Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2  3     всички  напред  последна
 Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?
Автор: chukov   
Дата:   07-06-22 16:27

Ако апаратът мери добре, приоритетъ на блендата ще спести време от метода проба-грешка, който ще има в ръчния.

Или слагаш на А, виждаш скоростта и врътваш на М, като я задаваш същата
С по-малко итерации - същия резултат :-)))

Отговори на това съобщение
 Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?
Автор: asahi   
Дата:   07-06-22 17:02

"Автор: s_l
Дата: 07-06-22 13:48

Супер! Радвам се ако съм помогнал.
Последни препоръки, ако ще пробвате да формирате някакво мнение с дигиталната камера.
Независимо каква сцена ще компенсирате - тъмна/светла следете контраста на сцената. Това е съотношението на яркостите в кадрираната част от сцената. Ако е "голям", а вие снимате на филм и много сцени вероятно ще ви се явят контрастни - имате проблем. Трябва да решите кое ви трябва и от кое може да се лишите за да не съсипете общата идея за светло/тъмно предаване на сцената. Вижте и какво се случва с ниско контрастни сцени. Пробвайте да ги компенсирате и вижте разликата между тях-компенсирани и високо-контрастните-компенсирани."

За да се ползва този метод са необходими няколко предварителни условия:
1. Много добре да се познава фотографската ширина на използвания филмов материал.
2. Да се знае реалната чувствителност на филмовия материал и как се съотнася към измереното от дигиталната камера.
3. Като обобщение на горните две - да се познава добре теорията на светлината и сенситометрията. Иначе не могат правилно да се изтълкуват резултатите и резултатите стават малко случайни.

Контрастът не е съотношение, а разлика в яркостите. Съотношението е динамика.

Отговори на това съобщение
 Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?
Автор: s_l   
Дата:   07-06-22 21:24

Ехе то станало дискусия и то не лоша.

Добре да.. по повод коментарите на @chukov и @victory13, да сългласен съм с вас - може да се оптимизира методът.
Аз даже бих го направил в роу конвертора. Така ще имам по голям екран за анализ и повече вариации.
Т.е. бих снимал няколко сцени с нисък контраст и няколко с висок. По два кадъра на сцена. Един референтен - на автоматика и мерене като на филмовата камера и един ръчно експониран. Ще подбера високо-контрастните сцени, така че да не излизат от обхвата на сензора. Т.е. бих го напълнил като пуйка, но без "изгоряло" и "забито".
И така държейки входящия профил - Linear ( не че е наистина linear), бих приложил на всяка сцена филмов профил. Най-добре от конкретният филм. Тук има уловки..
После с отворени двата кадъра - този който камерата е експонирала и ръчния, в който е запазена цялата информация (надяваме се), бих изравнил ръчния към референтния с exposure. Така ще може да анализираме това което е "видяла" камерата, към това което би станало след евентуална корекция от наша страна. И така, местейки плъзгачът exposure след изравняването на ръчния кадър с +2EV ще ни даде приближение до какво би станало, ако на тази сцена компенсираме при снимането с +2EV.

@asahi ме е хванал в грешка, да контрастът е разлика, не съотношение.
По точките - Би било добре наистина, но изисква време и сериозни занимания. Съмнявам се основите да му помогнат в момента. Това просто е доста лейм, но бърз метод да направиш базови връзки от типа - "какво става ако..."

Отговори на това съобщение
 Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?
Автор: asahi   
Дата:   07-06-22 21:36

За такива експерименти бих предпочел Kodak Gray Scale


https://www.bhphotovideo.com/images/images1500x1500/Kodak_1527654_Color_Separation_Guide_and_26662.j

Отговори на това съобщение
 Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?
Автор: mihalo   
Дата:   08-06-22 01:57

Мдааа..! Занаятчийските методи често дават добър резултат! Факт!?

От друга страна "академичните" познания не гарантират непременно успех. Логиката на случайността е в това, че е неуправляема независимо от каквито и да било усилия.


Само се моля такова (занаятчийско) отношение да не стигне до медицинските форуми: "Абе хора, зарежете я тая Анатомия, всякакви там мускули, кости, кръвоносни съдове, нервни влакна!? Баси колко много излишни глупости! Ако нещо е надълбоко, начи режете надълбоко, ако е повърхностно режете наплитко!"


Послепис: Добре! Все някой ще се случи да прочете това и... един простичък въпрос: Защо е нужно сивото поле да е баш 18%?

Отговори на това съобщение
 Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?
Автор: mihalo   
Дата:   08-06-22 02:31

Автор: asahi
Дата: 07-06-22 21:36

И аз бих предпочел таблицата на Kodak. Да не забравяме, че те бяха експертите... и в кайна сметка те създадоха даже основата на цифровата фотография - цветовата матрица на Bayer


Отговори на това съобщение
 Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?
Автор: quazimodo   
Дата:   08-06-22 07:06

mihaloнаписа:

> ...От друга страна "академичните"
> познания не гарантират непременно
> успех. Логиката на случайността е
> в това, че е неуправляема
> независимо от каквито и да било
> усилия.

Достатъчно, това изчерпва темата даже и от медицинска гледна точка[smilie18][smilie18][smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?
Автор: asahi   
Дата:   08-06-22 08:18

"Автор: mihalo
Дата: 08-06-22 01:57

Послепис: Добре! Все някой ще се случи да прочете това и... един простичък въпрос: Защо е нужно сивото поле да е баш 18%?"

Отговорът е прост. Но според мен не е важно дали знаеш отговора, а е важно да знаеш как се стига до него. Това обаче не е просто. Би трябвало да го учат и във Фучик, и в Академията. Физиците го знаят, за инженерите не е проблем да го научат от първо четене.

За дигиталната фотография сивото от същия вид е с друг процент, но да не усложняваме.

Отговори на това съобщение
 Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?
Автор: Lighter   
Дата:   08-06-22 10:18

Не видях някой да е отговорил на простичкия въпрос за 18-те процента. Затова ще се нагърбя аз - 18% отразяваща способност на сивата карта не е цел, а следствие. Просто сивата карта е точно средно сива, т.е. намира се точно посредата между бялото и черното. За 8 битов цвят цифровата стойност е 128 (средата между 0 и 255). Това средно сиво отразява точно 18% от попадналата върху него светлина. Според Кодак точността е +- 1%. Бялата страна на сивата карта отразява 90%. За какво служи бялата страна на сивата карта е друг въпрос, отклоняващ ни от темата, но ако някой иска, мога да обясня. Сивата карта е еталон. Всички светломери за отразена светлина, включително тези в камерите са калибрирани спрямо сивата карта. На практика това означава, че ако снимате само сивата карта, експозицията ще е точна и на снимката ще получите средно сиво (стойност за RGB 128). На времето, когато снимахме на филм, в зависимост от типа на филма се изискваше различен експозиционен подход. Например при снимане на диапозитив се изискваще точна експозиция или леко недоекспониране, за да не изгори бялото. За това се експонираше по бялото - измерваш спотово бялото и правиш корекция +2,3 бленди или ако искаш леко недоекспониран диапозитив +2 бленди. При цветните негативи се преекспонираше, при чернобелите филми се ползваше Зонова система (каквото и да означава това[smile] ) и т.н. Когато се мери експозиция със светломер за падаща светлина - резултатът е точната експозиция. Но това беше при филмите. В днешно време, за да се ползва светломер за падаща светлина, задължително първо трябва да се калибрира спрямо камерата, която се ползва. Отклоненията са доста големи! И малко продуктово позициониране[smile] - срещу 50лв калибрирам светломери. Разбира се няма да стана милионер, защото колко хора имат светломери? А колко хора ги ползват? А колко хора имат идея, че трябва да се калибрират? Риторични въпроси...[smile]



Публикацията е редактирана (08-06-22 10:21)

Отговори на това съобщение
 Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?
Автор: asahi   
Дата:   08-06-22 10:44

Лека корекция - средното сиво в sRGB се получава от 21.4% сива карта. Гамата на sRGB и филма малко се разминават в средната част. Това има значение само ако се задълбаем във високоточни измервания, защото с нашите светломерчета не можем да постигнем такава чувствителност и точност. Ако се занимаваме с метрология трябва да се има предвид.

"Автор: s_l
Дата: 07-06-22 21:24

@asahi ме е хванал в грешка, да контрастът е разлика, не съотношение."

Не е точно грешка, а непрецизно изразяване. Съотношението между плътности или осветености се нарича и contrast ratio = antlog(D2-D1). Зависи дали ще тълкуваме резултата в популярната логаритмична скала или като линейни стойности от измерване.

Отговори на това съобщение
 Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?
Автор: Lighter   
Дата:   08-06-22 11:59

Може би за някой ще е интересно, затова ето някои калибрации на светломери, които съм правил:


Canon EOS 6D II
Постоянно осветление Импулсно осветление
падаща отразена падаща отразена
-0.2 0.4 +0.5 0.3


Canon EOS 1DX Mark II
Постоянно осветление Импулсно осветление
падаща отразена падаща отразена
0.0 -0.6 0.0 -0.4

Canon EOS 5D Mark IV
Постоянно осветление Импулсно осветление
падаща отразена падаща отразена
-0.7 -0.7 -0.5 -0.6

Canon EOS R
Постоянно осветление Импулсно осветление
падаща отразена падаща отразена
-0.4 -0.5 0.0 0.0

Canon EOS RP
Постоянно осветление Импулсно осветление
падаща отразена падаща отразена
-0.2 -0.4 -0.2 -0.4

Canon EOS R6
Постоянно осветление Импулсно осветление
падаща отразена падаща отразена
-0.3 -0.5 -0.1 -0.5

Canon EOS R5
Постоянно осветление Импулсно осветление
падаща отразена падаща отразена
-0.2 -0.4 -0.1 -0.3

Nikon D 3400
Постоянно осветление Импулсно осветление
падаща отразена падаща отразена
+0.5 -0.8 +0.1 -0.3


Nikon D 7200
Постоянно осветление Импулсно осветление
падаща отразена падаща отразена
0.0 -0.6 -0.1 -0.4


Nikon D 800
Постоянно осветление Импулсно осветление
падаща отразена падаща отразена
+0.5 0.0 +0.5 0.0


Nikon D 810
Постоянно осветление Импулсно осветление
падаща отразена падаща отразена
-0.2 -0.7 -0.3 -0.5


Nikon Z 6II
Постоянно осветление Импулсно осветление
падаща отразена падаща отразена
+0.3 0.0 +0.4 +0.1

SONY A9
Постоянно осветление Импулсно осветление
падаща отразена падаща отразена
+0.4 -0.1 +0.4 -0.1

Ясно се вижда кои камери преекспонират и кои недоекспонират.
Разликите между два фотоапарата достигат понякога бленда и повече.
Т.е. мериш със светломер със стандартни настройки, снимаш с две различни камери и единият кадър е по-тъмен от другия с повече от бленда...

Може да ползвате тези настройки, но не очаквайте перфектни резултати. Различните камери и светломери също дават отклонения.

Отговори на това съобщение
 Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?
Автор: mihalo   
Дата:   10-06-22 03:23

Автор: Lighter
Дата: 08-06-22 11:59

С най-добри чувства... това, което правиш приятелю е наистина и полезно и трудно.

В интерес обаче да не се загуби причинно-следствената връзка, нека да уточним:

1. Коригираш всъщност "вътрешно-кадровото измерване" на интелигентни машинки за снимане, сега е решаваща и неотменна част от тях. Върши чудесна работа в почти всички случаи.

2. Светломерът (експонометър, експозиметър, лайтметер.. ) е отделно устройство за измерване , много е полезно когато се налага да се направи "баланс" на различните източници на изкуствена светлина за една сцена със сложен мизансцен и за няколко камери едновременно.


Да, съгласен съм, че това все по-рядко се налага, но не мисля, че след време няма да има бунт срешу AI играчките. Тогава, когато дотолкова загубим досег до "нещата, които се усещат на пипане".


3. Ако искаш обърни внимание какво казва Автор: asahi
Дата: 08-06-22 10:44, какво казва и Автор: dekov
Дата: 05-06-22 10:49.

4. И, за да съм честен трябва кажа, че донякъде спекулирам с въпроса си за 18те процента сиво... );))



Донякъде.. ;)

Отговори на това съобщение
 Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?
Автор: hose   
Дата:   10-06-22 12:59

Lighter - това е интересно, но как точно измерваш корекцията?
първо трябва и оптиката да е една и също на всички, второ тези отклонения са много малки (повечето), на око ли определяш отклонението? как ги изравняваш?
отделно - всяка матрица "поема" различно кадъра..

Отговори на това съобщение
 Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?
Автор: asahi   
Дата:   10-06-22 15:08

Това, което сме казали аз и г-н Деков Lighter го знае много добре. И още много по толкоз. Махнаха онова емотиконче, Учителю [smilie2]

Отговори на това съобщение
 Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?
Автор: Lighter   
Дата:   10-06-22 22:07

asahi, жалко за липсата на емотикона на учителя. Направо взе да ми страда самочувствието...[smile] [smile] [smile] Пьк и отдавна не сме се виждали и ми липсва начина, по който все ме занасяш[smile]

mihalo, отговарям наред и с най-добро чувство[smile] :
1. Използването на измерването на фотоапарата, заедно с експозиционния компенсатор наистина вьрши страхотна работа, но само при репортажно снимане и то без претенции за точна експозиция. Точната експозиция е обективна величина. Тя не е предмет на субективно решение! Когато се снима сьс светкавици, в студио или навьн, измерването на фотоапарата не вьрши работа.
2. Явно, когато говориш за свтломер си представяш някакви сложни казуси, които никога не са ми се случвали. А аз се занимавам професионално с фотография от 1990г и си падам по сложните казуси [smile]
Светломер се ползва, когато се работи с импулсно осветление, за да се измери експозиция, контраст и фон. Независимо дали става дума за студийни или компактни светкавици. Светломерьт се ползва и за баланс, но най-вече между налично осветление било то естествено или изкуствено и допьлнително фотографско осветление, било то постоянно или импулсно. Често ми се налага да снимам интериори и смятам, че без светломер би било много трудно да се постигне смислен резултат.

hose, разбирам вьпроса ти "как точно измерваш корекцията?", като как калибрираш светломера? Нещата са наистина прости:

1. поставяш сива карта перпендикулярно на оста на обектива, така че да запьлни кадьра
2. осветяваш я равномерно - измерваш падащата светлина в четирите ьгьла и резултатьт трябва да е точен - дори 1/10 бленда грешка не е допустима (тук малко задьлбавам за по-напредналите - в средата на характеристичната крива 1/10 бленда е равна на 6 единици за RGB)
3. Правиш custom white balance
4. Поставяш на фотоапарата измерената експозиция - например F8 (при ISO 100 и скорост 1/250)
5. Снимаш и качваш снимката на компютър (тук тетьринга в иьрши добра работа)
6. Измерваш стойностите за RGB - ако са 128 +- 4-5 единици, корекция не е необходима. Ако отклонението е повече, за всеки 6 единици се прави корекция на светломера 1/10 бленда. Елементарно Уотсьн...[smile]
Правилно отбелязваш за оптиката - никога не се калибрира светломер при най-отворена бленда, защото светлосилата на F обективите никога не е точна. Отклоненията достигат 0.3 и повече. Разбира се при Т обективите няма този проблем.
Вярно, е че всяка матрица поема различно кадьра. Нали заради това се калибрира светломера според сьответната камера...[smile]

Отговарям сьс закьснение, защото не очаквах, че ще се получи дискусия и не проверявах известно време какво се случва вьв форума.
Приятно сьм изненадан, че има хора които се замислят сериозно по тази тема. Затова и споделям опита, който имам. Ако има и други вьпроси с радост ще отговоря. А ако някой прояви интерес кьм Зоновата система на Ансел Адамс искрено ще се зарадвам. Моите впечатления са, че някои фотографи са чували за нея, някои дори са се опитвали да четат книги по вьпроса, но истински я разбират единици. И тук имам пред вид не само Бьлгария. Навсякьде по света, кьдето сьм бил е сьщото...

Отговори на това съобщение
 Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?
Автор: mihalo   
Дата:   10-06-22 23:55

Аз съм магаре.

Отговори на това съобщение
 Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?
Автор: GenaDP   
Дата:   11-06-22 00:43

А ако някой прояви интерес кьм Зоновата система на Ансел Адамс искрено ще се зарадвам.

И кое ѝ e неразбираемото на зоновата с-ма според теб?

Отговори на това съобщение
 Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?
Автор: asahi   
Дата:   11-06-22 08:48

За всеки неразбираемите неща и препятствията може да са различни. Например:
1. Кой е пък този Ансел?
2. За какво ми е теория от Втората Световна война?
3. Стига теории. Кажи как е на практика.
4. Моят апарат е от 5 бона и тези работи ги прави сам.
5. Аз си го гледам на дисплея на фотоапарата.
6. Снимам в РОУ и после ще си го наглася както на мен ми харесва.
7. Моят апарат е по-съвременен и тези теории не го хващат.
8. Иван Иванов е ба си фотографа и тези работи не ги ползва.
9. Циганите на сватбите снимат еди-как си и къртят луди пари.
10 Аз съм любител и снимам за кеф. Иначе съм ба си профито кат' ме гледаш.

За тези, които сме свикнали първо да разберем как работят нещата и след това да ги ползваме, зоновата система на Адамс не е проблем. Знаем и по-сложни неща.

Отговори на това съобщение
 Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?
Автор: quazimodo   
Дата:   11-06-22 08:58

asahi написа:

> ...За тези, които сме свикнали първо
> да разберем как работят нещата и
> след това да ги ползваме, зоновата
> система на Адамс не е проблем.
> Знаем и по-сложни неща.


Tитани на мисълта, викаш[smilie11][smilie18][beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?
Автор: Lighter   
Дата:   11-06-22 09:36

GenaDP, за мен в Зоновата система няма нищо неразбираемо. Ще се радвам, ако и при теб е така. И за да разбереш какво съм искал да кажа, ще те питам - ти колко фотографи познаваш, които са наясно със Зоновата система?

Отговори на това съобщение
 Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?
Автор: asahi   
Дата:   11-06-22 13:17

"Автор: quazimodo
Дата: 11-06-22 08:58

Tитани на мисълта, викаш[smilie11][smilie18][beer]"

Не, не викам. Критериите ми за "титан на мисълта" са по-високи. А бай Адамс е направил теорията на сенситометрията по-разбираема и приложима в ежедневната дейност. За да не се налага фотографът да мери плътности и да смята логаритми.

Отговори на това съобщение
 Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?
Автор: hose   
Дата:   11-06-22 18:10

питанката ми беше за - 6. Измерваш стойностите за RGB - ако са 128 +- 4-5 единици, корекция не е необходима. Ако отклонението е повече, за всеки 6 единици се прави корекция на светломера 1/10 бленда. Елементарно Уотсьн...[smile]

тъй като трябва критерий, спрямо който да определяш вярната експозиция
иначе сигурен съм, че всички производители твърдят, че светломерите им са верни, така както всеки производител твърди, че има верни цветове ;) но реално те се различават сериозно

т.е. ти приемаш въпросната стойност на RGB за отправна точка и спрямо нея коригираш

относно оптиката - просто съм забелязал, че не е само до бленда (Т обективите вероятно имаш предвид кино оптиката, честно казано не помня кога и защо минават от F на Т), аз имах предвид, че има значение и броя лещи и тн... в рамките на 0.2-0.3 със сигурност ще имаш разлики между широкоъгълни и дългофокусни

да си призная и аз не съм задълбавал толкова в Зоновата теория, сещам се за един цитат от една дебела стара книга - точната експозиция е наука, желаната е изкуство, та ми е малко относително това и в много голяма зависимост от носителя който запечатва, в днешно време пък новите поколения не ги вълнува, просто защото "всичко е фотошоп"

каквото и да си говорим, фотографията е технически зависимо изкуство и се променя с технологията

аз например вече правя само по 1 кадър дигитално - проверявам, ако трябва повтарям и трия ненужното, докато на лента, когато ми е важен кадъра правя по 3-4 клина клина (12 кадъра) и повече... за да съм сигурен, че ще имам желания кадър (което никога не е сигурно така или иначе)

но много зависи и какво се снима...

Отговори на това съобщение
 Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?
Автор: asahi   
Дата:   11-06-22 21:29

Измерването е сравнение с еталон или производен на него. Жоро е обяснил:

"Автор: Lighter
Дата: 10-06-22 22:07

...измерваш падащата светлина в четирите ьгьла..."

Вероятно ползва светломер, който освен по-висок клас на точност е и калибриран към еталон от по-високо ниво. Мога да разчепкам въпроса откъм гледната точка на метрологията, но ще настане голяма скука. Затова за целите на дискусията нека приемем, че светломерът му е №1.

Отговори на това съобщение
 Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?
Автор: hose   
Дата:   12-06-22 18:22

а как всъщност измерва с вградения светломер импулсното осветление?!

Отговори на това съобщение
 Re: Подобни кадри с лентов апарат - как се мери?
Автор: asahi   
Дата:   12-06-22 23:16

Със светломера не може, но може да се определи експозиционният ефект със сива карта.

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2  3     всички  напред  последна
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »