PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

1 2 3 4 5 6 всички

последна

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam
Дата: 12-03-10 17:58

langel: ...ако мониторът ви е калибриран и работите в неговото цветово пространство

Кое е "неговото" цветно пространство на един стандартно калибриран монитор, на който при калибрирането сте му задали примерно да гони Д65 и гама 2.2? Всеки монитор собствено пространство ли излиза, че има? Всеки монитор - една малка вселена? [smile]

[smile]

[cool]

Ако е така, следващ въпрос, мисля интересен - след калибрирането има ли някакъв софтуер, или начин, с който да може да се сравни и да види човек пространството на неговия монитор къде е спрямо основните стандартни, един вид доколко и докъде се припокриват?

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: Alex-dan
Дата: 12-03-10 18:25

Калибрацията коригира разминаването в цветовете, за всеки вид монитор то е различно, един синее, друг пък друго и затова се казва, че всеки монитор си има профил сам за себе си. То дори да разместиш яркостта и контраста пак трябва да калибрираш долкото знам. Няма как и монитор за 200лв да изобразява цветове като такъв за 2000 лв колкото и да го калибрираш, пространството на изобразяваните цветове естествено, че ще е различно. Просто ще стане с максимално добро съотношение на цветове и гама и толкова...

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: langel
Дата: 12-03-10 18:31

behemoth - да, имам го предвид. [smilie24]

[smilie24]

Опитвам се да си изясня при какви условия изображението ще изглежда еднакво и при какви - различно. Мисля, че това на пръв поглед е най-смущаващо и предизвиква най-много дискусии - разликите във визуализацията на изхода при работа с различни цв. профили и в различни цв. пространства, съпоставена с липсата на такава разлика при други условия.
За повечето "еднаквостта" означава "правилност". А се оказва, че не е така. И когато си видим снимката разпечатана, започваме да се чудим къде е проблема - в пространството, профила, монитора, принтера, фотото, или в качеството на калибратора. А той, проблемът, не е в едно от тези неща, а в начина, по който сме ги събрали в една работеща (или неработеща) система. (Пак стигнахме до системния подход).
Някои се отказват от всякакви профили и УЦ и си настройват монитора по разпечатана снимка.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: Alex-dan
Дата: 12-03-10 18:34

Е, нали като си задам профила на принтера като прууф ще я видя как излиза, няма смисъл да се бъзикат така настройките... Калибриране на монитор по принтер....никога [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: plamendoc
Дата: 12-03-10 18:43

Разбирасе че маже да се сравни колко покриво твоя монитор.пример

https://photo-forum.net/static/forum/2010-03/oaqn5952.JPG

http://www.notebookcheck.net/typo3temp/pics/734b166e8f.gif

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: langel
Дата: 12-03-10 19:28

ivodam - при избор на работно цветово пространство в редактиращата програма, например PS, може да бъде зададен генерирания при калибрирането на монитора цветови профил. Същия може и да бъде прикачван като цветен профил на файла. До какво води това?
Една от дискусиите в темата възникна по този казус.
Задаването на цветна температура е като определяне на белия баланс. Това е началото.
Определянето на гама (да кажем 2,2) е като прилагане на зоновата система на А. Адамс - докосваме се до черното. Както спомена Никсън - при дадени условия и при даден монитор 120 cd/m2 вършат работа, при други - 90. От контрастното отношение на монитора пък зависи колко далече ще е бялото от черното (колко зони имаме на разположение).
От тук нататък вече почваме "да гоним" как трябва да изглеждат цветовете във всяка зона.
(по тоналната крива). Или греша?

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: asahi
Дата: 12-03-10 20:27

Позна, грешиш.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: langel
Дата: 12-03-10 21:05

Добре. [smilie24]

[smilie24]

Продължаваме да търсим истината.
Ще помогнеш ли?

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: MarinY
Дата: 12-03-10 21:23

Това с профилите е много каша и ми отне дълго време да се пооправя. Поне си мисля че съм го разбрал, де.
От многото приказки, май на доста хора им е мътно и то, защото е пълно със "секретна, масонска терминология" Ще се опитам простичко да кажа какво съм разбрал. Ако не съм, лошо, ако е вярно, надявам се да стане ясно на повече хора.

1. Разните пространства - RGB, sRGB, Lab.. Pro... и т.н. са лабораторни и признати стандарти как комбинацията от цифрички, например 123,24,55 трябва да се вижда (на принтер или монитор).
2. Всички хардуеърни устройства си имат ограничения и изкривявания като четат гореспомената комбинация и показват различен цвят.
3. Хардуеърна калибрация - машинката пуска тази цифричка на монитора, чете какво се вижда, прави корекцията за да се чете "правилния" цвят и прави т.н. Профил, който ще управлява устройството, така че да реагира правилно на цифрата.

4. При обработка на картинката, записвайки в нея вида пространство, в което сме я редактирали (на калибрирания монитор), всеки юзър с калибриран монитор и софтуеър, четящ това пространство, трябва да вижда същите стандартизирани цветове.

5. Създаването на Профил не прави ново цветно пронстранство, както Иво го тълкува, а напасва монитора да показва вярното стандартно.

6. Нещо като извод: всички хардуеърно калибрирани монитори (теоретично и с голямо покритие - практически), трябва да показват
едни и същи цветове. Софтуеърното калибриране си е чисто "психологическо успокоение" на гледащия, че вижда нещо вярно.

[beer]

[beer]

Корегирайте ме, ако нещо греша.

П.П. написано: langel: ...ако мониторът ви е калибриран и работите в неговото цветово пространство

Това е неверно ползване на термин. Няма цветно пространство на монитор. Има Профил корегиращ монитора за да показва стандартното цветно пространство.

П.П.П. Т.е. имам някакво успокоение, че всички с калибрирани, прилични монитори виждат моите снимки, така както съм ги направил.

Публикацията е редактирана (12-03-10 21:33)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: GenaDP
Дата: 12-03-10 21:47

Пак бисери и у тая тема... Като този последния: Няма цветно пространство на монитор. Има Профил корегиращ монитора за да показва стандартното цветно пространство.

Що не земете да се поизучите, вместо надълго и нашироко да дискутирате как работят СПОРЕД ВАС нещата? Че на кого му пука какво вие мислите по темата?

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: MarinY
Дата: 12-03-10 21:55

Гена, скрии се бе. Или кажи нещо разбрано. [smilie23]

[smilie23]

Аман от тайнознаещи.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam
Дата: 12-03-10 22:02

MarinY: Би ли пояснил какво разбираш под "стандартно цветово пространство". Точно това е, което ми се губи, и към което насочвах разговора - към какво калибрират калибраторите и техният софт. Защото ти хубаво пишеш, че Хардуеърна калибрация - машинката пуска тази цифричка на монитора, чете какво се вижда, прави корекцията за да се чете "правилния" цвят и прави т.н. профил - ама зад едни и същи цветови числови координати в различните пространства се крият различни цветове. Никсъна беше пускал един пример, как цвят с едни и същи координати изглежда различно в различни пространства.

А това, което говориш за "секретната масонска терминология" - има нещо вярно - създава се нещо като ореол на тайнственост около тази тема, с наличие на посветени и непосветени, и посветените много скъпернически споделят знанията си...

[smilie7]

[smilie7]

Публикацията е редактирана (12-03-10 22:12)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam
Дата: 12-03-10 22:05

GenaDP: Гена, точно такова отношение като твоето човекът нарича по-горе "секретна, масонска терминология". Никой не се е родил научен, и теб някой те е учил. Нещо ще ти стане ли, ако седнеш и обясниш културно как стоят нещата? Ако пък не ти се занимава, или си сребролюбец, който не прави нищо без заплащане, просто по-добре си премълчи...

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: GenaDP
Дата: 12-03-10 22:08

Иводамски, той акълът не е като оная другата работа, че да ти го набият, и да се свърши. [smilie18]

[smilie18]

Знанията по темата се намират в едни четвъртити хартиени неща, наречени книги. Има ги и в електронен вариант. Ама се иска четене с разбиране... Само с чесане на езици по форумите не стаа...

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam
Дата: 12-03-10 22:10

GenaDP: И само с четене не става, айде аман от самоуки гении. Не бъди неблагодарен към хората, които на тебе са ти отворили очите. [smilie2]

[smilie2]

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: MarinY
Дата: 12-03-10 22:13

Иво, именно, затова говорим за няколко стандартни, които "покриват" възможностите на различните машинки, човешкото око или пълните теоретични възможности на светлината.

Създателите на фотошопа и съответни лаборатории са създали и са световно приети като стандартни, пак ги изброявам, но не всички - RGB, sRGB и т.н.

Всеки, който работи с цвят, трябва да е в едно от тях (разбира се съобразено с възможностите на машинката му).

Отговор на въпроса ти: "Калибраторите калибрират" монитора ти и видеокартата, като получат сигнал от три цифри, така да го преобразуват, че ти на твоя монитор да видиш "верния" цвят спрямо sRGB (например) стандарта.

П.П. Опитвам се да игнорирам обаждания, от типа на Геновите, ама си има граница. Ще ми обяснява, че имало книги и че мозъкът бил нещо различно от онази работа. Явно скоро е открил тези истини и все още им се кефи. [smilie5]

[smilie5]

Публикацията е редактирана (12-03-10 22:18)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: GenaDP
Дата: 12-03-10 22:13

Това, че четенето не ти се удава, не е повод да генерализираш... Туй не е грънчарство, че без практика да не се получи.

Но всъщност, продължавайте с безсмислената дискусия, щом ви влече. Тема от 100+ постинга за нещо, което е дъвкано, че дъвкано...

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam
Дата: 12-03-10 22:17

n1x0n: Фурната трябва ли да е с точният размер на тавата за баница или може да е по-голяма? - Може, разбира се, що да не може. Но все пак е определена фурна, с определени размери, свойства и характеристики. Коя е "голямата" фурна, която се крие зад един мониторен калибрационен профил, това е въпросът. Марин говори за някакво "стандартно цветово пространство" но терминът не ми говори нищо?

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam
Дата: 12-03-10 22:24

MarinY: Отговор на въпроса ти: "Калибраторите калибрират" монитора ти и видеокартата, като получат сигнал от три цифри, така да го преобразуват, че ти на твоя монитор да видиш "верния" цвят спрямо sRGB (например) стандарта.

Точно така и аз мислех, ама тогава възниква въпросът, че при калибрирането трябва да имаш възможност да избираш стандарта, кеф ти сРГБ, кеф ти Адоб РГБ, а такова нещо няма в стандартните софтове за калибриране. За първи път видях такова нещо в софта на НЕК, за задаване на сРГБ, и в упътването им самите създатели пишат, че само те предлагали такава опция, ама излиза, че това не било за задаване на пространство...

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: Alex-dan
Дата: 12-03-10 22:27

Коя е "голямата" фурна, която се крие зад един мониторен калибрационен профил, това е въпросът.

По-скоро размера на фурната е цветовия диапазон на монитора ти. Може да е малък, може и да е голям, а калибрацията го прави да е точен. Това е грубо казано идеята :)

Публикацията е редактирана (12-03-10 22:27)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: MarinY
Дата: 12-03-10 22:27

Иво, хайде още веднъж. За последно.

"Стандартно" означава, на една и съща комбинация от цифри (координати) да получаваш(виждаш) един и същ резултат.

Различни "стандартни" пространства има, защото различните устройства не могат да покрият реалното множество от цветове и показват само определена зона и стъпки. За това, кой стандарт на кое устройство приляга, търси чичко Гугъл, че много се разписах.
[beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: MarinY
Дата: 12-03-10 22:30

Машинките за монитори (не най-най-професионалните) не те питат, защото се знае, че в 99% от случайте, sRGB-то е пространството монитори.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam
Дата: 12-03-10 22:36

MarinY: Машинките за монитори (не най-най-професионалните) не те питат, защото се знае, че в 99% от случайте, sRGB-то е пространството монитори.

Едно такова обяснение би било удовлетворително, но нещо ми подсказва, че форумните гурута няма да се съгласят с тебе...

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: Argazki
Дата: 12-03-10 22:41

Didesignbg е абсолютно прав !
Bъпреки че това е само проблем при windows. При МАC цветовия контрол за фотошоп и оперативната система е един и същ, тъй че никога няма да го има тоя проблем.
Относно калибриране или профилиране на портативни компютри е малко глупост, въпреки че и моите ги калибрирам, понеже с малка промяна на ъгъл на зрение, brightness се променя доста а с това и сатурацията на цвета.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: Kanonir
Дата: 12-03-10 22:50

[smilie10]

[smilie10]

[smilie10]

[smilie10]

Автор: didesignbg
Дата: 10-03-10 12:36

Ето и един отрязък от книжка с най-базовите нещица. Толкова кратък и съдържателен, че е грехота човек да не го прочете.

мдам, как беше на Асахи за инструкцията... или ако трябва да перафразираме - и два дена "хвърляне на боб" у форумО са малко за да заменят половин час четене и осмисляне...

Отговори на това съобщение

1 2 3 4 5 6 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед