PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

1 2 3 4 5 6 7 8 9 всички

последна

Re: 5D MarkII и 580EXII

Автор: bgprinter
Дата: 18-06-09 21:34

"Т. нар. еталон 1 на светкавицата съществува само в момента на сработване - т.е. не е някаква постоянна величина, след като не можеш да го сравниш с нищо друго...
"
[smilie10]

[smilie10]

E и какво от това? Значи постоянната величиа пък пречи на теб нещо да е измервателен уред така ли?
А за ДжиПиЕс-системата да си чувал с коя величина работи и колко е постоянна?

Отговори на това съобщение

Re: 5D MarkII и 580EXII

Автор: bgprinter
Дата: 18-06-09 21:49

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/High_Resolution_Solar_Spectrum.jpg

[smilie10]

[smilie10]

Отговори на това съобщение

Re: 5D MarkII и 580EXII

Автор: GenaDP
Дата: 18-06-09 22:25

Да обясним като за по-прости: когато мериш нещо, казваш "то е еди-колко си метра, килограма, херца" и т.н. Когато сравняваш, казваш "водата в лявата чаша е колкото водата в дясната", или по-малко/повече, без да те интересува точното количество вода, и без да регистрираш междинни стойности, напр. "водата в лявата чаша е два пъти повече от водата в дясната". Т.е. констатира се само равенство/неравенство на две величини, без това да носи информация за абсолютната им стойност.

Публикацията е редактирана (18-06-09 22:39)

Отговори на това съобщение

Re: 5D MarkII и 580EXII

Автор: gecata
Дата: 18-06-09 22:31

Гена , няма смисъл братко.Дори популярните ти обяснения предполагат да бъдат възприети от хора с поне средновисока обща култура.....

Отговори на това съобщение

Re: 5D MarkII и 580EXII

Автор: GenaDP
Дата: 18-06-09 22:31

А за ДжиПиЕс-системата да си чувал с коя величина работи и колко е постоянна

ЖиПиЕс-а мери в еталонни величини - градуси, минути, метри... Ако не беше така, голяма радост щеше да настане. Питаш "къде съм", а она ти вика - дето е Пешо, или по-високо от Гошо...

Отговори на това съобщение

Re: 5D MarkII и 580EXII

Автор: nrk
Дата: 18-06-09 22:46

BGprinter, тази хубава каринка можеш да й се радваш до утре, но няма да определиш нито качествено на какви елементи/йони съответстват тези абсорбционни линии нито количествено в колко са, освен ако... не минеш в цифри.

ДжиПиЕс-системата долкото знам работи с координати и метри, но не се считам за компетентен. Това за измеренето чрез еталони които не съществуват реално е по-скоро философия отколкото наука и не смятам да го коментирам повече.

ГенаДП твърдението "водата в лявата чаша е колкото в дясната" представлява резултат от измерване. Не е нужно да можеш да регистрираш междини стойности спокойно межеш да имаш разделителна способност 1. Друг е въпросът че от векове насам хората се мъчим да използваме едни и същи мерни единици, че иначе е хаос...

Отговори на това съобщение

Re: 5D MarkII и 580EXII

Автор: GenaDP
Дата: 18-06-09 22:56

А твърдението "в лявата чаша има по-малко вода, отколкото в дясната" резултат на какво се явява?

Отговори на това съобщение

Re: 5D MarkII и 580EXII

Автор: nrk
Дата: 18-06-09 23:14

А твърдението "в лявата чаша има по-малко вода, отколкото в дясната" резултат на какво се явява

На същото, като "ябълката е по-лека от 1 килограм" ако имаш везна, 1 ябълка и 1кг тежест - па ако ще и да е първичният еталон за маса де го пазт в Париж - най истинският килограм, един вид.

Отговори на това съобщение

Re: 5D MarkII и 580EXII

Автор: GenaDP
Дата: 18-06-09 23:18

И след това "измерване", всъщност колко тежи ябълката? [smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: 5D MarkII и 580EXII

Автор: tantris
Дата: 18-06-09 23:25

Ааааа, просветление!?
Значи ако правилно си го обяснявам, стойността на насищане се поставя като репер на база максималното количество светлина което може да поеме матрицата/филма [smile]

[smile]

?
Ако е така има по-скоро принцип на реле отколкото истинско мерене.
Аъ?
Е, ползват се информации от предварителни измервания.

Едит:
Сега като го прочетох, гледам дивотия някаква. Май нама начин да стане без мерене.

Публикацията е редактирана (18-06-09 23:30)

Отговори на това съобщение

Re: 5D MarkII и 580EXII

Автор: nrk
Дата: 18-06-09 23:28

нищо не тежи... затуй са "нарязали" и грамове, че и надолу.
Което не пречи да измерваш в "една чаша" или "един лакът" - Колю Фичето има няколко интересни моста строени с използване на "лакти", а не на метри...
Величините нямат стойост, ние им придаваме такива от практически или философски съображения. И се стремим тези придадени стойности да са съпоставими, щото иначе се получава както в този форум - няма двама на едно мнение.

Лека ви нощ, отивам да поснимам... без светкавица.

Отговори на това съобщение

Re: 5D MarkII и 580EXII

Автор: GenaDP
Дата: 18-06-09 23:39

Което не пречи да измерваш в "една чаша" или "един лакът"

ОК, измери ми ябълката в чаши или лакти, и напиши тъдява резултата...

Публикацията е редактирана (18-06-09 23:53)

Отговори на това съобщение

Re: 5D MarkII и 580EXII

Автор: GenaDP
Дата: 18-06-09 23:50

За по-начетените, ползващи чужди езици:

In the physical sciences, quality assurance, and engineering, measurement is the activity of obtaining and comparing physical quantities of real-world objects and events. Established standard objects and events are used as units, and the measurement results in a given number for the relationship between the item under study and the referenced unit of measurement.

Т.е. ако можеш да определиш, че ябълката е 0.287 килограма - измерил си я. Ако можеш само да кажеш, че е по-лека от 1кг. - нещо друго си направил... [smilie19]

[smilie19]

Отговори на това съобщение

Re: 5D MarkII и 580EXII

Автор: tantris
Дата: 18-06-09 23:59

GenaDP, кога точно тири-мири скопа спира подаването на светлинни импулси? Точно когато ябълките достигнат желаното тегло. Т.е искаш 2 кг ябълки, слагаш тежестите и почваш да сипваш докато стрелката отиде на 0.
Не те интересуват междинните стойности, но те така или иначе са преминали през мерещия уред. Без да се регистрирват. Та експониране без еталон не го виждам как ше стане.

Отговори на това съобщение

Re: 5D MarkII и 580EXII

Автор: kolcho
Дата: 19-06-09 00:09

когато мериш нещо, казваш "то е еди-колко си метра, килограма, херца" и т.н. Когато сравняваш, казваш "водата в лявата чаша е колкото водата в дясната", или по-малко/повече, без да те интересува точното количество вода, и без да регистрираш междинни стойности
..................................

Уважаеми експерт Гена, така и не успявате да осъзнаете, че всяко измерване е СРАВНЕНИЕ. Сравнение с ЕТАЛОН.
Еталонът може да е някой от стандартно приетите за различните физически параметри. А може и да не е, ако се използва някакъв локален и удобен за целите на устройството параметър. Примерът със "сравняването" на чашите е типичен пример на МЕРЕНЕ, защото вследствие на операцията можем да кажем нещо конкретно за съдържанието в лявата, използвайки дясната като еталон. А това е търсеният резултат на ВСЯКО мерене - да можем да кажем как някакво количество се нанася в даден еталон. Това, че в случая еталонът не е стандартен, а произволно взет няма никакво принципно значение - сравнили сме едно нещо с друго, следователно сме го измерили!
В случая на съвременните светкавици този "еталон" е осветеността на сцената в момента на засветката. Фоточувствителен елемент го фиксира по ВЕЛИЧИНА/ т.е. - измерва го, защото без МЕРЕНЕ няма да имаме инфо за стойността на осветеността, която е ВАРИАНТА/ и после сравнява с допълнителната осветеност/ която се мери на същия принцип/, внесена в сцената от светкавицата. Сравнява данните по определен алгоритъм и в момента, в който се получи определено съотношение на двата ПРЕМЕРЕНИ параметъра / ако не са премерени - ще бъдат случайни/, следва сигнал към управляващия тиристор, който спира флаша.
Това е накратко процесът на УПРАВЛЕНИЕ на работата на една съвременна светкавица. Тази светкавица , повтарям, е УПРАВЛЯЕМА - и това е основното й различие с класическите светкавици, в които светлинният импулс е константен. А за да има управление / т.е. - КОНТРОЛ на количеството светлина/ трябва да се извършва динамично ИЗМЕРВАНЕ на това количество, при това в процеса на светването на устройството. Ако не е налице ИЗМЕРВАНЕТО на отдадената светлинна енергия - няма начин да се осъществи КОНТРОЛЪТ.
Това е основен принцип на всички управляеми автоматизирани системи. Вие упорито твърдите, че МЕРЕНЕ в работата на светкавиците НЯМА.
Това си е Ваш проблем, защото простата истина е, че работата им се основава на именно на меренето. И колкото по-точно е то, колкото по-гъвкав е алгоритъмът по който се използват данните от това мерене, толкова по-добра е светкавицата.
Толкова за днес [beer]

[beer]

Публикацията е редактирана (19-06-09 00:38)

Отговори на това съобщение

Re: 5D MarkII и 580EXII

Автор: kolcho
Дата: 19-06-09 00:43

Само за протокола - моля г-н Чуков да потвърди факта, че е сравнявал лично ВСИЧКИ възможни комбинации тяло/светкавица/обектив на фирмите Канон и Никон.
Ако не е - ще го помоля да се впише в графата "неопитвали, ама дрънкащи", да си вземе оценката за двете системи обратно, па после да прави с тази си оценка каквото му е угодно.
Насаме [smilie3]

[smilie3]

Отговори на това съобщение

Re: 5D MarkII и 580EXII

Автор: canonio
Дата: 19-06-09 00:48

Бахти... ще сънувам тиристори след тази тема...

Отговори на това съобщение

Re: 5D MarkII и 580EXII

Автор: kolcho
Дата: 19-06-09 01:01

написа:

Бахти... ще сънувам тиристори след тази тема...
............................

Спокойно можеш да включиш в сънуването и "тЕристорите", за които компетентно обясняваше някой тук [smilie3]

[smilie3]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: 5D MarkII и 580EXII

Автор: tantris
Дата: 19-06-09 01:05

Аз пък мислея, че ще са ябълки [smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: 5D MarkII и 580EXII

Автор: kolcho
Дата: 19-06-09 01:08

написа:

Аз пък мислея, че ще са ябълки [smilie18]

[smilie18]

...............................

Наляти в чаши и обелени с лакти, нали [smilie3]

[smilie3]

[beer]

[beer]

[beer]

Публикацията е редактирана (19-06-09 01:09)

Отговори на това съобщение

Re: 5D MarkII и 580EXII

Автор: GenaDP
Дата: 19-06-09 01:34

всяко измерване е СРАВНЕНИЕ. Сравнение с ЕТАЛОН.

Мдааа... Ти му говориш, оно си рупа. Като не вдяваш чуждоземни езици, земи плати на някой да ти го преведе: the measurement results in a given number for the relationship between the item under study and the referenced unit of measurement. Ако беше както си го написал, щеше да можеш да вземеш пръчка с дължина 1 метър, и да измериш с нея колко е висока болонката на съседа...

Сега да се поспрем на другите изписани дивотии:

Фоточувствителен елемент го фиксира по ВЕЛИЧИНА/ т.е. - измерва го, защото без МЕРЕНЕ няма да имаме инфо за стойността на осветеността

Отвори някой учебник, да прочетеш кво прави един фоточувствителния елемент (айде, да ти спестя напъните - той преобразува светлината в друга някаква величина). И определено не я МЕРИ.

Примерът със "сравняването" на чашите е типичен пример на МЕРЕНЕ, защото вследствие на операцията можем да кажем нещо конкретно за съдържанието в лявата, използвайки дясната като еталон.

Не е мерене, щото можеш да определиш само ОТНОШЕНИЕ (повече/по-малко/равно), но не можеш да дадеш числена стойност на това отношение (наполовина по-малко, с 2/3 по-малко и т.н.) Демек - далеч си от конкретиката...

Като цяло, гледам - даже не си успял да вденеш ква е разликата м/у начина на работа на "съвременните" светкавици и тея, дето ги обсъждаме вече цял ден.

Това е основен принцип на всички управляеми автоматизирани системи.

Ха-ха... АСУ-джия, при това - явно недоучен. Ако беше внимавал малко повече в час по измервателна техника, нямаше да ръсиш бисери сега.

Публикацията е редактирана (19-06-09 01:57)

Отговори на това съобщение

Re: 5D MarkII и 580EXII

Автор: GenaDP
Дата: 19-06-09 02:07

Автор: tantris
Дата: 18-06-09 23:59

GenaDP, кога точно тири-мири скопа спира подаването на светлинни импулси? Точно когато ябълките достигнат желаното тегло. Т.е искаш 2 кг ябълки, слагаш тежестите и почваш да сипваш докато стрелката отиде на 0.
Не те интересуват междинните стойности, но те така или иначе са преминали през мерещия уред. Без да се регистрирват. Та експониране без еталон не го виждам как ше стане.

Оффф... Аман. Не можа ли поне да вденеш, че светлинният импулс е един-едничък? Явно - не си. Причината - очевидна... [smilie18]

[smilie18]

Тъй. Нататък: давам ти една пръчка, и ти казвам от купчината на двора да ми донесеш още три със същата дължина. Ти ги носиш. Та пита се в задачата - колко е дълга всяка от четирите пръчки? Ако си ги ИЗМЕРИЛ - ще знаеш. Чакам отговора... [smilie19]

[smilie19]

Отговори на това съобщение

Re: 5D MarkII и 580EXII

Автор: Canon
Дата: 19-06-09 03:22

Много приятна тема, много мисъл и аналитичност струи от нея. Това е без явна и/или скрита ирония.
[beer]

[beer]

[beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: 5D MarkII и 580EXII

Автор: kolcho
Дата: 19-06-09 08:06

всяко измерване е СРАВНЕНИЕ. Сравнение с ЕТАЛОН.

Мдааа... Ти му говориш, оно си рупа. Като не вдяваш чуждоземни езици, земи плати на някой да ти го преведе: the measurement results in a given number for the relationship between the item under study and the referenced unit of measurement. Ако беше както си го написал, щеше да можеш да вземеш пръчка с дължина 1 метър, и да измериш с нея колко е висока болонката на съседа...

Определено не сте в състояние да схванете че еталонът е УСЛОВНА единица. Дали ще е метър, нуклеарен репер, пръчка, гаванка или чаша - принципът на меренето е един и същ, независимо от това, че на самовлюбени полуинтелигенти само официалните еталони им изглеждат "истински" , /следователно - само при тяхната употреба е налице "мерене"/, докато при използването на динамичен еталон - мерене според същите умници "няма".....

Фоточувствителен елемент го фиксира по ВЕЛИЧИНА/ т.е. - измерва го, защото без МЕРЕНЕ няма да имаме инфо за стойността на осветеността

Отвори някой учебник, да прочетеш кво прави един фоточувствителния елемент (айде, да ти спестя напъните - той преобразува светлината в друга някаква величина). И определено не я МЕРИ.

Твърдението, че светочувствителните елементи /СЕ/ "не мерят нищо" е крайно интересно....Само да попитам: понеже същите елементи се използват и в други уреди, следва ли да сме убедени, например, че в един светломер или луксметър мерене НЯМА. И ако и там СЕ "не мерят" - кой , по дяволите, мери светлината в тия джаджи?!???Калъфките?Електронните схеми?
Ако наистина СЕ не мереха - защо въобще ги монтират във въпросните уреди? За хубост?
И изобщо - да не искате да кажете, че във всички устройства, в които някакъв датчик преобразува една физическа величина в някаква друга / най-често електрически импулс/ - нямаме мерене?
Хайде - произнесете се!

Примерът със "сравняването" на чашите е типичен пример на МЕРЕНЕ, защото вследствие на операцията можем да кажем нещо конкретно за съдържанието в лявата, използвайки дясната като еталон.

Не е мерене, щото можеш да определиш само ОТНОШЕНИЕ (повече/по-малко/равно), но не можеш да дадеш числена стойност на това отношение (наполовина по-малко, с 2/3 по-малко и т.н.) Демек - далеч си от конкретиката...

Хайде, бе !
Друже - в сериозно заблуда сте, че на базата на сравнението на съдържанието на две чаши може да се каже единствено кое е "повече/по-малко/равно". Доказателството - ами мерната единица за обем също е една "чаша", наречена "литър"......Ние спокойно можем да наречем нашата еталонна дясна чаша с някакво име, например "Гена", "кретен" или "инат" и после, по една мнооооого стара технология,да постигнем мерене с точност в доста широчки граници, изразявайки резултатите от меренето в числови стойности. Явно не знаете това.
Ваш проблем.

Като цяло, гледам - даже не си успял да вденеш ква е разликата м/у начина на работа на "съвременните" светкавици и тея, дето ги обсъждаме вече цял ден.

Може и да е вярно, само дето трябва да се докаже. Не се вижда доказателство, налице е само плюнката по опонента.

Това е основен принцип на всички управляеми автоматизирани системи.

Ха-ха... АСУ-джия, при това - явно недоучен. Ако беше внимавал малко повече в час по измервателна техника, нямаше да ръсиш бисери сега.

Отново само плюене. Разбира се - без грам аргумент.
Явно е навик....
Обаче е и крайно комично, понеже несъответствието между мерак и възможности клони към безкрайност. Което, в конкретния случай, Ви е накарало да ръснете поредния си бисер - "АСУ и мерене?!? Бла, бла!"
Е на това единствената реакция може да бъде:

Отговори на това съобщение

Re: 5D MarkII и 580EXII

Автор: bgprinter
Дата: 19-06-09 09:21

Aз тук имам един урен наречен колориметър, та се чудя, той измервателен ли е? Според ГенаДП не ще да е, щото не плюе цифри.

По въпросът за дължината на пръчката, дали може да се извърши измерването и без да участват цифри - да може, по безброй начини.

Едно предложение. Живеейки на самотен остров едно племе не чувало никога за математика в смисъла който разбира Гена и другият му пригласник. Това племе имало десет еталона за дължина, това са пак пръчки, който то назовавало с имена - А, Б, С, Д...и т.н.
Най дългият еталон бил избран и отсечен от най-дългото дърво в околността, това било пръчката А. Останалите се образували по произволен начин, но всяка пръчка била в крайна сметка с различна големина от другите. Измерването на дължини ставало с налагане на пръчките и изглеждало като резултат така:

АСД
БЕ

Което всъщност означавало дължината на А събрана с "С" и "Д" и извадени дължини на Б и Е.

Друго едно племе на друг един остров което еволюцията надарила с добър слух измервало дължините така: то слагало всяка една пръчка на два камъка, почуквало по нея и на звукът издаван от нея посочвало някакъв тон, примерно Ла.Естествено това племе имало друго наименование за тоновете и той не се казвал както в Европа колегите с добър слух се обединили, тоновете не били 7, а 57 на брой и всеки си имал най странното наименование което европееца ГенаДП е чувал. В племето шефът на тамошият институт за мерки и теглилки бил сляп, но той винаги бил повикван да определи дължината на новороденото бебе, до което просто поставяли една от пръчките еталони, към която бил прикрепрен съответният и тон на звучене.

Та в края на това фантазиране под формата на образователна приказка питам пак: моят колориметър измервателен уред ли е?

Отговори на това съобщение

1 2 3 4 5 6 7 8 9 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед