pochti sus sigurnost nyama da ya namerish v nashensko, no ako te interesuva, shte se opitam da sumiram ideyata i v edno-dve izrecheniya.

Отговори на това съобщение
 Re: Какво е архетип?
Автор: stranger   
Дата:   15-12-03 01:48

Murnau san, mnogo ti e postmoderna definitziyata. Prekaleno nablyagash na "altentnostta" na symvola, t.e. na vidoizmenyaemostta na subectivnata ili regionalnata mu obvivka vzavisimost ot individa ili geographskiya i kulturen raion na proyavlenieto. Da ne zabravyame vse pak che udarenieto pri Jung vinagi, vinagi, vinagi e na konstantnoto i universalnoto, tova s dve dumi e i tzyalata mu teoriya - che nyama znachenie dali idealnata zhena (ili dushata) se yavyava na Emmmo kato padashta ot nebeto, ili na Murnau sus shtipka za prane v gurba, vazhnoto e che tya vinagi e zhena. E, verno che neshtata malko se uslozhnyavat, zashtoto dushata chesto se yavyava sushto i kato voda, i togava Emmmo da obyasni kakvo stava kogato dushata mu padne sama v sebe si - pochva li da poluchava signali ot Cosmosa ili samo narezhdaniya ot radioto.

Отговори на това съобщение
 Re: Какво е архетип?
Автор: murnau   
Дата:   15-12-03 02:01

Наблегнах на "вариацията" защото архетип не е символ по принцип, може да е, но не е винаги. И колкото до видоизменямостта, исках да кажа по-скоро, че един сън може да се тълкува по различни начини в зависимост от архетипа проявил се при индивида, в зависимост от самия индивид и в какво състояние го е сънувал ;)
В тази връзка не считам за сериозни издания справочниците за сънища; най-хубаво е да се вземе едни речник на символите и тва е :)

Отговори на това съобщение
 Re: Какво е архетип?
Автор: stranger   
Дата:   15-12-03 09:17

Relax be chovek, povecheto ot tova koeto napisah beshe na maitap, vklyuchitelno i kalambura latentnost - altentnost. Chuknal si obratno purvite dve bukvi i se e poluchila duma s novo znachenie.
Shegata nastrana, da go kazha pak, prosledi kak ideyata za arhetipite mutira i migrira v structuralizma, formalizma, poststructuralizma i semiotikata i pomisli pak dali VSICHKO ne e simvol ili metaphora - dali arhetiput ne e simvol dori kogato ne e takuv.
Da ne zapochvame obache nov spor za tova kakvo e simvol i kakvo - metaphora, koe e znak i koe - oznachitel. Ako shte se zameryame s definitzii vmesto da gi interpretirame, az otivam da si redya elhata.

Отговори на това съобщение
 Re: Какво е архетип?
Автор: emmmo   
Дата:   15-12-03 11:39

Радвам се, че и stranger се е включил, но него явно го домързява да обяснява по-надълго и широко. Безспороно той/тя е прав за универсалността на архетипа. Именно това е съществената му характеристика, иначе той би могъл да бъде заменен с много други термини от психологията, обозначаващи неща, които зависят от специфичнокултурното или индивидуално развитие. Архетипите представляват вродени психични структури, намиращи се в най-дълбокото на колективното безсъзнателно, затова и образуват общочовешката символика. Така благодарение на извънвременните си схеми, те образуват мислите и чувствата на цялото човечество. Това е и причината в митологиите на всички народи да има идентични теми и персонажи, без да става въпрос за заимстване. Архетипите представляват колективно наслоение в паметта на хората, което има всеобщ характер.
Както показва и буквалното значение на думата "архетип" - начален образ, архетипите имат архаичен характер. Те са изначални представи, които се възприемат само по интуитивен път, а се проявяват като различни образи, символи, видения. Затова и архетипите са в основата на произведенията на изкуството, независимо дали авторът експлицира тази връзка и дали въобще я съзнава или желае.
Идеята за архетипа не е нова, макар че не винаги понятието е било натоварено с тези значения, които носи днес. Например "ейдос"-ът на Платон също е някакъв вид архетип.
Мисля, че в общи линии това е същността на архетипа, а ако sagittarius иска да задълбае, книги има много.

Отговори на това съобщение
 Re: Какво е архетип?
Автор: sagittarius   
Дата:   15-12-03 13:46

Благодаря на всички, особено на emmmo за последното обяснение. "Вродени психични структури" може би е най-кратката възможна дефиниция. Нататък следват сигурно още много разясненя, за които смятам сам да прочета.

Отговори на това съобщение
 Re: Какво е архетип?
Автор: murnau   
Дата:   15-12-03 14:22

mda, emmmo obiasni po po-lesen nachin :)
ps. stranger, ne se zajajdam, be choveko; prosto se opitah da poiasnia;
"altentnost" naistina e interesen lapsus :)))

Отговори на това съобщение
 Re: Какво е архетип?
Автор: Mobby_Dick   
Дата:   15-12-03 14:56

Емо-"Вродени психични структури" - аз мисля, че става дума за придобити такива.Ако вземем днешната реалност, съм сигурен...а ако вземем историята, бих допуснал и такава теза. Това пише ли го някъде така?
"Това е и причината в митологиите на всички народи да има идентични теми и персонажи, без да става въпрос за заимстване." - темите и персонажите са едни, реално съществували. Преданията са ги видоизменили, според променящата се среда, бит и култура на различните, разпръскващи се по широкият свят народи. Още повече, че не всички са били очевидци на подобни значими неща, но до всички е достигнала подобна новина, и е била интерпретирана и препредадена. Аз приемам това схващане по въпроса. Доста автори на разни книги - също.

Отговори на това съобщение
 Re: Какво е архетип?
Автор: emmmo   
Дата:   15-12-03 15:47

Mobby_Dick, от постинга ти оставам с впечатление, че говорим за различни неща. А ако все пак говорим за едно и също нещо, то ти си привърженик на едно наистина много разпространено, но за жалост, повърхностно и безвъзвратно остаряло схващане.

Отговори на това съобщение
 Re: Какво е архетип?
Автор: Mobby_Dick   
Дата:   15-12-03 16:11

За едно говорим, може да не съм се изразил ясно. Да, привърженик съм, може би. А защо остаряло - тези неща не се сменят по мода, може да е остаряло, ако е доказано по категоричен начин, че е неверно.
Както казах, не съм затворил тази тема за мене си, няма нищо категорично, склонен съм да приема и обратното. Бих искал да ми кажеш някои убедителни примери.

Отговори на това съобщение
 Re: Какво е архетип?
Автор: emmmo   
Дата:   15-12-03 17:57

Mobby, като искаш примери, та се сещам какво казваше в такива случаи един приятел: "Това е типичен пример за безпримерен героизъм." :-)))))))))))
Ще кажа само две думи, защото това е предмет на много дълъг разговор, който с удоволствие бих провел на чаша каквото и да е. :-))) Твърдението, че митологията отразява реално случили се неща (като да речем обяснението за присъствието на змейове в приказките,че е свидетелство за това как хората са съжителствали с динозаврите), издържа точно толкова на критика, колкото и твърденията на Ерих фон Деникен, че рисунките от разни храмове от различни места на света са доказателства за древни срещи с извънземни.

Отговори на това съобщение
 Re: Какво е архетип?
Автор: stranger   
Дата:   16-12-03 01:33

E verno e, mursi me da obyasnyavam. A i kompyuturut mi zapicha neprekusnato i ne moga ta pisha dulgi postove. Obache koito tryabvashe, toi go i obyasni - ima si chovek za vsyako neshto.
Emmmo, obyasnenieto ti e mnogo dobre articulirano, nagledno i pregledno, no s nyakolko golemi vutreshni protivorechiya. Te se dulzhat na protivorechiya ili neednoznachnosti v samiya raziskvan material.
Purvo stava vupros za arhetipite kato vrodeni psihichni structuri. Cled tova za tyah kato kolectivno nasloenie v pametta na horata - t.e. za pridobitost, a ne vrodenost. Na koe ot dvete tvurdeniya da vyarvame? Samiyat Jung e dosta mruchkav po vuprosa. Tuk mozhe da se prilozhi edna kompromisna interpretaztiya - che stava vupros za vrodenost na individualno, a ne na obshtochoveshko, obshtovselensko i bezvremenno nivo, koeto puk otklonyava Jung dosta nadaleche or Platonovite Chisti Idei i Formi i go doblizhava do evolyutzionnite teorii.

To be continued...

Отговори на това съобщение
 Re: Какво е архетип?
Автор: emmmo   
Дата:   16-12-03 09:51

Противоречие, разбира се, има, но то не преобръща колата. Макар и вродени, тези структури се изменят, както всичко на този свят. В този смисъл, ако Mobby_DIck поясни първия абзац от първия си постинг, може да се подискутира. Затова казах, че не ми е и съвсем ясен. Обаче вторият му абзац е съвсем ясен, но води в грешна посока.
Общо взето, такива обширни и сложни теми е трудно да бъдат обсъждани в интернет.

Отговори на това съобщение
 Re: Какво е архетип?
Автор: sagittarius   
Дата:   16-12-03 18:10

Знаете ли, аз дълго време защитавах тезата, че бебето се ражда "на чисто". Няма ген, няма вродени структури, нито (да ползвам новата дума) архетипи (или архетипове). А дали ще стане учен, артист или престъпник, зависи само от средата в която се развива.
Какво ще кажете за това?

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре