PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

Защо снимате видео при 50p????

Автор: shagy
Дата: 29-04-22 20:57

Преди малко изгледах сватбеният клип на сватбата на която кумувах преди месеци. Събрахме се както му е реда с жената и децата пред телевизора, пуснахме видеото и на 10-тата минута на всички ни прилоша.
Картината е неестествено бърза и нереално остра-насечена, не знам как да го обясня.
Само видях, че файлът записан на 50р, може би от там идват проблемите. Не знам дали има значение ако самият клип е сниман на по висока скорост на затвора, да кажем 1/1000 или 1/2000. На телевизора са изключени всички опции за HDR, super motion и каквито и да се сетите режими.
Та въпросът ми е, защо подобни събития не се снимат на 25 кадъра и да имат някаква по филмова визия, която да върви по-мазно. Или пък да си се снимат на 50 кадъра, но след това да се записват на 25, знам ли. Клиповете на песни се снимат мисля че на 25 кадъра и изглеждат доста добре.
Определено лично аз не виждам нищо романтично в тази картина, все едно гледам новините по БНТ.

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: AsahiPentax
Дата: 29-04-22 21:11

Ами опитай се при монтаж на видео заснето с 25р да го забавиш с 50% и гледай за какво иде реч! Но ако е заснето на 50р и го забавиш с 50% то си става 25р. [smilie3]

[smilie3]

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: shagy
Дата: 29-04-22 22:15

3 часа сватба ли ще я забавяме на 50%?
Говоря че е снимано на 50Р и записано на 50Р.
Не може ли да се снима на 50 и да се запише на 25 без за се забавя.
Или направо да се снима на 25 и да има по привлекателна визия клипа, че тези резки движения са супер неестествени.

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: ruil4o
Дата: 29-04-22 22:30

Правилото е ако снимаш на 25р, шътър спийда е 1/50, Ако се ще се наложи слоумоушън, снимаш на 50р с 1/100.
После проекта трябва да е 25р и съответно експортваш на 25р!

Друг е въпроса ако не знаеш това или нямаш ND филтър за навън. Тогава някой снима на 1/500 и повече и става кофти за гледане.

Публикацията е редактирана (29-04-22 22:33)

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: stef7
Дата: 29-04-22 22:45

Снимането на видео не е като фото. Иска се да се знаят и могат значително повече неща. Едното от основните правила е т.нар. 180 градусов затвор. Това идва от филмовите кинокамери където затвора е въртящ се диск с изрез в него. Правилото е че затвора трябва да е 2хброя на карти в секунда. Т.е. ако снимаш 25 или 24 кадъра в секудна, затвора твърдо трябва да е 1/50 или идеално 1/48 ако камерата дава тази възможност. Ако снимаш 50 кадъра в секунда - 1/100 или 1/125. Някои камери като например Blackmagic или Panasonic S1/S5/S1H/GH5 позволяват да задаваш затвора дирекно в градуси. Ако балансираш експозицията с увеличаване скоростта на затвора се получава това гадно накъсване.

Освен това 50р се снимат ако искаш slow motion или забавен каданс, инак нямат смисъл. От много години кино се снима в 24 кадъра в секунда защото това дава замазване на движението и ние сме свикнали да гледаме и харесваме точно такъв каданс. Така че ако няма да забавяш после при обработка видеото няма смисъл да се снима в 50р

За да балансираш експозицията и тя да е това каквото ти трябва при положение че затвора ти е забит на 1/50 а често блендата също е забита на дадена стойност се ползват ND филтри. За дневно осветление са просто задължителни.

Видеа на сватби от по 3 часа за мен нямат смисъл. Няма кой да ги изгледа дори самите младоженци най-много да го наравят веднъж и след това едва ли ще повторят. 5 до 15 мин на най-съществените и важни моменти, на някои весели моменти и това е. Не винаги количествените натрупвания дават качествени. [smile]

[smile]

Публикацията е редактирана (29-04-22 22:47)

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: shagy
Дата: 29-04-22 23:02

stef7 съгласен съм с теб.
Затова питах, защо се снима от - до на 50р.
Явно хората си мислят, че по -този начин картината изглежда много жива и интересна, знам ли. Лично на мен, подобен тип филми не ми допадат снимани на толкова кадъра в секунда. Наистина все едно гледам новините по БНТ. Едни резки движения и картина, малко ми навяват ерата на VHS касетите.

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: Yog
Дата: 29-04-22 23:34

Въпрос на вкус е. Видео снимано в 24 (или 25) кадъра в секунда, ще прилича малко повече на филм в киното. Видео, снимано с 50 или повече, ще прилича повече на телевизионна продукция или запис от домашна видеокамера. Няма "правилно" и "неправилно". Става дума по-скоро за това, на което сме свикнали.
Имаше един много шумен провал в Холивуд, с екшън филм с Уил Смит, сниман в 120 кадъра в секунда. Всичко изглеждаше ТОЛКОВА фалшиво. А на практика, то просто изглеждаше реалистично, все едно го виждаш с очи, а не с типичния за екшън кадрите в киното motion blur (извинявам се, не знам българския термин). Но хората не са му свикнали.
Специално за сватба, може нарочно да е избрал 50. За да изглежда "все едно си там", а не "като филм в киното".

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: stef7
Дата: 30-04-22 07:39

Насечена картина е типичен признак и ефект на неспазване правилото на 180 градусовия затвор. Най-вероятно са използвани високи скорости на затвора над 1/400 и нагоре. Което е наистина странно, защото всички малко или много занимаващи се с видео го знаят това правило.

Така че не мисля единствено 50р е проблема. 50р дава както Yog отбеляза по телевизионна картина, където движенията са по-ясни и без замазване. Примерно снимане на спорт. Но от това глава не боли.

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: asahi
Дата: 30-04-22 10:12

Липсва системно образование у практикуващите тази дейност. Учат се в движение без ясни критерии и за сметка на клиента.

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: hose
Дата: 30-04-22 15:51

не е в това проблемът - реално няма как да разбереш дали е 30 или 50 с просто око, това което описваш повече ми прилича или на проблем с възпроизвеждането, ако пускаш от компютър и нещо има несъвместимост на плейр, кодек, ТВ... или от начина на снимане и монтиране
по същия начин ми е ставало лошо от Танцьорка в мрака пуснат на голям екран ;)

това което казва stef7 за високите скорости също може да е причина, макар че аз лично не съм го наблюдавал, но по-скоро е заради навика на новите поколения да снимат на високо ИСО.. като пак от това не би следвало да има проблем с възприятията - все пак това е сватба, не екшън

ето тук добре го обясняват - https://www.youtube.com/watch?v=9tacNTkG0sw

Публикацията е редактирана (30-04-22 16:13)

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: shagy
Дата: 30-04-22 22:58

Не е от устройството, което възпроизвежда клипа. Пуснах го на Мак с М1 чип, на Windows с i9 процесор и на OLED ТВ модел 2021-ва.
Наистина е леко разочароващо да установиш, че проблемът не е в твоя телевизор.
Всичко е снимано само на бленда 1.4, може и от там да идва проблемът със скоростта.
Другото, което ми хрумва е да е сниман на 25 кадъра и записан на 50 и от там всичко да се е омазало.
Булката каза, че ще звънне на камерамена да го пита защо картината стои толкова зле, защото и те са видели този проблем.

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: lamerko
Дата: 01-05-22 00:16

Защо? Лично на мен ми идва успокояващо, щом разбера, че проблема не е в моя телевизор [smilie5]

[smilie5]

Иначе да, снимане с висока скорост на затвора дава едно неприятно насичане, сякаш на изходното устройство не му достига достатъчно мощност.

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: asahi
Дата: 01-05-22 00:21

Изходното устройство дали знае колко време е експониран кадъра?

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: shagy
Дата: 01-05-22 11:09

Проблемът се оказа, че наистина не е в нашия телевизор.
Пичагата е казал, че по време на сватбата е записвал на 25р и 50р, а накрая след монтажа е записал цялото видео на 50р и от там според него може да има някакви проблеми, но той досега за толкова години нямал никакви оплаквания от клиенти относно картината.
Та както казах - записвайте си на 25 кадъра и няма да ви боли главата (буквално, докато гледате после видеото)

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: stef7
Дата: 01-05-22 12:20

Питай го на каква скорост на затвора е записвал и дали ползва ND филтри. Видео на f1.4 ? [smilie10]

[smilie10]

Тц, тц, тц ... [smilie25]

[smilie25]

Това в слънчев ден иска ND 10 стопа за да снимаш на 1/50 или дори 1/100.

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: hose
Дата: 02-05-22 23:33

защо ли си мисля, че от 1,4 ви боли главата...

макар че, как разбрахте?!

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: asahi
Дата: 03-05-22 08:33

Един видеоматериал може да бъде заснет по много на брой погрешни начини и да предизвика главоболие. Неслучайно операторите в НАТФИЗ учат 4 години.

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: shagy
Дата: 04-05-22 21:07

hose
Не мога да пускам лични кореспонденции тук, но това за 1.4 го разбрах, като го написа оператора на булката (цитирам: винаги снимам на бленда 1.4 за да има кино визия). В крайна сметка оперотара обеща да премонтира сватбата. Оказа се, че вторият оператор е снимал на 24 или 25 кадъра, основният на 50, крайният продукт е даден на 50 кадъра.
А правилото за скоростта на затвора може би не е спазено, защото при кадрите, които са снимали на ярко слънце ужасният ефект на картината е най-видим. В ресторанта на тъмно този остър, нервозен образ го няма, защото е по-тъмно. Не искам да заставам между чука и наковалнята, затова и не взех отношение към казуса, но е несериозно да вземеш близо 2 000лв и да кажеш, че вторият оператор още бил в процес на обучение и че още се напасват и доизглаждат техническите подробности.

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: ruil4o
Дата: 04-05-22 21:25

Това 1.4 не е за всеки, най-малко пък за сватба! По това се разбира, че са непрофесионалисти!
Слагат 1.4 и ако няма ND филтър, ко' праИм навън, на слънце - вдигаме шатър спийда на 1/1000 или 1/2000, е как да не е насечено видеото!
Мисля си, че тез' сватбари, щото дълго са били с камкордъри (демек всичко на фокус) и сега се опаричиха и гледат да компенсират - всичко на дефокус!

Като ТУК https://youtu.be/zCLNpIXLous?t=403
- един човек на фокус, другите са в мъглата.

Публикацията е редактирана (04-05-22 22:17)

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: asahi
Дата: 04-05-22 23:12

30 секунди и ми се зави свят.

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: hose
Дата: 04-05-22 23:20

стига да не е на безфокус като горния пример - може да се оправи на монтажа...
но това е безумно... от друга страна такъв е тренда от години в тоя бранш - шарено и Иефкти да има... гУемото кино... а това е семейно събитие което е ценно като документ, такова каквото е било... но не ми се пише по темата, за това избягвам да снимам сватби

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: stef7
Дата: 04-05-22 23:48

>> А правилото за скоростта на затвора може би не е спазено, защото при кадрите, които са снимали на ярко слънце ужасният ефект на картината е най-видим. В ресторанта на тъмно този остър, нервозен образ го няма, защото е по-тъмно.

Мда сигурен знак че са снимали на много висок затвор. И ако е така това видео няма оправяне, никакво монтиране отново няма да помогне.

Публикацията е редактирана (05-05-22 00:06)

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: Stoychev
Дата: 10-05-22 18:15

shagy написа:

> (цитирам:
> винаги снимам на бленда 1.4 за да
> има кино визия).

Да му имам представата за кино...
На отворена бленда се снимат нискобюджетни филми, когато няма оборудване и екип за осветяване на сцените. И при некадърни документални филми, когато операторът не може да кадрира основния обект така, че да доминира над задния план, ами изпъква само през липсата на рязкост на фона.
През последното десетилетие стана модерно и се ползва дори при някои скъпи продукции, но до умерена степен. Киното е история, монтаж, движение, но не и липса на фокус.
Всичко е в реда на нещата. Просто след 10-20 години тези сватбени видеа ще изглеждат неприятно остарели.

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: shagy
Дата: 10-05-22 23:13

Съгласен съм, че тези трендове с ултра плиткия ДОФ във видеото са до време и след години най-вероятно ще изглеждат нелепо.
По нашия казус, получихме наново монтираното видео, на 50 кадъра в секунда и отново имаше проблем. В крайна сметка, ако не друго поне оператора установи от къде му идват проблемите. Основният оператор е снимал на 50 кадъра, вторият на 24/25 кадъра. Как технически е станал монтажа от двете камери, не знам, при положение, че едната е снимала на два пъти повече фреймове. В крайна сметка последва още едно записване на видеото, този път на 25 кадъра и картинката придоби един по-привлекателен вид. Най-проблемните кадри все още си личат, тези които са снимани на 25 кадъра, на бленда 1.4 и скоростта сигурно е била 1/4000, но оператора каза че това не може да се оправи и върна някаква сума на булката.
Аз не напразно попитах в началото, защо не се снима изцяло на 25 кадъра, където е нужно да има забавяне да се ползват 50 и след забавянето пак ще станат на 25.

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: ruil4o
Дата: 11-05-22 07:53

Това го писах и по-горе. Няма проблем да се снима всичко на 50 кадъра, но скороста тогава трябва да е 1/100. Незнание и/или липса на ND филтър за компенсация е проблема.
Добре е, че колегата е предложил възстановяване на сума.

Публикацията е редактирана (11-05-22 09:15)

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: Драгончик
Дата: 11-05-22 09:24

shagy,
Ти как ще знаеш предварително къде ще трябва да има забавяне, та да снимаш на 50? То това се преценява при монтажа на видеото, не при заснемането.

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: Блясък
Дата: 12-05-22 09:21

В случая (д)ефекта е поради бързия шутър.

50р ползвам през цялото време на заснимане, заради следното: Изходния филм е 25 кадъра. 25р. Но ако ще се прави БлуРей диск, там формата за консумър-сегмента (софтуера всъщност) работи само на interlaced. От 50р мога да взема информация за двете полета за интерлийснатия кадър, но от 25р - не мога ;) Движението при интерлийсед материал е много по-плавно. Не като на кино.
Освен това кеф ти Top field first , кеф ти bottom field first...

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: stef7
Дата: 12-05-22 11:18

F1.4 било кино визия ??? Тия хора филми не гледат ли ? Къде са ги видяли тия ф1.4 бленди. Доста оператори снимащи за Холивуд (DP по модерному) споделят с какви обективи снимат, на каква бленда. В една друга тема писах на какви бленди се снима кино и защо. Как се фокусира ф1.4 на ръчен фокус какъвто се използва в киното ? За правилото на 180 градусовия затвор да не говорим, споменава се във всеки курс или видео в youtube за начинаещи. Да всяко правило може да бъде нарушавано но знаейки защо и как, Може да дигнеш затвора за динамични сцени но 40-50-60% не 4-5-6 пъти. Просто са оставили камерата на някой от автоматичните/програм режими и съответно тя е дигала затвора на открито при много светлина за да докара правилна експозиция а на тъмно където светлината е малко затвора е бил малко или много там където по принцип трябва да е. Видео се снима на ръчна експозиция и това се учи в първи клас.

@Драгончик не съм съгласен. Ако снимам сватби ще знам с доста голяма точност къде искам да снимам забавен каданс. Първо ако се гони кино визия в колко филма сте виждали тоя забавен каданс
В киното това е специален ефект използва се рядко и с мисъл. Забавения каданс има смисъл там където има движение и то по-бързо движение. Да се снимат статични сцени в забавен каданс няма абсолютно никакъв смисъл. В една сватба доколкото си спомням от последната такива моменти са когато булката хвърля букета, първия танц и после купона за всички. Включваш на 50р в тези моменти и готово. После го изключваш. Ако е толкова важно да има забавен каданс. При положение че са снимали двама оператори съвсем никакъв проблем.

@Блясък това за BlueRay дето си написал просто не е вярно. Виж какво пише на страницата на Wikipedia за BlueRay
Blu-ray

videos can be stored at a maximum of 3840×2160 pixel resolution at up to 60 (59.94) frames per second, progressively scanned

Up to 60p но 24р, 25р също се поддържат. Всички филми с изключение на два които се сещам се снимат на 24р. Те какво ще ги качат на древната интерлейсед технология която идва от миналото на телевизията и никой съвременнен телевизор вече не използва.

Ако някой ми каже че гони кино визия но снима на 50р мога само да се усмихвам. Кино визия са 24/25р. Така са снимали филмите така и се снимат сега.

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: stef7
Дата: 12-05-22 11:50

P.S. За всеки който иска да се усъвършенства в снимането на видео било любителски било професионално мога да горещо да препоръчам чудесната книга на Любомир Дуцолов - Luba6ky "Първи Дубъл", издание 2020г. Колега от форума ми каза за нея. 500 страници как се снима видео + стотици препратки към видеа в youtube от някой който не е завършил НАТФИЗ (доколкото ми е известно) но е стигнал върховете на професията. Да има и книга на български събрала почти всичко накуп, много труд е хвърлил човека.

И се изкушавам да цитирам от стр.347 "Снимането на f/1.2 няма да направи картината ти по-кинаджийска, просто защото повече светлина удря сенсора. Ако тя не е оформена както трябва е все едно ако искаш снимай и на f/0.0005"

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: asahi
Дата: 12-05-22 11:58

Моментът с хващането на букета може да е съпроводен с по-бързи движения, понякога леко противопоставяне. Това може да е повод за ползване на забавено движение. Но ако девойките са лениви или тромави кифли и това може да се размине.

Освен липсата на основни познания сватбените видеоснимачи се надъхват един от друг и повтарят грешките си, защото нямат критерии да оценят кое е хубаво и кое не. Така тръгват градските легенди "еди кой си, дето има 10 0000 сватби, го прави така и изглежда яко". И добре, че не говорим за ефектите при монтажа, защото там е парад на кича. Върви и още едно оправдание "клиентите така го харесват".

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: Блясък
Дата: 12-05-22 14:21

stef7 , Уикипедия съм я чел, повече от теб, уверен съм. Но не си чел, че за консумър-левъл (като нас) софтуера позволява интерлийсед. Не че няма начин, но е заобикаляне на правилото. И това съм правил. Плейъра поклазва интерлийсед, обаче двата полу-кадъра са всъщност един прогресив кадър.
Намери ми един приличен софтуер за композиране на Блурей който позволява прогресив

Ей значи като почнете да показвате тестостерон....

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: ruil4o
Дата: 12-05-22 16:47

А какво мислите, за това, че сватбените видеа основно се качват и гледат в Тубата и ако качиш видео експортнато на 25р - видеото в тубата насича, защото тубата иска 30р!

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: AsahiPentax
Дата: 12-05-22 17:00

написа:

> А какво мислите, за това, че
> сватбените видеа основно се
> качват и гледат в Тубата и ако
> качиш видео експортнато на 25р -
> видеото в тубата насича, защото
> тубата иска 30р!

Винаги снимам на 50р, защото при монтажа си избирам къде и колко да забавя. А в Тубата го качвам направо през програмата без да влизам през браузър. Тоест не го рендвам на компютъра и после да го качвам. Ползвам аналога на програмата за виео монтаж на отхапаната ябълка (Final Cut Pro), а именно Fimora X (версия 10.1.20.16). При експорт си избирам Тубата и програмата директно качва там и то с всички възможни фреймове и резолюции! За пробата съм качил видео, което реално е Full HD 25р заснето, в 4К 50р зададено от опциите на програмата при избор за качване в Тубата! В интерес на истината, това видео стана по-добро от оригинала. [smilie21]

[smilie21]

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: lamerko
Дата: 12-05-22 17:04

Тубата всъщнст иска от 24 до 60, като има препоръки според съдържанието.

frame-rate

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: perspectiff
Дата: 12-05-22 18:44

Заснемане на 50 е окей, при желание впоследствие да се забави.

При снимане на 50 е също желателно да се публикува в 25 в много от случаите, защото може да действа дразнещо и неестествено на много от нас.

Ето малка тайна при гледане на видео в Youtube, което показва, че се възпроизвежда на 1080p50 или 1080р60. Изризчно му задавам резолюция на възпроизвеждане 480p, и въпреки, че не го гледам на цял екран и че детайлите намаляват, поне кадрите в секунда се възвръщат на 25 или 30.

Наистина сватби и други събития, възпроизведени с 50 или 60 кадъра в секунда наподобяват военен филм.

Отговори на това съобщение

Re: Защо снимате видео при 50p????

Автор: stef7
Дата: 12-05-22 23:45

@Блясък - Blue Ray позволява interlaced но само до 1080р, 4K и нагоре е само прогресив. Но 1080р също може да е прогресив. Не мога да схвана, защо трябва да се прави interlaced като сорса ти е най-вероятно е прогресив, и най-вече ще се гледа на телевизори, компютри или телефони които са само progressive ? За каквъв консюмър-левъл говориш ? Никой не ползва вече телевизори с кинескопи. Софтуера ще направи каквото му кажеш и подадеш.

FinalCut Pro на Apple позволява експорт директно в Blue Ray. Под Windows намерих Blue-Ray Creator. Ами и двата си работят с MP4 прогресив кодирани файлове без грижи. Така че все още не схващам що ще се експортира в interlaced. И аргумента снимам на 50 щото трябва да експортирам в интерлейсед продължава да не е верен. Може спокойно да си снимаш в 24р и да експортираш в прогресив включително и за Blue Ray.

Да не говорим че хората дето все още имат в къщи Blue Ray player са много малко, предимно кино маниаци. Така че ако снимам сватби да им ги връчвам на Blue Ray ми се вижда няма много смисъл. По-скоро на флашка, или директно за download от интернет.

Отговори на това съобщение

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед