Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2  3  4  5  6  7  8  9     всички  напред  последна
 IR фотография-размисли по темата. Мейл до доцент Абаджиев относно негова статия.
Автор: Vasil_TP   
Дата:   18-03-09 13:47

Следващия мейл го написах до доц. Абаджиев относно статията му в списание Digital Photo-Video бр.4 от 2008г.
Директно Ви пействам мейла, като ще си скрия името и адреса ми.



>-------- Оригинално писмо --------
>От: Васил ...
>Относно: IR фотография - размисли по темата
>До: pabadjiev@abv.bg
>Изпратено на: Петък, 2008, Октомври 17 12:04:44 EEST

>Здравейте, доц. Абаджиев!
>
>Тъй като си закупих новия брой на списание Digital Photo-Video, прочетох статията Ви за IR фотографията, която ме замисли за пореден път на тази тема.
>
>Твърдите, че IR лъченията използвани във фотографията не са свързани с топлина. Да съгласен съм, не са свързани пряко.
>
>Предметите който излъчват IR светлина такава, че да може да се използва във фотографията трябва да могат да излъчват червената светлина видима за човека. За да излъчва такава (червена видима за окото) светлина, даден предмет трябва да е силно нагрят, но това не е ютията. Тя не се нагрява достатъчно. Вземете за пример въглените. Когато е студен и го снимате на пълен мрак, няма да видите нищо. Но ако го извадите от огъня когато гори, ще видите какво се получава – той излъчва IR светлина. Гледал съм снимано видео с камера на Sony на която се премахва IR филтъра в режима който споменавате в статията си. Действието се развива в заведение на Слънчевбряг, в което има програма на нестинари, при изгасено осветление през нощта. По време на клипа момчето включва и изключва NightShot-а на камерата, резултатите са потресаващи. Когато снима в обикновен режим, човек може да си каже, тоя нестинар какво ни заблуждава че това е едва ли не огън – жаравата съвсем леко тлей. Когато включва на NightShot – излъчваната IR светлина е в такова голямо количество, че човек може да си помисли „тоя изгоря жив”. Опитайте да снимате нагрят до червено котлон, би трябвало ефекта да е същия.
>Където има огън, има и IR светлина. Ефекта не се получава при ютията, защото става следното:
>Вземете една запалка, снемайте огъня в IR – има източник на IR светлина, става снимка. След това скрийте огънчето от обектива зад непрозрачна повърхност, дори я нагрявайте ако желаете. Просто IR светлината не може да премине през предмета. Но ако загреете този предмет до такава степен, че да гори едва ли не, то той ще започне да излъчва IR светлина. Колкото по-висока е температурата, толкова повече IR светлина има - слънцето.
>
>Също така може да си направите опити, предполагам и за читателите ще е интересно, с изкуствено IR осветление. Имам в предвид IR прожектори. Такива се използват от години при видеонаблюдението. Предлагат се на пазара от фирмите занимаващи се с това (няма да правя реклама и да споменавам имената им). Можете дори да отидете в центъра на София, където има видеонаблюдение по кръстовищата. На много голяма част от камерите са монтирани такива прожектори. С тяхна помощ може да снимате при пълен мрак за човешкото око. Те излъчват с 940nm.
>
>Чакам с нетърпение продължението на статията Ви в следващия брой.
>
>С най- добри пожелания,
>инж. Васил ...



Ето и отговора който получих:

>-------- Оригинално писмо --------
>От: Петър Абаджиев
>Относно: Re: IR фотография - размисли по темата
>До: Васил ...
>Изпратено на: Четвъртък, 2008, Октомври 30 08:46:03 EET

>
>Господин Васил ...!
>Благодаря за Вашето писмо и бих искал да поговорим по нататък по този проблем.
>Ще се върна от Виена на 15.11 и ще Ви се обадя.
>Поздрави
>Петър Абаджиев


Написах тази тема, защото в брой 5, няма нищо по този въпрос, като в предишния брой 4 пишеше: "Очаквайте продължение в следващия брой". Мисля че читателите на това списание са точно посетителите на този форум.

Истината е някъде там...

Отговори на това съобщение
 Re: IR фотография-размисли по темата. Мейл до доцент Абаджиев относно негова статия.
Автор: matasel   
Дата:   18-03-09 14:03

Инж. Васил,
Доцентът трябва да е човек със здрави нерви, ако е прочел писмото ВИ до края. Аз все пак го прочетох и какво да кажа - ами най-добре нищо.................

Отговори на това съобщение
 Re: IR фотография-размисли по темата. Мейл до доцент Абаджиев относно негова статия.
Автор: asahi   
Дата:   18-03-09 14:08

Каква е причината да публикуваш лична кореспонденция във форум?

Докато чакаш завръщането на доц. Абаджиев се запознай с разликите между техническата инфрачервена фотография и инфрачервената фотография за артистични цели.

Отговори на това съобщение
 Re: IR фотография-размисли по темата. Мейл до доцент Абаджиев относно негова статия.
Автор: boni   
Дата:   18-03-09 14:10

Всъщност не трябва да се бърка ИР фотографията с уредите за шпиониране и нощно виждане.
Обикновено ИР фотография се прави през деня. Обикновено през деня източника на светлина, независимо във видимата област или в невидимата за човешкото око, е един - слънцето.
Всъщност, снимайки в инфрачервената област през деня, ние използваме излъчената от слънцето светлина и отразена от различните предмети, а не източници на IR лъчение.
В този аспект това изречение :
Предметите който излъчват IR светлина такава, че да може да се използва във фотографията трябва да могат да излъчват червената светлина видима за човека.
се отнася до един източник и това е слънцето.
Никак не са ми нужни разни предмети, които да излъчват в IR .
Фотография в IR диапазон се прави през деня, източника е един - слънцето. Предметите, които се виждат в снимката само отразяват лъчението.

Отговори на това съобщение
 Re: IR фотография-размисли по темата. Мейл до доцент Абаджиев относно негова статия.
Автор: Vasil_TP   
Дата:   18-03-09 14:14

matasel, мойто уважение към Вас и към доц.Абаджиев!

Първата редакция на мейла, беше с 5 изречения, но преди да го изпратя го прочетоха 2-ма познати. След дискусия се стигна до този изкас и до този му вид в който го пратих.

Между другото и аз имах здрави нерви да чета за ютия в такова списание, но прочетох цялата статия...

P.S. писмото с 2 думи: температурата е свързана с IR фотографията.

Отговори на това съобщение
 Re: IR фотография-размисли по темата. Мейл до доцент Абаджиев относно негова статия.
Автор: Vasil_TP   
Дата:   18-03-09 14:16

boni, във въпросната статия се разглежда ютия като предмет излъчващ IR!

Отговори на това съобщение
 Re: IR фотография-размисли по темата. Мейл до доцент Абаджиев относно негова статия.
Автор: boni   
Дата:   18-03-09 14:19

Всъщност матрицата "вижда" близката ИР област, за каква точно температура говориш, нещо не мога да те разбера...

Отговори на това съобщение
 Re: IR фотография-размисли по темата. Мейл до доцент Абаджиев относно негова статия.
Автор: tofo   
Дата:   18-03-09 14:25

Как си с руския?
http://photo-element.ru/book/ir/ir.html
[beer]
виж и линковете най-долу



Публикацията е редактирана (18-03-09 14:27)

Отговори на това съобщение
 Re: IR фотография-размисли по темата. Мейл до доцент Абаджиев относно негова статия.
Автор: matasel   
Дата:   18-03-09 14:26

Vasil_TP, не искам да обиждам никого, но независимо, че в писмото Ви има доста истина, много неща са казани твърде объркано. Бони е казал синтезирано за какво иде реч. Да, може източникът на IR свелина да бъде и изкуствен - светодиоди или лампа с "черен" филтър. Този принцип се използва и в някои от приборите за нощно виждане.
При термовизията, обаче, се използва собственото излъчване на телата и тогава самите тела са източници на лъчи, които се регистрират от съответния приемник. Но това е обикновено в обхвата 3-5 и 7 до 13 микрометра.
А матриците във фотоапаратите имат чувствителност до 1.1 микрометра (когато са без всякакви филтри.[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: IR фотография-размисли по темата. Мейл до доцент Абаджиев относно негова статия.
Автор: boni   
Дата:   18-03-09 14:35

И в този аспект, пак да подчертая, че в ИР фотографията въобще не е важно колко е нагрято едно тяло, а доколко отразява ИР лъчението, идващо от слънцето.

Отговори на това съобщение
 Re: IR фотография-размисли по темата. Мейл до доцент Абаджиев относно негова статия.
Автор: matasel   
Дата:   18-03-09 14:38

boni, в последото не си съвсем прав, ама не ми се пише дълго[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: IR фотография-размисли по темата. Мейл до доцент Абаджиев относно негова статия.
Автор: boni   
Дата:   18-03-09 14:39

В смисъл, че има обекти, които чудесно отразяват ИР лъчението и не са никак загряти, а други да кажем, се загряват повече, повече поглъщат и по-малко отразяват:)



Публикацията е редактирана (18-03-09 14:42)

Отговори на това съобщение
 Re: IR фотография-размисли по темата. Мейл до доцент Абаджиев относно негова статия.
Автор: matasel   
Дата:   18-03-09 14:46

Аз имам предвид, че ако в кадъра ти попадне един черен чугунен котлон на готварска печка, нагрят до около 450-500 градуса, той ще излезе доста светъл на снимката, независимо, че отразява малко (черен и матов е), но доста излъчва. И независимо, че максимума на излъчване на такъв котлон е около 4 микрометра, има и достатъчно излъчване около 0.8-1 мирометър, което да се регистрира от силициевия фортоприемник.

Отговори на това съобщение
 Re: IR фотография-размисли по темата. Мейл до доцент Абаджиев относно негова статия.
Автор: tofo   
Дата:   18-03-09 14:51

На линкчето горе има снимани две ютии. нагрята и ц. Няма разлика. Освен оня да лъже нещо...[beer]


Отговори на това съобщение
 Re: IR фотография-размисли по темата. Мейл до доцент Абаджиев относно негова статия.
Автор: boni   
Дата:   18-03-09 14:53

Това е ясно ако има източник, който излъчва в близката ИР област. Аз говоря за ИР фотографията по принцип. Снимаш си пейзаж примерно - телата които отразяват много са студени, но на снимката излизат най-светли. Обратното, телата които поглъщат се загряват, но на снимката излизат по-тъмни, защото не отразяват.
В този смисъл ИР фотографията не е свързана реално с температурата на телата и не е задължително едно тяло да излъчва топлина, за да бъде регистрирано. Тя е свързана с отразяващата способност на различните тела.



Публикацията е редактирана (18-03-09 14:54)

Отговори на това съобщение
 Re: IR фотография-размисли по темата. Мейл до доцент Абаджиев относно негова статия.
Автор: Vasil_TP   
Дата:   18-03-09 14:59

В статията си, доц. Абаджиев, е направил 2 снимки на ютия: едната на студена другата на гореща и стига до извода, че "IR лъченията използвани във фотографията не са свързани с топлина".

Според мен, така направения опит не е верен, защото предмета използван в опита не е нагорещен достатъчно за да излъчва инфрачервена светлина която тази матрица да може да регистрира. Затова давам примера с въглена и със запалката. Те излъчват светлина "видима" за матрицата. От опита с въглена може да се твърди, че топлината е от значение за това дали дадено тяло излъчва инфрачервена светлина използвана в този вид фотография.

Термовизия е нещо съвсем различно.


boni:
Искаш да кажеш, че независимо едно тяло дали е нагрято или не, то изглежда по един и същи начин в IR.
Направи си следния опит, който съм написал и в мейла. Снимай в IR един студен кутлон. Снимай го и нагрят до примерно 100 градуса. И му направи и една снимка в IR когато си гу пуснал на максимум и с просто око го виждаш че е червен от високата температура.
Абсолютно същото е и с въглена, дали е студен или го вадиш от жаравата, той е различен в IR.

Отговори на това съобщение
 Re: IR фотография-размисли по темата. Мейл до доцент Абаджиев относно негова статия.
Автор: boni   
Дата:   18-03-09 15:03

Не, искам да кажа това, което съм казал ясно по-горе.
При ИР фотографията (подчертавам, че говорим за фотография, а не за термовизия) е важно каква е отразяващата способност на тялото спрямо ИР светлината, защото при ИР ФОТОГРАФИЯТА си служим с един източник- слънцето, а обектите които виждаме в ИР снимката после само отразяват тази светлина.
Примерно листата на дърветата отразяват много, но са студени и не се загряват.

Отговори на това съобщение
 Re: IR фотография-размисли по темата. Мейл до доцент Абаджиев относно негова статия.
Автор: Vasil_TP   
Дата:   18-03-09 15:04

Да в природата няма значение, защото телата не могат да се нагреят до такава степен, че да започнат да излъчват в този диапазон.
Но това не значи, че температурата не е от значение, с много висока температура телата започват да излъчват в точно този диапазон.

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: Davidoff   
Дата:   18-03-09 15:04

Според мен, така направения опит не е верен, защото предмета използван в опита не е нагорещен достатъчно за да излъчва инфрачервена светлина която тази матрица да може да регистрира.

Ами точно това показва доцента - че при ИЧ фотография спектъра, в който попадат термичните ИЧ вълни не е от значение.

Освен това малко бъркаш ИЧ и червено (все за нагряти до светене обекти говориш). Ясно е, че границата е малко размита, но както matasel спомена топлинното ИЧ лъчение е с доста по-къси вълни от близкия ИЧ спектър, който е интересен за конвенционалната ИЧ фотография.

Отговори на това съобщение
 Re: IR фотография-размисли по темата. Мейл до доцент Абаджиев относно негова статия.
Автор: Vasil_TP   
Дата:   18-03-09 15:09

Davidoff:
IR светлината използвана в този вид фотография е в съседния диапазон на червената светлина виждана от човека. Точно поради тази причина казвам, че ако дадено тяло го виждаш че е нагрято до червено с просто око със сигурност излъчва IR светлина точно за този вид фотография.
И точно това пропуска доцента.

Запознай се с дължините на вълните видими от човек и тези в инфрачервената фотография.

Отговори на това съобщение
 Re: IR фотография-размисли по темата. Мейл до доцент Абаджиев относно негова статия.
Автор: boni   
Дата:   18-03-09 15:11

Васил, да кажа пак - в ИР фотографията заснемаме предмети, отразяващи ИР лъчение, а не източници.

Това тука:

Автор: Vasil_
Дата: 18-03-09 15:04

Да в природата няма значение, защото телата не могат да се нагреят до такава степен, че да започнат да излъчват в този диапазон.


...е лишено от смисъл, защото в природата телата, които се загряват от слънцето са по-малко видими в ИР, от тези които не се загряват. Това е така, защото телата, които се загряват поглъщат лъчението, а студените го отразяват в по-голяма степен.

Отговори на това съобщение
 Re: IR фотография-размисли по темата. Мейл до доцент Абаджиев относно негова статия.
Автор: boni   
Дата:   18-03-09 15:20

Във фотографията, независимо дали ИР или не, си служим предимно с отразена светлина. Т.е. осветяваме обектите с източник и ги заснемаме благодарение на способността им да отразяват светлина. Не снимаме самите източници - слънцето, прожектора или лампата, а обектите които са осветени от източника.
В този аспект в ИР фотографията ме интересува каква е отразяващата способност на заснеманите предмети относно близката ИР област. Не ме интересува колко са горещи. Тези предмети не са източници.
Листата на дърветата са студени, но отразяват много.

Отговори на това съобщение
 Re: IR фотография-размисли по темата. Мейл до доцент Абаджиев относно негова статия.
Автор: ivodam   
Дата:   18-03-09 15:20

boni: Доколкото го разбирам инженера, иска да ти каже, че един котлон, ако го изнесеш на двора да речем, през деня, и го снимаш на слънце първо студен, а после включен - нагорещен, ще има чувствителна разлика на ИР-фотото.

Отговори на това съобщение
 Re: IR фотография-размисли по темата. Мейл до доцент Абаджиев относно негова статия.
Автор: boni   
Дата:   18-03-09 15:25

Ами ще има, ако започне да излъчва в близката ИР област. Тогава става източник.
Обаче както казах 100 пъти вече при ИР фоторгафията си служим с отразена светлина и обектът може да е студен, но да отразява много. Т.е. на нас не ни трябват топли или нагряти предмети, за да правим ИР фотография! ИР фотографията се прави през деня. Мощен източник е слънцето, а обект на снимките ни са студени предмети, които само отразяват близкото ИР лъчение.
От това по ясно, не знам как да го обясня.



Публикацията е редактирана (18-03-09 15:27)

Отговори на това съобщение
 Re: IR фотография-размисли по темата. Мейл до доцент Абаджиев относно негова статия.
Автор: Vasil_TP   
Дата:   18-03-09 15:28

boni, напълно съм съгласен с теб за отразена и излъчена светлина.

Но в статията се дава за пример студена и нагрята ютия. Следователно говорим за източник на ИЧ светлина.

Предметите в природата които всички снимаме не излъчват светлина в този спектър, с изключение на силно нагрятите (няма да ги повтарям отново).

Както каза и matasel, силно нагрятите предмети ще излязат доста по-светли.

Я си представи лавата. Дали когато излиза от земята и я снимаш гореща (в IR) ще изглежда същата като когато е студена? Не няма. Докато излиза тя има много висока температура и излъчва инфрачервена светлина в този спектър в който говорим. Когато истине, спира да излъчва в този спектър и не излъчва а само отразява тази идваща от друг източник - слънцето.

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2  3  4  5  6  7  8  9     всички  напред  последна

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »