Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2  3  4  5  6     всички  напред  последна
 Re: Калибриране на монитор
Автор: compur   
Дата:   10-03-10 13:07

ivodam прав си! но... може и да дойде ден, когато ще стане!

Отговори на това съобщение
 Re: Калибриране на монитор
Автор: ivodam   
Дата:   10-03-10 13:08

didesignbg: Разликата в цвета, показва на практика разлика между профила на монитора ти и профила вграден в снимката.

А, е тука всъщност е интересният въпрос, който ми даваш възможност да ти задам. След като съм калибрирал висококачествен монитор който си има негов специален софт, към сРГБ,
в неговия софт си има специално пункт сРГБ:


https://photo-forum.net/static/forum/2010-03/ekzs4292.JPG


http://store1.data.bg/tornado/SpectraView/spectraview2.jpg



и след като и снимката носи вграден същия сРГБ профил, защо пак има видима, макар и малка разлика, мамка му и стандарти?? [smilie11]

Отговори на това съобщение
 Re: Калибриране на монитор
Автор: Alex-dan   
Дата:   10-03-10 13:09

Тя снимката така или иначе е записана в едно цветово пространство и има едни цветове. sRGB или адоби ргб примерно. С прууф просто задаваш как ТИ да я виждаш. Което не значи, че другия потребител ще я види така. Той ще си я види със стандартната настройка на неговото ПЦ както си вижда всички sRGB или както често не вижда както трябва Adobe RGB [smilie18] Изхождам от тази стандартна позиция, понеже нямам профил за калибриран монитор. Ползвам опцията за профил на принтер. При калибрацията идеята е да видиш правилно цветовете и от там правилно да си настроиш самата снимка в sRGB примерно. Не става ли да зададеш на proof профила на калибрирания монитор, да си настроиш така снимката и да очакваш резултата да е ок. Приемаме, че на другия, който разглежда ако не му е калибриран монитора, ще види разминаване, ако е калибриран няма... Ще се радвам да ме поправите, ако греша, понеже аз така ги разбирам нещата и ще ми бъде полезно :)

Отговори на това съобщение
 Re: Калибриране на монитор
Автор: ivodam   
Дата:   10-03-10 13:09

compur: Ами на мен изобщо не ми е ясно защо не ги стандартизират тия неща, честно казано, проблемът технически е никакъв...

Отговори на това съобщение
 Re: Калибриране на монитор
Автор: ivodam   
Дата:   10-03-10 13:11

Alex-dan: Е така е де, нали специално написах по-горе, предполага се, че и другият отсреща се е калибрирал...

Отговори на това съобщение
 Re: Калибриране на монитор
Автор: compur   
Дата:   10-03-10 13:12

след като едни се трудят да калибрират, а други не - защо тогава трябва да се прави? не е ли по-лесно да не се прави и готово - навсякъде пълно щастие!

Отговори на това съобщение
 Re: Калибриране на монитор
Автор: n1x0n   
Дата:   10-03-10 13:13

Замислете се обаче какво става и за какво иде реч, като все повече конкурси, и авторитетни такива, се провеждат на база снимки, изпратени по Интернет, гледани и гласувани кой с какъв браузер, един Господ знае, кой какво видял-невидял...

Това е така, но според мен по никакъв начин не би трябвало да е причина да прихващаш грешни навици на работа.
Отделно, че нямаш никаква идея онзи, който ти гледа нещата, какво точно ще види - нищо че при теб изглежда добре/еднакво/точно с този Proof colors. Ако е културен и му пратиш файл по твоята система - ще ги гледа в Шопа на калибриран монитор и ще види криви цветове. Ако не е - надали ще му е калибриран монитора и пак ще види криви цветове.

Отговори на това съобщение
 Re: Калибриране на монитор
Автор: compur   
Дата:   10-03-10 13:16

n1x0n явно, че изходът е един - печатно копие по пощата (не електронната;)

Отговори на това съобщение
 Re: Калибриране на монитор
Автор: Alex-dan   
Дата:   10-03-10 13:17

Ами да, аз до тоя извод отдавна съм достигнал. Преди 4-5 години още си взех Нек 2090Uxi и макар и не калибриран картинката му е на чудесно ниво и редовно като пратя снимки на някой, дето ги гледа на лаптоп и срещам коментари "оправи си цветовете" и често се дразня като си гледам снимките на др монитори [smile]



Публикацията е редактирана (10-03-10 13:19)

Отговори на това съобщение
 Re: Калибриране на монитор
Автор: n1x0n   
Дата:   10-03-10 13:24

n1x0n явно, че изходът е един - печатно копие по пощата

Решението е в калибрирането на монитори и ползването на приложения със свестен color management, когато става въпрос за обмяна/разглеждане на файлове между хора със сериозно отношение към работата с изображения.

Пък печатното копие и то си има своето място в процеса.

Отговори на това съобщение
 Re: Калибриране на монитор
Автор: compur   
Дата:   10-03-10 13:28

n1x0n

[thankyou]

Отговори на това съобщение
 Re: Калибриране на монитор
Автор: didesignbg   
Дата:   10-03-10 13:48

Иво, това което ми показваш няма много общо с профила. Това е гамата с която искаш да ти се профилира монитора. При сРГБ профила принципно се ползва гама 2,2, но в най-тъмната си част кривата е нелинейна с малък коефициент. Затова този тип крива ти е изведена отделно.

Не знам защо си мислите че гледането на отпечатани снимки е панацея? Да не би всички да си имаме по една
SpectraLight III закачена в офиса и по една вкъщи?
Цветната температура на светлината за отпечатъка е малко или много същото като калибрирането на монитора.
Както казва n1x0n, свършете си работата чисто, пък тези след вас, ако са си я свършили ще видят, ако не...



Публикацията е редактирана (10-03-10 13:49)

Отговори на това съобщение
 Re: Калибриране на монитор
Автор: ivodam   
Дата:   10-03-10 13:57

didesignbg: OK, остави го моя случай, въпросът е принципен - не би ли трябвало да НЯМА видима разлика ако мониторът ти е калибриран по сРГБ стандарт и снимката ти е със закачен сРГБ стандарт?

Отговори на това съобщение
 Re: Калибриране на монитор
Автор: mano   
Дата:   10-03-10 14:02

Аз в крайна сметка не разбрах какви настройки да направя на фотошопа за да използва профила, който ми е създал калибратора.

С две думи някой може ли да обясни кое да включа и защо ?

Отговори на това съобщение
 Re: Калибриране на монитор
Автор: Alex-dan   
Дата:   10-03-10 14:02

Реално даваш само вкл/изключено на калибрацията с това proof към калибриран монитор профил, нормално е да има някаква разлика... При снимка в sRGB и никакъв профил освен Monitor RGB нормално няма грам разлика при мен...



Публикацията е редактирана (10-03-10 14:08)

Отговори на това съобщение
 Re: Калибриране на монитор
Автор: didesignbg   
Дата:   10-03-10 14:03

Иво не мога да си го обясня това калибриране по сРГБ стандарт.
Монитора ти може да изобразява определено множество от цветове, целта на профила ти е да опише и преведе тези цветове от профила на твоя монитор към дадено универсално цветно пространство, както и цветовете от универсалното цветно пространство към твоя монитор.
Губим се в терминологията.

Отговори на това съобщение
 Re: Калибриране на монитор
Автор: behemoth   
Дата:   10-03-10 14:32

мано като завърши калибрацията в display settings на windows се записва профил.
Когато отвориш снимка в photoshop (ако не си си играл да променяш настройките) той ще ти покаже снимката като се съобрази с профила.
не трябва да ти да му казваш нищо.

Други програми като IE въобще не взимат този профил под внимание и като резултат снимката ще ти изглежда по различно (по неправилен начин) отколкото в PS.

Тоест при токущо инсталиран windows и PS като пуснеш калибрацията ако е успешна нищо повече не трябва да правиш и снимките ще са ти наред в PS и всички останали програми които разбират от управление на цвета.


Отговори на това съобщение
 Re: Калибриране на монитор
Автор: Kanonir   
Дата:   10-03-10 14:58

Автор: didesignbg
Дата: 10-03-10 14:03

Иво не мога да си го обясня това калибриране по сРГБ стандарт.



Бе той Иво така и не разбра, че тая настройка не е за него, но ми даваш повод още веднъж да потретя... па може после и ти да се пробваш да му обясниш

В Спектравюто НЕК са сложили калибриране (профилиране) към сРГБ заради "гамутлиите" монитори дето произвеждат (тези дето показват близко до АРГБ) и към, които има емулация (симулация) на сРГБ. Та за да има начин тая симулация да е с коректен профил..... [smile]


Отговори на това съобщение
 Re: Калибриране на монитор
Автор: ivodam   
Дата:   10-03-10 17:29

Kanonir: Бе той Иво така и не разбра, че тая настройка не е за него - защо да не е за мен, ако искам от начало докрай да си работя всичко в сРГБ? И кое, според тебе, е за мен в такъв случай? [smilie10]

Отговори на това съобщение
 Re: Калибриране на монитор
Автор: ivodam   
Дата:   10-03-10 17:41

behemoth: мано като завърши калибрацията в display settings на windows се записва профил.
Когато отвориш снимка в photoshop (ако не си си играл да променяш настройките) той ще ти покаже снимката като се съобрази с профила.
не трябва да ти да му казваш нищо.

Други програми като IE въобще не взимат този профил под внимание и като резултат снимката ще ти изглежда по различно (по неправилен начин) отколкото в PS


Бегемотх, малко ще го объркаш така колегата Мано - като завърши калибрацията, както си написал, в настройките на Уиндоуса, по-точно в настройките за видеокартата де-факто се записва профил, който настройва видеокартата по определен начин при всяко стартиране на Уиндоуса. Т.е. би трябвало да се предполага, че Уиндоусът вече трябва да показва правилни цветове, независимо от Фотошоп. В този смисъл IE не взима под внимание ако има профил, закачен към снимката, ама ти както си го написал, излиза, че IE не взима под внимание профила от калибрирането, а това не е така, тоя профил си е изпълнил задачата още при стартирането на Уина - за да е сигурно това, нали програмата специално инсталира лоудър, който да се грижи видеокарата да бъде "изнасилена" при стартирането и данните от калибрационния профил да бъдат качени в нея.

Отговори на това съобщение
 Re: Калибриране на монитор
Автор: Kanonir   
Дата:   10-03-10 18:09

Иво ИЕ не взема под внимание никакви профили и е по добре първо да си изясниш материята за собствено ползване па после може и на другите да я разясняваш...

... и си калибрирай монитора просто към гама 2.2, това че си го калибрирал към сРГБ няма нищо общо (освен названието на опцията) с факта, че искаш целия ти начин на работа да е в сРГБ!

Калибрацията (профилирането) на монитора и на кое да е друго устройство замесено в цветния менъджмънт се прави за да се опише с цифрови стойности (профил) поведението му по отношение на цвета, което не само не е задължително да съвпада с някое синтетично цветно пространство (каквото е сРГБ), но даже напротив - дори варира от устройство до устройство.....

..... ако пак не го разбереш не ме карай да ти обяснявам - явно не мога или поне не на теб - дидизайна е посочил добри книжки за четене...

[beer]



Публикацията е редактирана (10-03-10 18:12)

Отговори на това съобщение
 Re: Калибриране на монитор
Автор: mano   
Дата:   10-03-10 20:51

Аз писах малко по-горе, че смених Windows-a c Mac OS X Snow Leopard но и там фотошопа има същите настройки кажи речи. Избрах от Proof Setup custum профила който ми създаде калибратора и мисля, че това трябва да е правилната манипулация.

Отговори на това съобщение
 Re: Калибриране на монитор
Автор: ivodam   
Дата:   11-03-10 01:15

Kanonir: Споко, не разяснявам нищо никому, по-скоро сам задавам въпроси, а и форумът е точно за това, да се изяснява материята, която както ще стане ясно и по-надолу, не е никак еднозначна.

Значи, конкретно ИЕ че не взима под внимание профили, всички разбраха, хубу. Обаче когато се калибрира даден монитор, промените и резултатите от калибрирането стават моментално видими и в самия Уиндоус, след завършване на калибрирането винаги снимката, която служи за тапет на десктопа, почва да изглежда по-различно, т.е. резултатът от калибрирането е видим още преди да се пусне Фотошоп или друга програма с управление на цветовете. При мен разликата е почти невидима за страничен човек, но сме установявали потресаваща разлика преди и след калибриране на лаптопа на един приятел - имаше някаква снимка качена на десктопа на някакви цветя, които буквално грейнаха след калибрирането. По същият начин, след калибриране и в ИЕ снимките почват да изглеждат по-различно, без самият експлорър да има нещо общо, а в рамките на общата промяна на целия Уиндоус.

Това, дето ме съветваш да калибрирам по гама 2.2 звучи не съвсем на място, ако се прочете внимателно упътването на СпектраВюто, а именно:

The gama function offered in display calibration utilities is based on the native behavior of CRT monitors. In CRTs, an electron beam excites red green and blue phosphors on the tube’s surface. Depending from the intensity of the electron beam, the phosphors glow more or less bright.
Yet the intensity is not directly proportional to the voltage that controls the exciting electron beam. The ratio equals a gamma function. This gamma function can easily be modified into a different gamma behavior.
In the early days of monitor calibration, it seemed a good idea to calibrate a monitor to a gamma that is similar to the tonal response of printed matter, to be precise, gamma 1,8 was the characteristic of an Apple LaserWriter. Thus gamma 1.8 became the typical Apple monitor gamma. On a PC, where you normally did your bookkeeping, wrote letters and prepared presentations, a more contrasted characteristic was desirable. Thus gamma 2.2 became the typical PC gamma.

In a color managed environment these historic gammas do not make sense any more. For one, because LCD monitors show a completely different native tonal response, on the other hand the monitor profile compensates for different tonal curves anyway. So it makes more sense to calibrate your monitor to a tonal response curve which will have the least effect upon the data you wish to display.

И по-надолу, относно сРГБ:

sRGB is a working space for monitor output only. You find it mainly in the areas of Internet, multi media video and office applications.
The tonal response curve cannot be described with a gamma function (although Photoshop, for example, reports a gamma value of 2.2). In the shadows, it resemble more an L* curve, in the mid tones and highlights it follows the gamma 2.2 curve. In order to exactly match sRGB data, SpectraView Profiler is the only monitor calibration application that offers an sRGB calibration curve for these applications.

Аз това си го разбирам така, че ако работиш неща, които ще са за mainly Internet, което и имах предвид, по-добре е да използваш тази калибрационна крива, предлагана единствено от софта на НЕК. Определено не намирам никъде потвърждение на твоето твърдение, че "В Спектравюто НЕК са сложили калибриране (профилиране) към сРГБ заради "гамутлиите" монитори дето произвеждат (тези дето показват близко до АРГБ) и към, които има емулация (симулация) на сРГБ" - може ли да посочиш източник нещо?



Публикацията е редактирана (11-03-10 01:23)

Отговори на това съобщение
 Re: Калибриране на монитор
Автор: didesignbg   
Дата:   11-03-10 08:52

Иво, спри се. Разликата между гама 2,2 и гамата на сРГБ хич не е голяма, графично изглежда така


https://photo-forum.net/static/forum/2010-03/zgsm5727.JPG


http://sjbrown.co.uk/blog/wp-content/uploads/2008/09/srgb-graph.png



Горе неволно съм написал гама 2,2 за сРГБ, но не е вярно, гамата е 2,4 за да компенсира началния линеен участък. За академични нужди:

https://photo-forum.net/static/forum/2010-03/clwm8014.JPG


http://upload.wikimedia.org/math/c/d/e/cde58f130d91e7621da36876ddbb199a.png


a = 0.055
C в тази формула можеш да заменяш със R, G, B.

Горната графика можеш да възприемаш и като разлика в гамата на AdobeRGB и sRGB. Пак само за протокола AdobeRGB е с гама 563/256~2,2

Когато калибрираш монитора и зададеш профила като профил по подразбиране в уин, той бива присвояван на всяко изображение. Феномена с грейването на монитора след калибрация подробно обясних защо се получава в тази тема (пускам линка за втори път в темата). Ефекта на грейване можеш да симулираш в фотошоп като отвориш сРГБ изображение и му дадеш assign profile ProPhoto RGB.
Не съм запознат с спектра вю и опциите му, но ако има възможност да емулира сРГБ устройство, тя със сигурност е направена за притежателите на монитори с разширено цветопредаване (нарочно не ползвам гама, защото вече я употребих като думичка в различен контекст). Чрез подобна емулация ще можеш примерно да гледаш филм с нормални цветове на калибрирания си адобРГБ монитор за 5к. Нещо което иначе е малко сложно, защото цветовете са като от мультфильм.


Отговори на това съобщение
 Re: Калибриране на монитор
Автор: behemoth   
Дата:   11-03-10 09:48

Иво, прав си че се променя начина по който изглеждат цветовете в windows след калибрация защото профила влияе върху гамата на монитора.
Това не значи че ИЕ показва коректни цветове.
Най много си личи при wide gamut мониторите. След калибрация въпреки промяната цветовете особено червеното в ИЕ изглежда ужасно сатурирано като погледнеш в PS всичко е нормално.
Това става защото ИЕ то не чете информацията от профила от калибрацията.

Ако работиш с по странни цветови пространства тези разлики стават много видими ето за пример тук

http://www.color.org/version4html.xalter


това май се вижда коректно под firefox 3.0 под 3.6 вече не поддържа v4 профили. IE въобше нищо не поддържа.


Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2  3  4  5  6     всички  напред  последна

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »