Теми - forum: Фотография

мазохисти ли сме?

Автор: bogdanov    Дата:   19-05-19 21:39 Колеги фотографи, колеги художници... дори и вие "фотограф-художници"... Имам усещането, че прекалено дълго ни обясняваха, че ако не ни харесва нещо, трябва да го подминем (високомерно) и аз дълго мълчах, мълчахте и вие... в резултат на което вече няма конфликти, няма дразги, разправии и както всички забелязвате нивото на фотогрфията в сайта е "завидно високо" !!! Переодично отварям теми за критика и защо я няма... хората я искат (свестните хора) Е Колеги... критика няма защото ни приучиха да мълчим в името на добрият тон. Защо обаче трябва да се държим като току що излезли от уъркшоп по позитивно мислене? Може би за да няма недоволни. Но нека сега си представим един свят от доволни и отворим албум... и разгледаме този албум... е... това ли искахме? За това ли сме така доволни?

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: Grimjaur    Дата:   19-05-19 21:46 Ами... На някои мазохизмът им харесва. Аз си признавам, че нивото ми на фотограф е аматьорско, за да мога да дам конструктивна критика, затова, ако нещо ми хареса - гласувам и гледам инфото към кадъра. Искал съм критика за моите снимки, ама обикновено получавам само +++...

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: quazimodo    Дата:   19-05-19 21:49 Аз да зЕма а се Искажа кат едно тъпо парче, квот съм според по-голямото число от фотограф-художниците, защото съм блокиран от 90%от тЕх - старите фотографи измреха а нови нема , щот Милка е лилава . Наздраве!

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: bogdanov    Дата:   19-05-19 21:54 +++ не е получаване... и критика не е... това е знак, да следиш доброжелателят! Да му бъдеш признателен! Моят съвет към теб персонално е : опитай да се вглъбяваш повече! Нищо общо няма субективното с посланието! Откъсни се от себе си и погледни през очите на човек който създава!

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: Kovandzhiev    Дата:   19-05-19 21:59 Аз винаги съм мислил,че критаката първоначално трябва да бъде градивна,тоест някой сега който започва да се занимава с нещо каквото и да било не само фотография трябва да бъде поощряван и насърчаван(за да не се откаже още в самото начало а може да има талант човека),НООО след няколко години ако няма развитие може вече на този човек да му се говори доста по-ребром.Така мисля аз. И наздраве и от мен аз пия ракия. Публикацията е редактирана (19-05-19 22:00)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: bogdanov    Дата:   19-05-19 22:17 Наздраве :) ! Според мен критиката винаги би могла да бъде градивна, но това зависи доста повече от критикуваният от колкото от критикуващият . Що за извратения е това да получиш одобрение от човек който самият ти не харесваш ощв повече да се стремиш към това? За мен лично един анонимен бронз ми разказва много повече от три плюса.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: quazimodo    Дата:   19-05-19 22:19 bogdanov написа: > За > мен лично един анонимен бронз ми > разказва много повече от три > плюса. Де го

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: Kovandzhiev    Дата:   19-05-19 22:36 Да критикувания трябва да умее да се е научил да губи защото това в самото начало на пътят по който поема този човек първите критики ще бъдат за него и първите загуби от битките в които влиза.Затова трябва да умее да губи.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: nyamago    Дата:   19-05-19 22:41 Може би не само аз, именно защото не съм мазохист, съм възприел 'позитивизма' като един вид защитен инстинкт (щото в ранните ми времена в тоя форум доста зла енергия изпитах)... Не помня Чехов ли го беше казал, Достоевски ли - че за една жена трябва обезателно да похвалим нещо: например, че има хубави очи. Ако пък е кривогледа - да ѝ кажем, че има хубава усмивка. Ако зъбите ѝ са щърбави - че има хубава коса... и т.н. Все нещо добро може да се каже, а в редките случаи, когато хич нищо няма за похвала, да помълчим Та - позитивното мислене не е от вчера, нито е западна измишльотина за печелене на пари. Има си нужда от него и май е защитна реакция за не-мазохисти.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: bogdanov    Дата:   19-05-19 22:46 Ама тя критиката не задължително да бъде негативна... Пък и дори така да звучи е само мнение относно кадър. Целта на всеки творец е да прави все по добри кадри. А слаби кадри всеки допуска.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: Kovandzhiev    Дата:   19-05-19 22:59 Тъй и тъй си дрънкаме...аз да ви питам нещо вас фотографите. Могали да кача снимка,по скоро колаж на който аз съм моделът после аз обработвах кадрите...абе цялото нещо е събрано от много снимки фотографа който ме снима съм му платил за сесията и съм използвал снимки на непознати за мен автори,но който са дали съгласие снимките им да бъдат използвани за лични и комерсиални цели. Ще преложа линк със една от снимките които съм използвъл за да видите авторите какви права дават върху кадъра който са споделили с адиторията.https://pixabay.com/photos/housebuilding-site-construction-work-3370969/ Публикацията е редактирана (19-05-19 23:02)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: Gecata    Дата:   19-05-19 23:13 Какво е "Градивна критика" !? Според масовото разбиране това е добронамерена критика, която много внимава да не обиди субекта на критиката. Разбирам го като шамарче с пухена ръкавица или като бой с надуваема пръчка, като онези на клоуните по панаирите дето скачат да те набият , но така, че да не боли - все действия предизвикващи насмешка и не рядко съжаление! Градивната критика е по-скоро плаха забележка, защото няма как да знаеш "колко може да носи" отсрещната страна и колко "ощипана" и отмъстителна може да бъде. Умението да носим на критика е доказателство, че сме уверени в собствените си възможности и не се смущаваме, когато някой се опита да ни критикува. Всяка припряна и обидена реакция е доказателство, че не се чувстваме сигурни в себе си или сме толкова самовлюбени, че не успяваме да приемем факта, че не винаги може да сме на върха. Звучи добре, но давате ли си сметка колко от нас притежават това умение?!... Много ми се иска някак си да приключа тия размисли позитивно...

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: SaS    Дата:   20-05-19 00:39 bogdanov, нали знаеш, че поведението на хората е функция от напредъка на Интернет и инструментите? Малцина са тези, които биха изтърпели критика с публично свалени гащи, че и да благодарят за това. Защо да го правят, щом като могат да си пуснат снимка във фейса и приятелите от техния "балон" да им ударят по един лайк. Тези дни един си беше пуснал тема във форума да му критикуват снимката. Не беше лошо :) Мислиш ли, че все пак хората е добре да кажат, Аз искам да ми критикуват снимката, и другите смело да го правят? Иначе защо да го правят, ако има риск да получат шамари за непотърсената си критика. Примерно пускаш си снимката и маркираш, че искаш критика и отдолу се събират хората, които имат какво да кажат.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: asahi    Дата:   20-05-19 01:06 Трябва да има полета за коментари (критика) и полета за плюсчета. Така авторът ще разрешава каквото му е удобно.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: Kovandzhiev    Дата:   20-05-19 01:19 Значи много ми се искаше да не го казвам,защото става политическа тема,но безисходицата на много места в страната накара много хора да търсят алтернативи.Някой това спасение го видяха в фотографията.От там и на тези хора не им се иска да търпят критика.Колкото по-бързо толкова по-бърззо. Публикацията е редактирана (20-05-19 01:20)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: mihalo    Дата:   20-05-19 04:20 bogdanov, защо да се сърдиш, че зъболекарите не са импресионисти? Критериите ти са твърде високи, реципрочно на възможностите ти... Не се шегувам, напълно сериозно го казвам! Ще настане мъртвило тук, ако ги прилагаме! Всъщност, ще останат стотина-двеста от най-добрите автори, но не знам дали това ще е достатъчно, така рафиниран, сайтът да продължи да съществува. Добре де, понеже и аз смятам, че в едно идеално "пространство" ти би бил прав... искам критика! Без сръдня! Да видим какво ще стане :)) Аз съм коментирал твои работи, ти не си коментирал мои.. е това може да се окаже унищожителна критика.. или просто така се е случило.. Редакция: Хакуна матата! Нали няма да затвориш темата? Публикацията е редактирана (20-05-19 04:36)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: Grimjaur    Дата:   20-05-19 08:03 "Да му бъдеш признателен! Моят съвет към теб персонално е : опитай да се вглъбяваш повече! Нищо общо няма субективното с посланието! Откъсни се от себе си и погледни през очите на човек който създава!" Добре, но тук не следваме ли правилото за индивидуалност, уникалност и субективно послание в кадъра? Нали това е идеята - вижте, аз чувствам света така? Е, първо трябва да се науча да правя всичко по канона, а тогава да търся индивидуалност. Ако всички правим еднакви кадри, няма ли да си прехапем вените от скука най-накрая? А за човека, който създава - ами, освен фотография съм малко нещо бижутер и ковач, та знам какво е да създаваш :)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: MikeDimit    Дата:   20-05-19 08:19 Критика?? Никой не иска и не обича критика.Това което се търси е внимание,оценка и признание на успех или прогрес.Другото е лицемерие или самозаблуда.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: quazimodo    Дата:   20-05-19 08:19 Поредната тема с нтересни виждания на творци, които уж би трябвало да имат широк мироглед. Всички такива теми (възникващи два-три пъти месечно) клонят към оформянето на кошарка за шепа уж богоизбрани хора - все едно форумът да стане достъпен само за класици или импресионисти или някакви други отнесени от течението. Желая лека, весела и успешна нова седмица!

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: bogdanov    Дата:   20-05-19 08:24 SaS,точно онази тема визирах, но тя съвсем не е единствената на която съм попадал. Дори ако не се лъжа имаше друга в която всеки който иска повече мнения за свой кадър го качваше там за обсъждане. За това оставам с впечатление, че критериите за добра фотография започват да се изграждат върху прекалено субективни усещания. Фразата "НА МЕН ТАКА МИ ХАРЕСВА" или "като не ти харесва подминаваш" отвори широко вратите на онези които се страхуват и отричат истината за себе си. Но си абсолютно прав от позицията на миротворец, обединител и домакин, че все по-конкретните инструменти ще насочват действия в желаната посока. Геца, стотици пъти съм се присмивал на себе си заради точно това усещане. Заглеждам се в кадър, имам какво да кажа, но в прав текст може много лично да се приеме,пък аз придобих горчив опит с колежки които сметнаха, че цялата ми енергия е негативна и насочена към тях :) За това започвам да търся подложки, надуваеми чукове и меки триони mihalo, за да е ясно на къде вървиш, се налага критериите да превъзхождат уменията. Ако са еднакви значи си достигнал собственият предел. Няма да затворя темата този път :)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: virosh    Дата:   20-05-19 09:17 Аз нямам проблеми с критиката. Даже първата такава беше получена от @bogdanov. Само където вече не ми остава толкова време да снимам и съм си сложил такова сито че вече рядко качвам тук каквото и да е. Иначе според мен за хора които искат да получават критика трябва да се направи функционалност като в DeviantArt - "Искам критика". Така снимката ще влиза в една определена категория където може лесно да бъде намерена от хора които имат желание да помогнат на някого като критикуват снимките. И също така хората които имат желание да критикуват снимки могат да се включат към една нова потребителска група "Критици" които да получават известие когато е качена нова снимка и е отбелязано че авторът и иска да получи критика. Този модел работи там от много години и мисля че тук също би бил доста полезен.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: bogdanov    Дата:   20-05-19 09:29 quazimodo, специално ти имаш позиции за много от темите, за тази включително. Аз чета задълбочено мнението ти и се опитвам да го припозная като част от темата. За да не остана с усещането, че не си разбрал съвсем, ще се опитам да поясня. Кошарките на импресионисти, класици, че дори и концептуалисти са отдавна изградени на други места . Тук би трябвало да намират подслон всички. Представи си заведение ...на прага не ти искат диплома за висше образование, но преди да влезеш поне галошите у бaрата ще измиеш нали? (от уважение) Та от кошарка за богоизбрани тук смисъл няма. Има смисъл от лична хигиена. Сега по темата! Grimjaur, незнам какво е това правило за индивидуалност... не разбирам и за какви канони говориш. Канони има в иконописта, богословието, гражданската война и във фотографията има ама и никони има, и сонита... това няма голямо значение. Не се съмнявам, че умееш да създаваш. Виж правилата, критериите, знанието и умението са нещо съвсем друго. Там граници практически не съществуват и предела е недостижим. За това не се страхувай никой не иска да гледа неща от калъп. Всъщност и аз много се дразня на тези еднави вагончета закачени на едно локомотивче. Дори и тук мога да посоча поне 10 автора с еднакви кадри, които ми е трудно да различа. Случва се така поради две причини. 1. Пазара. Тези работи вървят...харесват се, продават те. 2. Лесно постижими са ! Хубави момичета има навсякъде, светлочувствителни обективи също! Позите на ръцете се заучават на място ;) Бъди си различен, но тук идва и смисъла от мнението на колегите. Дали те виждат различен или твоята ярка индивидуалност е прекалено субективна или объркана самооценка. (не визирам теб конкретно) Публикацията е редактирана (20-05-19 12:29)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: cubanos    Дата:   20-05-19 09:34 Много хубава тема и аз съм си го мислил това и съм го желал.Винаги съм се радвал когато получа критика, но това е било много рядко.Аз също съм избягвал да давам такава, защото съм на мнение, че първо трябва да е поискана, макар, че по подразбиране , щом се качи снимка трябва да се очаква , че ще има мнения по въпроса. Но най много ме дразнят +++, за мен това е неуважително маакр, че все пак е някъв труд да натиснеш клавиатурата няколко пъти.Много ще се радвам ако админите забранят тези плюсчета като коментари.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: Grimjaur    Дата:   20-05-19 09:55 "не разбирам и за какви канони говориш. Канони има в иконописта, богословието, гражданската война и във фотографията има ама и никони има, и сонита... това няма голямо значение. Не се съмнявам, че умееш да създаваш. Виж правилата, критериите, знанието и умението са нещо съвсем друго." Не се изразих правилно - имах предвид техническата част на нещата, правилата за експозиция, композиция и прочие - АБВ-то на фотографията.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: Leica    Дата:   20-05-19 10:40 И във фотографията има канони разбира се. Това са твърдо установените правила. Правилата не са самоцел, а са свързани с човешките възприятия и психология. Но те могат да бъдат нарушавани когато има смисъл от това. Понякога разковничето за по-внушителна изразност или по-категоричен изказ се крие именно в нарушение на каноните. Цел на художествената фотография е да пресъздава настроения и нюанси от реалната среда чрез игнориране или акцентиране върху конкретни елементи, които се изучават и определят правилата. И точно тук е критичната точка където може да възникват сериозни спорове и дрязги между добронамерен търсещ критика фотографи добронамерен даващ критика зрител. Фотографиите се гледдат от различни очи и различни души.Това са различни нива, различни степени на компетентност, различни търсения,различна емоционалност, различни допуски. Ето вчера гледах филма "Антихрист", посветен на Андрей Тарковски. Явно е голяма работа в киносредите. Но аз една издържах да го догледам. Операторското майсторство беше на голямо ниво, но във филма видях основно съчетание от ужаси и яко садо-мазо порно. Публикацията е редактирана (20-05-19 10:47)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: MarinY    Дата:   20-05-19 11:04 Един израз ми остана след прочитане на цялата тема - “личната хигиена” (Богданов). Разбирайки го във възможно най-широкият смисъл. Проблемът е, че и това, както и всяка друга категория в съвременния свят, е твърде широко и индивидуално понятие. Просто трябва да приемем наличието на каша със сто нива на възможности, да си харесаме нашият, реален слой. Ако искаме, да се опитваме да изплуваме в по-горен и да оставим доволните да се радват на нивото си. Т.е., това не е мазохизъм, а самодоволство, от почти винаги, заложена от породата ни, грешна самооценка. Публикацията е редактирана (20-05-19 11:06)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: cTpaHHo    Дата:   20-05-19 12:17 Лимитираността на/от възгледи и мнения ме уморява. Дори и собствената ми. Какво да коментирам и критикувам като нито ще бъда разбран, нито аз ще разбера. Така или иначе в настоящето печели посредственото което е с 5-10% по-добро от общото, но достатъчно близо до него, та да бъде харесано от всички. Пък тези вече се научих да ги правя... Да ги коментирам - не виждам смисъл.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: bogdanov    Дата:   20-05-19 13:02 Leica, с почти всичко което казваш съм съгласен. Дори и с правилата във фотографията, както и с тяхното нарушаване. Но каноните в най-общи граници са съзвучия. В музиката примерно всички гласове изпълняват една и съща мелодия. Стенописите в Египед канона се е състоял от конкретна стилистика...Тяло в профил, рамене анфас, глава профил, око анфас...Иконописта не е светска форма на изразяване и канона там също определя до голяма степен едно произведение. В литературата е сбор от книги, пак вид съзвучие. Самата дума канон в религиозен план означава модел, принцип, правило... Та в този ред от мисли ако допуснем думата канон във фотографията, трябва да конкретизираме какво точно имаме предвид. А неможем ли да я заместим с дума по-подходяща? Езика ни позволява това усилие. Когато се говори за изкуство, думата "канон" и вкусът който оставя е неприятен. (лично според мен) Публикацията е редактирана (20-05-19 13:03)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: egwene    Дата:   20-05-19 13:25 Аз, лично, изключително рядко си позволявам да критикувам.Да не кажа, броени пъти. Много често в последно време ми се случва да загледам кадър, да имам какво да кажа и то обикновено е за нещо много съществено. После гледам надолу, 35 коментара, връщам се на първа...ми той кадъра минал 100Б,...и се отказвам.Почвам да се съмнявам в собствената си преценка.И като установя, че съм права...Еми...съвсем се отказвам. Какъв е смисъла? Има умопомрачителни кадри с висок рейтинг.Това не разбирам аз.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: Leica    Дата:   20-05-19 13:47 Използвам думата канони в смисъл на правила. Например архитектите създават алей и мостове здрави да не падат, плоски без режещи предмети, стръмни височини и т.н.Това ако се възприема като ограничение е обусловено от гравитацията и човешката природа. Нали никой не прави алей през които се ходи надолу с главата? В комфорта на удобната среда вече се разиграват всевъзможни сцени от бита, каквито са нашите снимки. Не , че понякога не се налага да не се върви по алеята или по моста ... но все ще трябва да има смисъл за да оправдае такова поведение. Например смисълът може да бъде и бунт срещу правилата. Но все пак като застанеш до един мост виждаш, че повечето хора вървят по него а не минават около него (освен ако нямат причина за това). От друга страна Кристо ги опакова .... ма не мога да ти кажа защо.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: Mogila    Дата:   20-05-19 14:43 Смятам критиката за едно от най-важните неща, помагащи на развитието. Поне за мен е така. А учтивото ласкаене е много контрапродуктивно. Супер много бих се радвал хора да критикуват или да дават някакви съвети или насоки към снимките ми. За съжаление подобни коментари не съм срещал под снимките ми от хора, които разбират. И си мисля, че те не го правят защото знаят, че това ще ме развие по някакъв начин, а те не искат това. Всеки си пази знанията! Може би bogdanov и ти си в това число

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: uri64    Дата:   20-05-19 14:48 Всичко това вече не е ли говорено/писано n на брой пъти?

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: шдфдшд    Дата:   20-05-19 15:12 Автор: Leica Дата: 20-05-19 13:47 ...Използвам думата канони в смисъл на правила. Например архитектите създават алей и мостове здрави да не падат, плоски без режещи предмети, стръмни височини и т.н.Това ако се възприема като ограничение е обусловено от гравитацията и човешката природа. Нали никой не прави алей през които се ходи надолу с главата?... ...Leica , какво е алей?...

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: nislon    Дата:   20-05-19 15:48 Който носи на критика е творец и някак си, по-изискан. Кой не носи, си е най-обикновен п*** (потребител)! Всички сме за критика, айде сега да видим, кой ще първи ще изтрие коментар

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: uri64    Дата:   20-05-19 15:54 > ...Leica , какво е алей?... > Как какво - втори братовчет на Батерий.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: quazimodo    Дата:   20-05-19 16:06 uri64 написа: > > ...Leica , какво е алей?... > > > > Как какво - втори братовчет на > Батерий. Ъъъ, браТчеТ, това братовчеТ, как да го тълкувам? Като канон или като правило Публикацията е редактирана (20-05-19 16:07)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: uri64    Дата:   20-05-19 16:39 ТушЕ ...отивам да се срамувам. Иначе идеята е, че се произнася, както когато Кубрат каже "Продължаваме напреТ!", след като някой му е начукал канчето. Като цяло се извинявам и за спам-а. Публикацията е редактирана (20-05-19 16:39)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: philip    Дата:   20-05-19 16:57 Mogila: "... За съжаление подобни коментари не съм срещал под снимките ми от хора, които разбират. ..." - Или както един от нас (потребителите на Фото Форум) бе казал: "Очаквам критика от Атове, а не от магарета" (цитирам по памет). На Атовете обаче не им се губи времето, а ние "магаретата" след 1-2 подобни забележки, как да не спрем с критиките?!

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: MarinY    Дата:   20-05-19 17:26 Всеобщото очакване на критика е мисия невъзможна. В девет от десет кадъра, качени във форума, трябва да се пише книга с обяснение на основните правила и принципи на фотографията Критика има за кадър, в който има потенциал,но нещо го е оставило недовършен. За него винаги се намира някой който да каже какво липсва. Другият случай, в който си заслужава да се пише, е при завършен кадър с достойства, но все пак имащ нещо, което може да се направи по-добре или е пропуснато. За останалите има книги, ютуб, гугъл и желание за развитие.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: bogdanov    Дата:   20-05-19 21:29 ...явно е, че много потребители искат критика, предлагам да се въведе тази опция, но при условие,че заявиш опцията, да отпаднат блокираните потребители, защото в противен случай завяваш желание за плюсчета и удивителни!

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: nyamago    Дата:   20-05-19 22:25 Не е ли достатъчно да се замени думата 'коментар' с 'критика' в менютата? Вече си има опция дали се иска това; а и аз наивно си мислех, че значат едно и също

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: roburt48    Дата:   20-05-19 23:27 Чета тука, чета ... и нещо не зацепвам... ! Може и да съм прос* ... не знам. Поне доколкото съм чел правилата на сайта... всеки има право на коментар, нали така ? Има и опция, авторът на кадъра да отбележи всеки коментар (критика) за градивен/позитивен ... (полезен). Простичко е ! Защо излишно усложняваме нещата... с фрази ? За какъв мазохизъм иде реч и за каква лична хигиена ? Калояне, фен съм ти, ама в случая не те разбирам... ама никак ! Аз бих те попитал... ти лично колко кадъра си коментирал последната година (разбирай коментар с някаква лична оценка, различна от стандартните) ? Аз ще кажа за себе си (как коментирам)... Откакто добих някакво самочувствие да си позволя изобщо някакъв коментар (имам предвид критичен) мина бая време ... Все пак снимам от твърде малко време за да си го позволявам, нито се взимам на сериозно. Но... от известно време си позволявам да давам личното си мнение по отношение на кадри, които МНОГО са ми харесали, но... според мен в тях има някаква малка ... грешка/нередност/неточност/пропуск... или каквото още се сетиш. ... и си го казвам :) Има и кадри, които според мен са страхотни и ... няма какво друго да кажа освен някакъв стандартен суперлатив :) От сорта на - браво, чудно, екстра, разкошно и т.н. Но то не е ли същото, като +++ или !!! ?? Парадоксално е да се опитваме да бягаме от клишетата, а в същото време да се опитваме да си поставяме такива, забранявайки коментарите от типа +++ ! Всеки изразява одобрението или неодобрението си, както намери за добре ! Няма лошо :) Всеки е такъв, какъвто е и няма смисъл да се вкарваме в калъпи ! ... Така мисля аз

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: mihalo    Дата:   21-05-19 02:17 Чета си честно темата, ...и не мога да схвана всичко, цялото многообразие.. Очевидно, капацитетът ми.. явно толкова си мога.. но трябва да запазя някакво самоуважение в провала, въпрос на инстинкт е.. И, ето какво измислих: "Сериозният въпрос може да получи само смешен отговор! Ако отговорът е сериозен, ВЪПРОСЪТ ПРЕСТАВА ДА Е ВЪПРОС." Шегувам се, но.. Мърфи Ей, това е добро четиво!

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: bogdanov    Дата:   21-05-19 07:34 nyamago, така го разбираш и така процедираш за което само можем да ти благодарим. roburt48, аз също харесвам фотографиите които споделяш. Коментарите се приемат много лично, ако се случи така, че един автор получи два или три негативни коментара от колега, просто го блокира. Така постепенно ни приучават да си мълчим, и да слагаме (+) Съветвали са ме като не харесвам да не коментирам :) Но по този начин започва да изплува на повърхноста едно пошло лице на фотографията. Без критерии, на случаен принцип или още по-лошо. Не рядко във форумната част излизат теми на хора които търсят и искат съвет. Явно не получават достатъчно под кадрите които пускат. Виж и в коментарите се наложи модата +++, !!!, +, ! ...То е като да се отбележим, да не ни забравят. Аз лично съм поставял такива знаци на колеги, които ще се обидят на другото. Знам, че трудно се изграждат критерии, но защо предпочитаме лицемерието? А и не малко теми "Вижте глупостите на първа страница" а под тях само плюсчета и удивителни освен това една и съща общност поставя кадрите там и после се възмущзва как точно тези кадри са на първа страница...позната схема нали? Та какво искам аз...? Искам да намеря съмишленици, искам да започнем да толерираме критичната мисъл, искам свободно да се изразяваме чрез визуални техники, искам човешки работи... Незнам какво има да се разбира или не разбира на темата. Това е тема в която си говорим и всеки взема нещичко за себе си, ако намери разбира се. Публикацията е редактирана (21-05-19 14:06)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: nislon    Дата:   21-05-19 10:35 Аз също смятам, че ще е добре да има допълнителна опция от типа "приемам всякаква критика", която да е активна по подразбиране. Идеята, че блокирането на потребители и триенето на коментари, противоречи на желанието за критика, също е логична! Кито си искат хвалби и плюсчета, също имат своето право, да си ги събират и да им се радват, различни хора сме. Между тях има много добри автори. Връщането на редакциите, ще е много добра стъпка в тази посока. Явно има тора, които често имат какво да кажат под кадър, но се въздържат, понеже не знаят, каква ще е ответната реакция. Колкото и да си непукист и перде, всичко си има предел. Смятам, че е по-голяма загуба, такъв човек да се обезсърчи и да престане да критикува, отколкото, че някой се бил обидил. Разбира се, има си го и риска на живото предаване: риск от лично отношение, завист, малоумници, грешно разбиране.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: Mogila    Дата:   21-05-19 12:22 Една критика може да бъде изразена позитивно и да проличи, че е с добри намерения. Ако звучи по-скоро като обида или унижение как да не те блокира човек?

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: rostoshev    Дата:   21-05-19 12:23 Я и аз да се изкажа... Мисля, че ясно трябва да се разграничат някои понятия. Какво е критика, какво е коментар и какво просто мниение... Критиката предполага по-задълбочен анализ, отделено време, осмисляне и съответно по-конкретни препоръки или напътствия. Мнението може да е плод на моментно настроение или други емоции... Когато нещо много ни харесва и няма какво да кажем, освен да изразим възхищение, как постъпваме? И критиката, и мненията, и коментарите имат полза само когато ще бъдат разбрани и приети. Що се отнася до ситуацията в този форум огромната част от нещата няма смисъл да бъдат коментирани. За повечето фотографията е само забавление и демонстрация на определена техника или пък повод за гледане на гол модел... Който иска да се развива и да постига определени резултати ще намери начин...дори и във ФФ! Публикацията е редактирана (21-05-19 12:30)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: rostoshev    Дата:   21-05-19 12:28 И тук, в този форум, рядко споделям мнения, а критика никога не правя. Просто не искам да натрапвам вижданията си. Пък и няма как да съм сигурен, че ще бъдат разбрани и приети от човека отсреща... Ако, разбира се, някой се нуждае точно от моя анализ и моите препоръки...няма да му откажа... :)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: Бармалей    Дата:   21-05-19 12:57 А...беее... стига с тая критика! Забравихте ли повика на Партията (тия, дет' са били родени тогава? И които не са роднини на д-р Алцхаймер ) - Самокритиката - най-прекия път към самоусъвършенстване - а????

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: bogdanov    Дата:   21-05-19 13:58 rostoshev, предполагам, че размивайки понятията колегите искаха да кажат, че нищо не ми пречи да си критикувам в полето за коментар ако ми се критикува чак толкова много :) Иначе понятията са наистина различни. Имам превилегията да знам, колко всъщност е нужно твоето мнение и не веднъж съм се възползвал от него за което сърдечно благодаря. Забелязвам обаче, че поради липса на критерии, много млади автори си ги измислят, като вемат за пример топ фотографиите на първа страница. Това мигом ги потапя в океана на подражанието и те започват да му преподражават. И аз не се интересувам от това на къде се люлее множеството, докато не ме залее. Ако бяхме по-откровенни, дори резки (ама не трима или девет души), щяхме да се превърнем в своеобразно сито, тогава и самокритиката ще се засили, масово участниците ще станат по-отговорни към собственият си труд. Публикацията е редактирана (21-05-19 14:05)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: rostoshev    Дата:   21-05-19 14:08 Лично аз смятам, че и сега могат да бъдат отговорни, стига да го искат. Достатъчно е да спазват един хубав принцип - всяко нещо което качват тук да е като участие в изложба и да бъде най-доброто им постижение в тяхното развитие до момента. За подражателите спасение няма - те ще подражават на каквото и да е... :) Публикацията е редактирана (21-05-19 18:16)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: Beijing    Дата:   21-05-19 17:27 Текстът беше премахнат от Администратор на Фото Форум, защото съдържа СПАМ, не е по темата, е предпоставка за конфликти, има лош правопис или противоречи на правилата на сайта.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: yanee    Дата:   21-05-19 18:57 Точките отдавна не ме вълнуват. Но, темата ме доведе до идеята да започна да поставям текст под снимките си, за онези които имат време, желание и капацитет да споделят критика. Съществено е, разбира се, визуалното съдържaние и идея да ги провокира, за да са конструктивни.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: mitpis    Дата:   21-05-19 20:06 Първо трябва да се спази 1 правило за ползване на сайта "Не е препоръчително да показвате снимки с лошо качество и компресия, снимки лишени от идея и съдържание, банални сюжети и други подобни", пък после може да се говори за критика. Иначе колегите не знам защо се сърдят на плюсчета и удивителните, това означава, че някой си е отделил от времето да му разгледа кадъра, да го хареса и да му сложи въпросния знак, не на всички писането ни е силната страна. Аз лично съм писал под кадри за неща които ми харесват и за неща които ме дразнят, но това са редки случаи и въпросния кадър трябва силно да ме впечатли или издразни, в повечето случаи предпочитам знаците за нещата които съм харесал, понякога подкрепям и автори, които са отскоро във ФФ, спомням си профилите на авторите които първи ми гласуваха преди 6 години за снимки за които аз не бих гласувал днес. Слагам удивителни за всичко което ми харесва, после гледам профила, така че тези които видят моите удивителни като cubanos да знаят, че съм ги харесал и съм проявил отношение, не знам защо трябва да ми се обиждат и да им се дразнят, просто не обичам да пиша и няма да пиша. Добра беше идеята преди да се минава първо през албум "представяне" и после към другите албуми Публикацията е редактирана (21-05-19 20:11)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: bogdanov    Дата:   21-05-19 21:14 Разбира се. Кой не пише кратки коментари за неща които харесва или пък не? Хубаво е, че се припознаваме в разговора, но истината пак опира до морал и отговорности. Китайци, поляци, индийци, турци създават съвременната фотография, а ние въздишаме по качамака на дядо си. Публикацията е редактирана (21-05-19 21:18)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: nyamago    Дата:   21-05-19 22:23 Калояне, повлия ми с тая статия! Улових се, че като гледам снимки не пиша само 'Отлично' или 'харесвам', ами цели фермани с 'критика'. Не е баш критика като от изкуствовед или друг някакъв 'вед' - по-скоро фройдистки самоанализ защо съм харесал нещото, но ми се ще да вярвам, че някому би било полезно. Което ми припомни че имаше функция 'полезни коментари' и дори съфорумник, който ги следеше и отчиташе. Поне 'полезните' коментари не са ли критика? (От конструктивния чешит)?

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: rostoshev    Дата:   21-05-19 22:25 Критика за качамака ли усещам...!? :)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: LUBOMIRHRISTOV    Дата:   22-05-19 00:34 Всички ли могат да пишат тук? Ако е така , да кажа и аз нещо. Сайта е едно микро общество отразяващо реалното ни общество! Ще има сини и жълти,червени и зелени,оранжеви и черни и всякакви!!! И всички ще имат истина ! За едни оспорима ,за други неоспорима. Много творци са били бунтари и не са се съобразявали с каноните / не фотоапаратите/ но не са казвали : аз не се съобразявам с каноните ! Просто са го правели! Някои от тях сега са известни и са майстори или гении ,други са абсолютно забравени! Първите са приемали критиката ,обръщайки или не обръщайки внимание и просто са правели своето , а вторите са спорели с всяка критика не отговаряща на техните виждания. Така и тук едни се вслушват в това което е написано под кадъра,други просто приемат ,че има и друго мнение ,а трети или трият коментара или блокират коментиращия ! Друг е въпроса ,че при не дотам сигурни А и Б-та и не желаещи и нямащи време да го правят излиза питанката , дали коментара е правилен или е просто заяждане или доказване. И така се ограничаваш до няколко автора чиито коментари=критика приемаш , а другата я поставяш под въпрос или спориш с нея!!!Естествено ако прецениш че има смисъл и не е от рода : Щом не си снимал с тази марка фотоапарат значи нищо не си направил!!!

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: Admin    Дата:   23-05-19 00:38 Здравейте, ето и прототип на галерия за качване на снимки за критика. Линк има от първа страница https://photo-forum.net/index.php?APP_ACTION=CRITIQUE Маркирането става при качване или редакция на снимка. Правила предстои да разпишем, но нека да са с ваша помощ. Като снимка се предложи за критика да може ли да се спира, трие. Ако се спира, после да се пуска ли отново? Предлагането за Критика да става с маркиране на снимката при редакция или от специален бутон при самата снимка, където да трябва да напишеш и допълнителен текст каква точно критика желаеш? Може би този текст да не е като първи коментар, а отделно от коментарите? Други идеи?

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: nyamago    Дата:   23-05-19 10:13 Няма да стане без официална дефиниция за 'критика'. Свидетели сме, че болшинството 'нездрави' спорове възникват заради различно разбиране на автор и коментатор за понятието. Независимо дал е колективно създадена тук или е написана от админ. екипа, на страницата трябва да има "Критика означава ... ... ..." Това ще елиминира голяма част от несъгласията и нежелателното поведение. Също ще помогне да се филтрират онези доброволци за критика, които са съгласни с дефиницията и са готови да понесат каквото ще получат според нея.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: Kalimas    Дата:   23-05-19 11:17 Моето мнение: Като снимка се предложи за критика да може ли да се спира, трие. Да, но не по-рано от 12 месеца. Ако се спира, после да се пуска ли отново? Не - веднъж си получил критика, махнал си я, защо ще я искаш повторно? Предложения: Да не се блокират хора от писане в критика (освен от админ/модератор). Критиките да се трият само от админ/модератор.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: nislon    Дата:   23-05-19 11:21 ^ И съм твърдо за връщане на редакциите.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: bogdanov    Дата:   23-05-19 11:53 Еха!

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: Admin    Дата:   23-05-19 12:17 Kalimas, то винаги може да те блокира човек ако иска, макар и да няма инструмент за това при снимката за Критика. По-скоро е въпрос на чест и джентълменство да не го правиш ако си поискал коментари. Ако има обиди, може да се модерира от сайта. nislon, редакциите ще се появят скоро с обновената страница на Снимка. Други идеи?

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: шдфдшд    Дата:   23-05-19 12:47 ...навремето , като отлежавах в "Представяне" и се чудех , ко да измисля , че да ме забележат , качих ини кадри ,за които получих един коментар/критка , който здравата ме развесели........ ...любопитен , админът ще толерира ли подобни критики в новата опция ?...:) ...коментарът е на 2. McNicko...ето и линк: https://photo-forum.net/i/1691867 пп - така и не се научих да предлагам "живи" линкове....ако някой ме научи , ще съм му благодарен... ппп - върнете "бронза"!....

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: Admin    Дата:   23-05-19 12:53 @шдфдшд, в коментара е написано, че в снимката няма идея или поне не е ясна, но е използван неподходящ език. По-скоро подобен тип писане няма да се толерира.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: шдфдшд    Дата:   23-05-19 13:05 ...ясно!...значи , по-кротко... пп - върнете бронза!... Публикацията е редактирана (23-05-19 13:05)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: Kalimas    Дата:   23-05-19 15:17 "то винаги може да те блокира човек ако иска, макар и да няма инструмент за това при снимката за Критика" Admin точно за това идва реч, "Критика" да не ползва блоклистата на потребителя, а отделна, такава създадена само от админ/модератор. Като блока/бана да е временен в зависимост от тона който е използван.(директни обиди и неща от сорта на +++, !!!)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: philip    Дата:   23-05-19 16:15 https://photo-forum.net/index.php?APP_ACTION=CRITIQUE Да ни е честито! nyamago: "... Официална дефиниция за 'критика'..." - Добре би било, може Нямаго да даде насоки... Като снимка се предложи за критика да може ли да се спира, трие. - Да, но само след 3 мес., ако до тогава не получи критика, иначе не. Получилите критика снимки да не може да се изтриват от рубриката. В случай на обидни, заядливи и пр. коментари авторът да подава сигнал до Админ, за отсраняването им. Ако се спира, после да се пуска ли отново? - Не. Предлагането за Критика да става с маркиране на снимката при редакция или от специален бутон при самата снимка, където да трябва да напишеш и допълнителен текст каква точно критика желаеш? Може би този текст да не е като първи коментар, а отделно от коментарите? - Маркирането да става при качване и редакция, а очакваната критика може да се опише в полето "От автора". - При маркиране авторът да вижда разписаните правила за рубриката и ако трябва да маркира нещо от сорта "Съгласявам се с условията и правилата на рубриката..." + Снимките качени там да са с блокирано гласуване, за да не се ползва рубриката за реклама. шдфдшд пп - върнете бронза!... - Сакън, по-скоро само 2 бутона ДА и НЕ и без бутона "ВИЖ АВТОРА"!

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: philip    Дата:   23-05-19 18:51 Мда... ето че рубриката започна да се пълни с кадри... Вече с 2 снимки от предложенията. Дали с цел критика, или за точки?! Май +-чето в предния ми пост, не е за пропускане

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: шдфдшд    Дата:   23-05-19 18:56 ..оппа..грешка... Публикацията е редактирана (23-05-19 19:00)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: bogdanov    Дата:   23-05-19 19:03 Прекрасно! Ето как може един фотографски сайт да бъде едновременно и масов, и бутиков! Поздрав за решителноста! Докато nyamago дефинира по художествено-хуманен начин ;) мекотата и нежноста на критика, предлагам да не разчитаме единствено на чувството си за хумор и онзи вълшебен миг в който усещаме емоционалният пик! ;)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: burningice    Дата:   23-05-19 19:14 +1 за бронза

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: MarinY    Дата:   23-05-19 19:29 Това със спортните медали е много грубо разделяне. Да и Не са много лични. Ставало е дума и в други теми, но ще го припомня: Ако са точки, да са десет. Ако се гласува да е по категории - идея, композиция, обработка. И така разделени, може да са три-пет нива (точки, звезди, кръсчета ...)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: mmjm    Дата:   23-05-19 19:39 А според мен, всяка снимка качена за гласуване трябва да може да бъде обсъждана (критикувана), ако авторът ѝ не го интересува мнението на съфорумците, за чий я е дал за гласуване, ако е силно раним и тънкообиден, резултатът от гласуването също може да го нарани. Освен задължителната възможност кадрите качени за гласуване да могат да бъдат коментирани, да има тикче при качване за искане на критика извън гласуването.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: bogdanov    Дата:   23-05-19 19:50 хубаво ама от къде се стига до тази галерия? Аз за сега само от линка я вадя!

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: rostoshev    Дата:   23-05-19 20:39 Калояне, в началната страница...където са автори, автори топ 100 и т.н. в "Бързи връзки"... Публикацията е редактирана (23-05-19 20:41)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: nislon    Дата:   23-05-19 20:51 Супер! Пу-пу!!!

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: bogdanov    Дата:   23-05-19 21:10 A, чудесно! С толкова слоеве виж как ще се окаже, че фотографията е изкуство а фотографите все по често ще искат титлата художник! За разлика от художниците, които ще продължават да бягат от прозвището фотограф.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: mitpis    Дата:   23-05-19 22:40 bogdanov, в наше време по-добре е да скипнеш думичката художник, че почват да те гледат хората със съжаление, фотограф е друга работа, по модерно е. Виж в академията как е, приемат всеки, не като едно време за едно място да кандидатстват по 80 и повече човека. Не знам даже дали успяват да си запълнят бройките. Истината е че когато политиците говорят за култура това са само едни красиви думи, виж какви ги вършат, например закриха института по реставрация преди време и като резултат мои приятели едвам вързват двата края, а иначе много добри реставратори, има и други примери ама не ми се говори, че ми става кофти.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: nyamago    Дата:   23-05-19 22:44 Разширено предложение за дефиниция: Критика е словесна (устна или писмена) комуникация относно качества и характеристики на произволна човешка дейност и/или артефакти/резултати от нея. В частност художествена критика е такова обсъждане на произведение на изкуството. В конкретния смисъл на фотография се обсъждат естетичните и/или техническите качества и характеристики на снимка или съчетание от снимки (серия или монтаж/колаж). Пояснения: 1. Обсъждането включва поне един от следните елементи: Описание, Анализ, Интерпретация и Оценка (в този ред, по възможност - всичките 4). - Описанието е чисто наблюдателно (какво виждаме) и безпристрастно регистрира само факти, без мнения и оценки. - Анализът разглежда естетични аспекти (като идея, композиция, послание/внушение, използван визуален 'речник' от символи, метафори, аналогии и хиперболи; рисунък и светлина, колорит / цветна гама и пр.) и/или технически аспекти (експонация, контраст и динамика, рязкост и работа с фокуса/дефолуса, геометрична достоверност или предумишлено изкривяване, детайл и текстури, цветопредаване, качество на обработката и пр.) - Интерпретацията (как разбираме видяното) е субективна и отразява как критикът 'чете' посланието на снимката - Оценка: тук е допустим количествено или качествено определение на снимката като място в градация от слаба до много успешна (желателно с някаква отправна точка / контекст). 2. Може да се критикува само художествената или само техническата страна, или и двете - според компетентността и желанието на критика. При изрично пожелана от Автора критика само в една от двете части, следва критиците да се съобразяват с това желание. 3. Езикът и стилът на критиката са цивилизовано сериозни, остроумия и оф-топик мисли не се насърчават, а лош език или обиди са забранени и за такова участие важат Главните Правила на сайта и се админсистрират съответно. 4. Критика НЕ Е: - Критикарство (намиране, на всяка цена, на кусури) - Г*золизство и размяна на похвали за его и потенциално - за точки - Гласуване за 'А' и 'Б' точки, злато, бронз и други медали - Подиум за демонстрация на оригиналност и чувство за хумор За всички тези неща си има съответни места, но мястото им твърдо НЕ Е в страницата за критика и нарушителите на този принцип ще бъдат лишавани от право на критика. = = = = = = = Обясненията не са задължителни за страницата, но поне в някаква съкратена форма е полезно да ги има. Самата дефиниция също подлежи на съкращения и езикова редакция - Ваш ред е!

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: uri64    Дата:   24-05-19 01:34 Според мен трябва да е кратко и ясно. Тия протяжни словоизвержения кой ще има време да ги чете, че и да им вниква???? Мазохисти ли трябва да сме??? Публикацията е редактирана (24-05-19 01:36)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: philip    Дата:   24-05-19 07:34 nyamago, много повече от дефиниция, благодаря!

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: ceco    Дата:   24-05-19 08:50 nyamago, ти сериозно ли??? Това, което искаш всъщност е едва ли не професионална рецензия ... за една снимка?! То болшинството от хората няма и да го прочетат това, камо ли да напишат нещо отговарящо на твоите критерии (да не говорим, че малцина биха могли, дори да имат желание ...). С много от написаното съм съгласен, но да се вкарва всичко в такива строги рамки и да се размахва пръст, че ще има санкци, ако ... е малко преждевременно и параноично (изглежда, за да се презастраховате срещу острата критика ... дето я няма никаква)! Аз никога не съм се притеснявал от критика, а и съм давал такава под произволни снимки, без някой да я е искал изрично (но това си е по премълчаване, не виждам какво друго може да се очаква в един фотографски сайт). Малко ме изненада тази нова опция, дано постигне желания ефект, но не съм голям оптимист. Проблемът не е дали искаш или не искаш критика, а дали има кой да ти я даде. Затова - по-полека с балтията, бих казал на nyamago и на всички, които биха пожелали критиката да е "imaya"! И при сегашните правила има добра защита срещу обидни или неадекватни коментари. Предлагам следното: 1. Деактивирайте наказателните опции (възможността на автора да трие чужди коментари или да блокира автора им) под снимките, отбелязани с "Искам критика за снимката си". А ако го е блокирал по друг повод, това да не важи за тази конкретна снимка и той да е равноправен на останалите. Такива действия да могат да се предприемат при необходимост само от admin или модератори. Добре известно е, че някои автори злоупотребяват с тях. 2. Що е то "Критичен коментар" - ето една по-кратка и лесно смилаема дефиниция: Обосновано мнение за качествата на дадена творба (снимка), основано на системата от обективни правила в изкуството и на естетическите критерии на критикуващия. Естетическите критерии на критикуващия са малко или много субективни (един харесва едно, друг - друго), но трябва да са непротиворечиви и устойчиви, т.е. при две различни снимки с много подобни характеристики да не казвате за едната "не ми харесва това", а за другата - точно обратното. 3. Върнете бронза! Много пъти съм го казвал, ще го кажа и сега - не е добре без бронз, сега какво имаме: само злато, сребро и ... тиква/"виж автора"! Публикацията е редактирана (24-05-19 09:12)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: stef7    Дата:   24-05-19 09:57 Моето мнение е доста различно на повечето изказани тук. За по-кратко, като начало ще го илюстрирам с два примера от самото изкуство: "А кое е добро, Федър, и кое не е добро — трябва ли да искаме от когото и да било да ни каже тия неща?" Зен и изкуството да се поддържа мотоциклет или изследване на стойностите И епизод от филма на Милош Форман - "Амадеус" Астрийският император се знае бил доста начетен в музиката, сам композирал, бил голям меценат спонсор и съответно се имал за познавач сиреч критик. В този епизод го виждаме точно в тази роля. Превода ми е свободен и съкратен, всеки може да изгледа и чуе оригинала. https://www.youtube.com/watch?v=qE9PdomXpsE Австрийският император към Моцарт: "Много добре, млади момко, обаче твърде много ноти" Моцарт: "Нотите са точно толкова колкото трябва, ваше величество. Нито повече нито по-малко" Австрийският император към Салиери - 'Не съм ли прав ?' Салиери - 'Прав сте ваше величество' Моцарт - 'Но това е абсурдно !' Австрийският император: 'Твърде много ноти. Махнете някои и ще е перфектно' Моцарт - 'Кои някои по-точно имате предвид, ваше величество ?' Кой е бил прав и кой крив историята е показала пределно ясно, но колко абсурдна според думите на Моцарт от филма може да е критиката, не всеки вижда и осъзнава. Така наречената критиката в голямата част от случаите е ненужна и дори вредна и в днешни времена е на умирачка. И слава богу. Едно време имаше филмови критици сега няма.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: stef7    Дата:   24-05-19 10:02 А сега по-дълга обяснителна част, на който му се чете. Който не му се чете да прескача. Изкуството по своята същност е безоценъчно, отвъд ограничените ни, глупави оценки с които са ни закърмили от пелените. Това е вид общуване комуникация при която един или повече хора предават (и/или продават) на един или повече други хора емоции, мисли, идеи. Предава се и се консумира директно и интуитивно поради простата причина че други хора не могат да мислят и чувстват вместо теб. Няма нужда от посредници. Може да има съвпадения в една голяма част от мислите идеите и емоциите, до голяма степен обусловени от еднаквата среда, но винаги има разлики. Няма по-пряк път към провала от това да оставиш други да мислят и чувстват вместо теб. Титли, награди, конкурси, отличия. Какво общо имат с изкуството ? Абсолютно нищо. Разни начини за галене на егото. Основната идея на така наречената критика а и на титлите, наградите, конкурсите, отличията е да дават вместо нас някаква стойност на творбите на изкуството. Много трудна задача като се има предвид колко относителна, променлива и неизмерима е тази стойност в света на идеите, мислите, емоциите. Отделен е въпроса доколко се доближават до идеята всичките тия неща. В най-добрия си вид това са един вид водачи, посредници в необятния свят на изкуството, с цел да ни спестят време и усилия да открием най-стойностните неща. Но за да се доверим някой да ни води са необходими много условия и съвпадения: - да имаме една и съща цел, да вървим горе долу в една посока - да имаме еднакво, горе долу разбиране за това какво е стойност и стойностно в света на идеите, мислите и чувствата. Казано по-просто да имаме що-годе близки вкусове. - да имаме доверие на човека, че няма да ни подведе или направо закопае, заради пари, слава, положение. Да го познаваме, да знаем що за човек е. - той наистина да има опита и познанията, наистина да е по-напред от нас, да е видял повече, да знае или може повече. Все трудно измерими/съизмерими неща и съответно трудно изпълними. Да намериш добър критик практически означава да намериш съмишленик и другар. Колко такива имаме в живота ? В изкуството е като в политиката. Има два вида демокрация - непряка и пряка. При първата ние избираме представители, политици, които вземат решенията вместо нас, които уж са най-добрите, най-пеканите, най-опитните, най-знаещите от нас и ще свършат работата вместо нас. Има ли нужда да обяснявам колко далеч от идеята е реалността. При втория изборът е пряк. Събираме се, обсъждаме и решаваме всички по всеки конкретен въпрос и всеки дава глас според неговите разбирания и интереси. И двата метода имат предимства и недостатъци но се счита че пряката демокрация както се практикува в Швейцария примерно е по-добрият и истински вариант. И единствената причина да не я практикуваме е липсата на ресурси. Избираме посредници защото нямаме достатъчно ресурси - време или пари или познания и умения да се събираме и да го правим самите ние директно. Във фотографията в миналото е било непряка демокрация или направо диктатура (на пролетариата) у нас . Сега с помощтта на интернет и новите технологии, ограниченията и недостига на ресурси са преодолени и минахме на пряка демокрация. Автора на тази тема, както и някои други колеги от по-предишните генерации обаче не могат да се адаптират към новата среда, все си ги влече към миналото. Старата система им изглежда по-добра. Според мен бърка но да оставим времето да каже своята дума и в този спор Моето мнение е че подобно начинание няма да проработи, бил съм там вече виждал съм какво се случва. Някои начинаещи колеги може и да поискат критика и подобна да им бъде полезна донякъде ако не са чували за композиция, цветове и т.н. Осъзнаването че има определена теория и знания които може да са им полезни. Но в дългосрочен план това няма да работи. Не съм виждал подобни критики по чуждите сайтове за фотография. Мисля че Photo-Forum и сега е достатъчно добре структуриран. Недоволни винаги ще има. Каквото и да се направи, все някого нещо няма да го устройва. Другите били голяма работа, китайци, руснаци, индийци. Хм. Тук редовно се публикуват вести за български фотографи спечелили конкурси в чужбина при това със широко международно участие. Често попадам на български автори по чуждите форуми които с нищо не отстъпват на колегите си. И това само ме радва. За малката нация която сме качествената фотография къмто глава от населението не е по-малко отколкото при другите. Публикацията е редактирана (24-05-19 10:05)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: rostoshev    Дата:   24-05-19 11:11 stef7, какво Ви кара да мислите, че критиката е "на умирачка"!? Тя е неделима част от света на визуалните и музикалните изкуства и ако тя за Вас е без значение това не значи, че и за всички останали е така. И Вие лично, как определяте своята фотография - като изкуство или не?

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: nyamago    Дата:   24-05-19 12:00 @Uri64, @Ceco и други, които мислят по подобен начин: 1. Всъщност, нищо не е дълго и обемисто. Поясненията са опция, без която може (макар да е от полза, ще минете и без тая част). Остава самата дефиниция (черния текст) - ако и той ви е дълъг () лесно могат да се махнат първите две изречения (увод от общото към чатното) - и остава само едно изречение. А 'земете да напишете по-кратка дефиниция от това??? 2. Искахте дефиниция за критика - явно имате нужда от такава, защото това, което вие разбирате под думата е просто (безотговорен) коментар, за каквито открай време си има място в сайта. Щом ви харесва тая форма на 'критика' - просто продължавате да я ползвате и не посещавате новата страница (където без друго ще качва нищожно малцинство от маргинали). 3. Нищожното малцинство, искащо критика, явно не е доволно от коментарите (като сурогат на критика) и по-скоро очаква нещо като предложената дефиниция. Друг въпрос е следва ли един масов сайт да инвестира в нарочни (и не-лесни) функции за изолирана шепа хора?

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: uri64    Дата:   24-05-19 15:43 А, пишете си бе, няма проблем...изливайте се, щом имате потребност...времето и клавиатурите са си ваши...знае ли човек, може и някоя изгубена душа да прочете всичко натворено.... https://photo-forum.net/index.php?APP_ACTION=BAZAR&request=view&id=125910

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: nislon    Дата:   25-05-19 07:51 Една препоръка към тези, които слагат кадри в новата галерия "Критика". Не си махайте EXIF-ите, а ако вече са премахнати, напишете настройките под кадъра или в коментар, включително - в кой час на деня е снимано.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: nyamago    Дата:   25-05-19 14:00 > Не си махайте EXIF-ите, а ако вече са премахнати, напишете настройките... Това е задължително за онези, които търсят техническа критика на снимката. Ако някой (случайно?) желае художествена критика, може и да не слага тези подробности. Който пък желае и двете, естествено ще ги включи заради техническата страна.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: philip    Дата:   13-06-19 18:52 Очевидно е, че някои от кадрите пуснати в галерията за критика: https://photo-forum.net/index.php?APP_ACTION=CRITIQUE впоследствие се изтриват от авторите им и остават там като бели петна... Предложението ми към администраторите е под белите петна да остава името на авторите?!

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: Leica    Дата:   13-06-19 22:29 Нц, ясно е, че хората не са мазохисти. Не е задължително само свестните хора да искат критика. Критика искат тези, на които им трябва, а те са по-неуверените в себе си, начинаещи, навлизащи в материята. Тяхното име/ник още нищо не значат. Техните приоритетни гордости са други. Поради това те желаят критика като начин за бълзо развитие и напредък и не се притесняват особено от нея. Да критикуваш обаче снимка на човек, смятащ се за успешен фотограф или с прочуто име е друга хава. Прав или неправ - готви се за война с кликата му! Има още положения. Например незапознат да критикува добре направена снимка от добър фотограф. Да се коментира злостно в отговори т.н. Човек е свикнал да гледа по-благосклонно на собственото творение...и дори да го критикува сам, ако му се присъединиш към критиката може да стане страшно ! Откъде можеш да знаеш снимката на човек от коя категория е !? Разумният човек решава, че е по-добре да я подмине. А добрият фотограф ... за него не е особено интересно да критикува снимки на начинаещ, като изпада в цикъл да се хаби да пише наред все за еднакви и очевадни грешки. По-добре да не си губи времето. Народът иска да живее в екшън, но не иска да го боли . За тая цел някога са измислили жертвоприношенията. Също гладиаторските игри. Твоят грях е опростен, страстите наситени, конгнитивността също. Нека двама да се перат на терена. Така и тук ... ще подминавате снимките на колегите си, и ще се отбивате да похвърляте камъни върху разпънатият за критика. Той ако има дупе, ще изтрае. А можещият и знаещият - на него критика му е нужна точно толкова, колкото отговор от публиката в състезанието "Стани богат". И все пак клиентите ни не са фотографите ! Поради тази причина, когато аз искам мнение за снимка/и, омешвам един лот и го пускам във фейса с молба за критика и оценка - ама само яка и груба !!! Уви, и така не става :) Познатите минават само да те потупат по рамото.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: Борислав_Ковачев    Дата:   14-06-19 00:44 "Ако знаеш какво искаш, ако знаеш какво правиш, ако чувстваш, че така трябва, не слушай никого"Просто го направи! Много думи....

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: Leica    Дата:   14-06-19 13:31 Борислав - а пари?

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: rostoshev    Дата:   14-06-19 15:20 Е така де! Ама тук става въпрос не за критика въобще, а за форумна такава. Има си и отметка, който иска критика цъка отметката и готово... Който мисли, че може да каже нещо критично - да понапише туй-онуй. И няма значение кой какъв и колко голям фотограф е.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: mitpis    Дата:   14-06-19 15:33 Leica, не мисля, че критика желаят само по-неуверените в себе си начинаещи, критиката е като сверяването на часовника независимо дали е Ролекс или китайска реплика, много от добрите автори във Фото форум след дискусия са премахвали свои кадри, които по една или друга причина не са били на ниво, даже и автора на темата преди време си беше свалил кадър за който бях писал, че нещо ме смущава не помня вече точно какво, не помня вече и кадъра, но помня, че след дискусията си свали кадъра и не съм го виждал този кадър оттогава, ако се появи ще го позная, все пак имам някаква зрителна памет. Та Богданов, ако се беше държал като ощипана мома щеше да ми скочи и да каже кой съм аз да му говоря такива неща, но не човека съвсем културно ме попита какво точно ме смущава и аз му обясних-това е конструктивен диалог между съфорумци без значение кой колко Б-та и А-та има.Аз също си свалям кадри които не вървят, което ми помага на самокритиката и после се чудя защо съм ги качил. Така че критика и самокритика вървят заедно ръка за ръка независимо колко си добър. Това, което си написал за критиката ми прилича на стилистиката на вестник "Стършел" от преди 10-ти ноември. Сега светът е шарен,хората са различни и мненията са разнообразни, ако си на ниво като човек, не говоря за автор, от всичко можеш да извлечеш девиденти/даже негативната критика е вид реклама/, а нечии психически проблеми са си проблеми само на преносителите им. rostoshev Публикацията е редактирана (14-06-19 15:35)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: pevtimov    Дата:   14-06-19 17:05 Автор: mitpis Дата: 14-06-19 15:33 "Аз също си свалям кадри които не вървят, което ми помага на самокритиката и после се чудя защо съм ги качил." Значи цялата разправия е пак за палците Пардон, звездичките, гласовете, вотовете, Б-тата, А-тата и т.н. Сега ме измъчва една мисъл. Ако снимам едно....нехубаво девойче и то много се хареса на снимката, а тук получи заслужените 0:0, дали да не ги изтрия и да си гледа огледалото?

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: mitpis    Дата:   14-06-19 17:16 pevtimov, Разбира се вотовете А и Б са някакъв критерий дали си свършил нещо качествено или не си. Друг е въпросът, ако не си коректен и по някакъв нечестен начин придобиеш тези точки, то тогава наистина няма нужда от критика за такъв човек и за него те ще бъдат нещо различно от критерий за добре свършена работа. Публикацията е редактирана (14-06-19 17:26)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: pevtimov    Дата:   14-06-19 17:29 Автор: mitpis Дата: 14-06-19 17:16 "pevtimov, Разбира се вотовете А и Б са някакъв критерий дали си свършил нещо качествено или не си. Друг е въпросът, ако не си коректен и по някакъв нечестен начин придобиеш тези точки, то тогава наистина няма нужда от критика за такъв човек и за него те ще бъдат нещо различно от критерий за добре свършена работа." Ха сега, ново двадесет. Какви са нечестните начини? Питам за един прЕател Иска да удари една Първа страница и да приключи с фотографията като Световен шампион

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: mitpis    Дата:   14-06-19 17:35 Не знам доколкото съм чувал някои пишат на приятели във фейсбук да им гласуват, не знам що иронизираш, това си е до човек. Мисля, че съм пределно ясен как аз виждам точките. Публикацията е редактирана (14-06-19 17:37)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: pevtimov    Дата:   14-06-19 17:49 mitpis написа: > Не знам доколкото съм чувал някои > пишат на приятели във фейсбук да > им гласуват, не знам що иронизираш, > това си е до човек. Мисля, че съм > пределно ясен как аз виждам > точките. > > > Публикацията е редактирана (14-06-19 > 17:37) Е фейсбук/инстаграм/туитър какво общо имат с този форум? Да няма автоматична регистрация Казвайте ги тези неща, бе хора. ПрЕателът си иска първата страница. Някой чел, друг видял...ще я видим тази работа Ще се радва да види още включвания. mitpis , нищо лично, но какво обясняваш всъщност?

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: mitpis    Дата:   14-06-19 17:58 Pevtimov, а ти какво искаш да кажеш по темата за критиката, май нищо само си пишеш.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: pevtimov    Дата:   14-06-19 18:08 написа: > Pevtimov, а ти какво искаш да кажеш по > темата за критиката, май нищо само > си пишеш. Че кой съм аз, да критикувам Само питам, Вие се хвърлихте да отговаряте. Дайте още нещо "от кухнята"

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: mitpis    Дата:   14-06-19 18:56 Не ви разбирам иронията,ако има нещо по същество по темата кажете, иначе другото си е типично нашенска българска черта-сеир да става-нищо конструктивно,уви!

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: pevtimov    Дата:   14-06-19 19:02 написа: > Не ви разбирам иронията,ако има > нещо по същество по темата кажете, > иначе другото си е типично > нашенска българска черта-сеир да > става-нищо конструктивно,уви! Е, така е, типично по български В България е така, типично по български Матросов се хвърли на амбразурата. О-па, това не беше по български. Трябваше Андрешко да заседне бирника в блатото... Не, Бай Ганьо Балкански трябваше да се пльосне в басейна "по турската". Е, стават и грешки...

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: mitpis    Дата:   14-06-19 19:03 Пък ви гледам профила от 2005 от основаването на сайта, би трябвало да сте повече в час от мен какво става тук, щото аз съм никой

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: pevtimov    Дата:   14-06-19 19:07 написа: > Пък ви гледам профила от 2005 от > основаването на сайта, би трябвало > да сте повече в час от мен какво > става тук, щото аз съм никой И какво стана, "никой" пита, "никой" веднага отговаря. Много странна работа

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: rostoshev    Дата:   14-06-19 22:31 Нещо отклонение се получи! Критиката във форума няма нишо общо с А и Б точки. Просто е един друг начин да попиташ колегите си какво мислят за тази или онази снимка, а пък желаещите да ти напишат своите мнения, препоръки или похвали...

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: pevtimov    Дата:   14-06-19 22:58 rostoshev написа: > Нещо отклонение се получи! > Критиката във форума няма нишо > общо с А и Б точки. Просто е един > друг начин да попиташ колегите си > какво мислят за тази или онази > снимка, а пък желаещите да ти > напишат своите мнения, препоръки > или похвали... Удобно! А когато не хвалят, какво се случва? Това е една от загадките на вселената. Тези злодеи са някъде там... Публикацията е редактирана (14-06-19 22:59)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: rostoshev    Дата:   14-06-19 23:17 Ами не е задължително да хвалят...имам пет снимки в "Снимки за критика" и можете да прочетете коментарите под тях. :)

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: pevtimov    Дата:   14-06-19 23:29 Виждам само една, защото съм малолетен. Като я гледам, коментарите не ми се четат, че ще ми увредят крехката психика.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: rostoshev    Дата:   15-06-19 07:22 pevtimov, това вече е проблем...крехката психика... Но, извинявям се за което, не ми става ясно Вие "ЗА" или "ПРОТИВ" сте за това да има критика, или имате желание тя да бъде само в определена посока!?...

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: pevtimov    Дата:   15-06-19 09:49 Аз съм ЗА критиката, но такава не виждам никъде. Виждам коментари тип "много хубаво", "супер", "да", "харесвам" и т.н. Вие това ли наричате критика? Чувал съм, че се филтрират хора, които нямат навика да пишат коментари тип "супер". Очевидно и в темите няма голяма търпимост към чуждото мнение, а не ми се мисли какво ще става под снимки.

Отговори на това съобщение

Re: мазохисти ли сме?

Автор: rostoshev    Дата:   15-06-19 10:49 pevtimov, има раздел "Снимки за критика". Там, който желае да получи такава критика, си качва снимката и хората пишат. Аз лично пиша, като се стремя да бъда оективен и аналитичен. Под снимки, които не са качени там, не пиша нищо. Вероятно авторът не търси критични коментари. Само гласувам или пък не.

Отговори на това съобщение

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име. Влезте от тук »