Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - форум: Архив
 първа  назад  1     всички  напред  последна
 Експериментът n1x0n
Автор: explorer   
Дата:   25-08-05 23:09

... продължение от темата "Кроп-мроп фактори и прочее..." (понеже там темата стана твърде дълга и трудна за отваряне).

Какво твърдя аз:
n1x0n, перспективата не е функция на обектива, а на разстоянието до снимания обект. Така че ако си стоиш на същото място, перспективата ще си остане същата независимо дали си със 160мм на 35мм, или със 100мм на 1.6х кроп фактор. И тъй като заради кропа ъгъла на зрение също ще е еднакъв, на двете снимки ще се вижда едно и също, но с различен DOF, т.е. при 160мм на 35мм ще има повече размазване на фона.

Какво твърди n1x0n:
аха... значи ако снимам първо с 28мм, отдалеча се толкова, че със 200мм да имам същото кадриране - и двата кадъра ще са с еднакво предване на перспективата ли?! Нали се сещаш че не е така...
...
Експлорер елементарен експеримент - вземи един ултразум - 28-200, или поне 28-135. Щракни един кадър на 28мм. на човек в цял ръст на някакъв отдалечен фон - гора, сгради в далечината, каквото и да е. след това се отдалечи и щракни един кадър на 200мм така че човека да е в същия мащаб. Имаш драстична промяна с начина по който се виждат предния и задния план. Защо е това според теб, кое поражда тази "компресия" на пространството?

И така, ето го практическият експеримент. Снимам едни и същи бутилки, от едно и също разстояние (около 5 метра) на една и съща бленда и скорост с два различни зуум обектива - единия на 200мм, другия на 24мм. Двата обектива слагам на същия апарат - Nikon D1 (кроп фактор 1.5х).

Снимка а) я снимам със 200мм зуум

Снимка b) я снимам от абсолютно същото място (не съм мърдал статива, само съм сменил обектива) - със 24мм обектив, на същата бленда

c) е кроп изрязан от b) като гледам общо взето да съвпадне с а)

https://photo-forum.net/static/forum/2005-12/knyd2533.JPG
http://img201.imageshack.us/img201/797/experiment8rv.jpg

Извод: снимка c) е идентична като перспектива със снимка а)

(Само DOF-a на 200мм/2.8 е по-малък от съответния на 24мм. Не съм успял съвсем точно да уцеля размера, защото кропнах и увеличих на око и увеличението е малко по-малко, но мисля че пак е ясно).

П.П. Всъщност, понеже и аз съм недочел какво казва n1x0n - очевидно той се опитва да опонира на това което аз съм казал, с неща, които също са верни - просто не сме се разбрали.



Публикацията е редактирана (26-08-05 00:07)

Отговори на това съобщение
 Re: Експериментът n1x0n
Автор: Depeche_Fantasy   
Дата:   25-08-05 23:17

А да си отчел това, че нямаш отчетлив заден план?



Публикацията е редактирана (25-08-05 23:20)

Отговори на това съобщение
 Re: Експериментът n1x0n
Автор: aemon   
Дата:   25-08-05 23:19

баси, та това го има сигурно във всяка книга за любителска фотография... ма на кой му пука за книги - мегапиксели им дай!

става дума за песпективата бе, депеш



Публикацията е редактирана (25-08-05 23:20)

Отговори на това съобщение
 Re: Експериментът n1x0n
Автор: boni   
Дата:   25-08-05 23:19

Е това е така,защото снимаш от едно и също място:)Никсъна говореше друго - да си смениш мястото,явно не е разбрал :)
Перспективата е функция на зрителния ъгъл и остава постоянна,кропвайки ти променяш зрителния ъгъл.
Обаче примерът ти е чудесно доказателство за спорещите относно ДОФ-а.Видно е ,че Доф-а на 24мм обектив не може да стане като на 200мм колкото и да го "приравняваш" като фокусно разстояние(кропваш).

Отговори на това съобщение
 Re: Експериментът n1x0n
Автор: explorer   
Дата:   25-08-05 23:23

Да, аз също се бях заблудил със ДОФ-а първоначално, мислех че на 50мм ще е колкото на 75мм, но както писах в другата тема, ДОФ калкулатора показа друго. [smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: Експериментът n1x0n
Автор: boni   
Дата:   25-08-05 23:30

Така е и за съжаление 50мм портретен обектив е по-лош за портрети,качен на дигиталка с кроп,отколкото на филм камера,защото с дигиталката не може да се хване същия обект от толкова близо и така се губи предимството да имаш по-малък ДОФ,снимайки от по-близо.
В тази връзка доц Абаджиев беше казал точно това,че се запазва перспективата,но се губи малкия ДОФ и Жоро без да прочете внимателно предишната тема каза,че доцента мислел като спййдлайт,който пък спореше точно за ДОФ-а,а не за перспективата [smilie18]
Изобщо онази тема се омаза подобаващо[smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Експериментът n1x0n
Автор: navy   
Дата:   25-08-05 23:38

Искате ли да ви дам една интересна статия [smilie5]
Там е доказан примера на експлорър-а [smilie24]
Споровете наистина се получават, когато всеки говори за нещо, без да се съобрази с гледната точка и условията.
Затова тези, които разбират от английски е добре да прочетат това:
http://www.mhohner.de/essays/myths.php
и да кажат - верно ли е[ezik]

Отговори на това съобщение
 Re: Експериментът n1x0n
Автор: boni   
Дата:   25-08-05 23:41

Да не говорим,че като се зачетох сега в предишната тема ми става ясно,че много хора бъркат понятието "перспектива" с перспективните изкривявания,които дават недобре коригираните обективи и казват "ма той криви като 28-ца"...Кривенето е едно,предаването на перспективата друго.

Отговори на това съобщение
 Re: Експериментът n1x0n
Автор: 4i4o-Joro   
Дата:   25-08-05 23:42

Хм...
Чудно ми е как грамотни хора продължават да ръсят глупости [smilie11]
при това има и нагледен пример, от който всичко е ясно /за перспективата поне/

Перспективата зависи не от зрителния ъгъл на обектива, а от разстоянието до обекта.
Единствено това определя как ще изглежда обектът.
И това са използвали художниците преди да има фотография, обективи, формат на кадъра, зрителен ъгъл, да не говорим за матрици.

aemon е прав, че го има в книгите, но то трябва и да се чете.


Отговори на това съобщение
 Re: Експериментът n1x0n
Автор: boni   
Дата:   25-08-05 23:45

Да,така е 4и4о Жоро,точно от разстоянието зависи.Горе и аз съм допуснал техническа грешка и съм повторил 2 пъти "зрителен ъгъл"
"функция на разстоянието и остава постоянна,кропвайки ти променяш зрителния ъгъл."

Отговори на това съобщение
 Re: Експериментът n1x0n
Автор: nsirakov   
Дата:   25-08-05 23:54

Много интересна тема!!![smilie24] [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Експериментът n1x0n
Автор: 4i4o-Joro   
Дата:   26-08-05 00:04

ОК Бони
явно е техническа грешка, извинявай за тона [beer]

и ако някой все още е на друго мнение

https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/kryc7803.JPG
https://photo-forum.net/img/134/4_1125003626_R0021541-700.jpg

https://photo-forum.net/images/4_1125003626_R0021541-700.jpg


Отговори на това съобщение
 Re: Експериментът n1x0n
Автор: joshua   
Дата:   26-08-05 00:33

начи, кат говорите за разстояние, щеше да е хубаво, ако някой илюстрира темата със сцена с някаква дълбочина, ма не зарад DOF-a, който ми се струва ще да няма много общо с перспективата

ps

па ако намесим и проекционната повърхнина може даже интересно да стане



Публикацията е редактирана (26-08-05 01:07)

Отговори на това съобщение
 Re: Експериментът n1x0n
Автор: youn   
Дата:   26-08-05 00:50

От разстоянието или дистанцията D като елемент от персп. система
https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/mchy4040.JPG
https://photo-forum.net/img/117/u_1125006172_persp1.jpg

https://photo-forum.net/images/u_1125006172_persp1.jpg



Публикацията е редактирана (26-08-05 00:55)

Отговори на това съобщение
 Re: Експериментът n1x0n
Автор: jester   
Дата:   26-08-05 11:43

navy, благодаря за линка, съдържа безкрайно полезна информация![smilie24] [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Експериментът n1x0n
Автор: Marillion   
Дата:   26-08-05 12:05

Най-накрая една интересна тема...
Човек можел да научи нещо във форума!
[smilie24] [smilie24] [smilie24] [smilie24] [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Експериментът n1x0n
Автор: navy   
Дата:   26-08-05 12:53

Може да [smilie5]
Накрая, след всичката тази теория мога да обобщя, че слагането на 50мм обектив за портретен на кропфакторка НЕ го прави 80мм и перспективните изменения ще са си както на 50мм, НО заради кроп фактора, те кара да се отдръпнеш назад и да кадрираш все едно с 80мм на фулфрейм, което не е абсолютно същото де, но пък с това отдръпване намаляваш перспективните изкривявания, които зависят единствено от разстоянието до обекта [beer] [shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: Експериментът n1x0n
Автор: japanese   
Дата:   26-08-05 13:15

ami toi nixon tvardi sashtoto kato teb dokolkoto az razbrah .. negovia primer ne e tvoia experiment stoto si corpnal za da kadrirash ..
..i dvamata ste pravi ..mi ti nakrai si go napisal de ..

Отговори на това съобщение
 Re: Експериментът n1x0n
Автор: onlineivo   
Дата:   27-08-05 00:23

Navy [smilie24] за обобщението!

Но все пак продължавайте да спорите, на мен и още някои ни е много интересно да ви "гледаме"
[beer] [shtrak] [shtrak] [shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: Експериментът n1x0n
Автор: behemoth   
Дата:   27-08-05 00:29

добре мама му стара никой ли не гледал през 500мм обектив да видите как се сбиват предметите на заден план разтояния от 50м изглеждат като че ли са 5м....

https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/tgrh7289.JPG
https://photo-forum.net/img/147/P_1124780371_CRW_5720.jpg

https://photo-forum.net/images/P_1124780371_CRW_5720.jpg

ето тази снимка не можеш да я направиш на 50мм като изрежеш 1/10 от изображението и не само заради доф-а. Вижте хората как са се сбили в кадъра.

а колите на този кадър са на 6-7 метра зад бабата дали изглеждат на толкова
https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/ooqe5730.JPG
https://photo-forum.net/img/119/E_1110477854_2.jpg

https://photo-forum.net/images/E_1110477854_2.jpg



Публикацията е редактирана (27-08-05 00:39)

Отговори на това съобщение
 Re: Експериментът n1x0n
Автор: behemoth   
Дата:   27-08-05 00:33

ето това не можеш да го изкропиш от кадър сниман с 50мм например няма да изглежда по същия начин ако го снимаш от същото разтояние

https://photo-forum.net/static/forum/2005-12/cmyr3446.JPG
http://photo-cult.com/pics/023/pic_9991238_0023717.jpg


Отговори на това съобщение
 първа  назад  1     всички  напред  последна