Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
 Отново за "приказното" сканиране... (с молба към Канон и Никсън)
Автор: Kanonir   
Дата:   20-10-07 09:18

Мдаа... Храбрия юнак и разказвач на филмови приказки явно няма да покаже 85 главия змей и да остави другите да си направят изводите дали аджеба тоя звяр ще обрули и ошмули цялото дърво със златни ябълки родено от матрицата или ще подвие опашка разбрало че всъщност е едно напомпано гущерче на което му е трудно дори да се добере до клоните....
та, за да продължим хубавата приказка аз ей тука:

http://photo-zona.net/index.php?APP_ACTION=DISPLAY_IMAGE_BIG&IMAGE_ID=137317


съм качил един 100% кроп с размери 2,54/2,54 милиметра и ще помоля Канон и/или Никсъна да направят някаква приблизителна оценка колко мегапиксела полезна информация може да се очаква от пълния 35мм кадър. Знам че не е най-доброто (даже хич не е добро) което може да се пусне за такава преценка но гледах да поставя филма в най- доброто възможно положение.... но подробностите по техническата страна на кропа - след тяхното мнение за да сведем влиянието до минимум!

Канон, Никсън благодаря предварително!

[beer] [beer] [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за
Автор: n1x0n   
Дата:   20-10-07 10:33

Ахахха! Ти ебаси задачката даде! [smilie18]

Тези 2,54мм по филма ли са мерени?

Обем на скана 40МП, реална информация - 8-10МП, не повече.
Ето ги двата, едното оригинал, другото намалено линейно 2 пъти и вдигнато пак до оригиналния размер:

https://photo-forum.net/static/forum/2007-10/aojw7177.JPG


http://img99.imageshack.us/img99/4086/pixelslz9.jpg





Публикацията е редактирана (20-10-07 11:04)

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за "приказното" сканиране... (с молба към Канон и Никсън)
Автор: Canon   
Дата:   20-10-07 11:52

Съпоставително показване на снимката:
редуцирана от 2.5мм@5500Dpi до 2.5мм@2400Dpi, 2.5мм@2000Dpi, 2.5мм@1800Dpi

За филмовия образ:
на 2400Dpi практически видима промяна няма.
2000Dpi е границата.
1800Dpi е приемливо.

За филмовия образ, при скениране над 2400дпи се изважда по-детайлно назърненоста (grain) на филма, без внасяне на повече полезна информация. Това съответства на степен на полезно увеличение 8х (което е много старо практическо правило на полиграфите)
Аз бих приел, че този скенер е доста приличен и е реално използваем в интервала 2000-2400DPI, за по-високите по резолюция сканове, упражнението е безмислено, само се трупат мегабайтове назърнност.

Бялата точка (с прилежащите и контури) съответства на дигитален образ и при нея ситуацията е различна. При ъпсайз от 1800 и 2000 до 5500 с Geniune Fractal Pro има деформиране на чистата кръгова форма в контура. При ъпсайз (фотошопски) от 2400 на 5500 и последващо шарпене, формата се запазва и остава само микроконтурния ефект като разлика.

на всички ъпсайзи е добавян шум 0.8-1.6% за имитиране на назърненоста

Сравнение:

https://photo-forum.net/static/forum/2007-10/yegy3417.JPG


http://gencho.com/Images/tests/film/Film-test-5500_1800_2000_2400.jpg



Оригинал, 2.5мм@5500Dpi:

https://photo-forum.net/static/forum/2007-10/cknq7430.JPG


http://gencho.com/Images/tests/film/1192858774_vaem3831_3307.jpg




Редуциране, 2.5мм@3000Dpi:

https://photo-forum.net/static/forum/2007-10/ljqk2050.JPG


http://gencho.com/Images/tests/film/3000dpi.jpg



Редуциране, 2.5мм@2400Dpi:

https://photo-forum.net/static/forum/2007-10/jdie4407.JPG


http://gencho.com/Images/tests/film/2400dpi.jpg



Редуциране, 2.5мм@2000Dpi:

https://photo-forum.net/static/forum/2007-10/iejv9009.JPG


http://gencho.com/Images/tests/film/2000dpi.jpg



Редуциране, 2.5мм@1800Dpi:

https://photo-forum.net/static/forum/2007-10/wtau3149.JPG


http://gencho.com/Images/tests/film/1800dpi.jpg

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за "приказното" сканиране... (с молба към Канон и Никсън)
Автор: Canon   
Дата:   20-10-07 12:08

За информация:
скениран размер 2.4х3.6мм при линеатура:
2400DPI - 22.1mb = 7.72Mp
2000DPI - 15.3mb = 5.36Mp
1800DPI - 12.4mb = 4.34Mp

За мен горната снимка (на база детайла) е около 7Mp или по-малко

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за "приказното" сканиране... (с молба към Канон и Никсън)
Автор: Canon   
Дата:   20-10-07 12:11

Може би имам техническа грешка, като съм смятал на база не 2.54мм, а 2.5мм, т.е. около 2%

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за "приказното" сканиране... (с молба към Канон и Никсън)
Автор: n1x0n   
Дата:   20-10-07 12:18

Те и без това с моето "8-10МП, не повече" ще ме изкарат, че лобирам за филма! [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за "приказното" сканиране... (с молба към Канон и Никсън)
Автор: Canon   
Дата:   20-10-07 12:27

Никсън, нали ще участваш в изложбата и с филмови копия - простено ти е [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за "приказното" сканиране... (с молба към Канон и Никсън)
Автор: n1x0n   
Дата:   20-10-07 12:39

Само чакам да ми препоръчат най-детайлен диапозитив, че се колебая между Astia 100 и Velvia 50...

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за "приказното" сканиране... (с молба към Канон и Никсън)
Автор: martin-dm   
Дата:   20-10-07 13:06

n1x0n dobur film e i Kodak ectahrom 64 [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за "приказното" сканиране... (с молба към Канон и Никсън)
Автор: Grandpa   
Дата:   20-10-07 13:13

n1x0n написа:

> Само чакам да ми препоръчат най-детайлен диапозитив, че се
> колебая между Astia 100 и Velvia 50...

Ако ще гониш детайл би трябвало Астия да е по-добре за целта - с по-нисък контраст и не толкова наситен би трябвало да се сканира по-добре.

Ако е само за изложбата - Велвията си е велвия [smilie24] (между другото - по ТТданни Велвия 50 има по-едро зърно от Велвия 100)

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за
Автор: martin-dm   
Дата:   20-10-07 13:19

Kodak ectahrom 64 primer[smile]

https://photo-forum.net/static/forum/2007-10/ivtz1798.JPG


http://www.exactstudio.evilcom.eu/tif/04.jpg


https://photo-forum.net/static/forum/2007-10/skrv2130.JPG


http://www.exactstudio.evilcom.eu/tif/08.jpg


https://photo-forum.net/static/forum/2007-10/omhu4030.JPG


http://www.exactstudio.evilcom.eu/tif/10.jpg





Публикацията е редактирана (20-10-07 13:25)

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за "приказното" сканиране... (с молба към Канон и Никсън)
Автор: Canon   
Дата:   20-10-07 13:24


http://www.fotograf.fir.pl/dodatki/fuji03.php
1.6:1 wynosi 55 linii/mm,
1000:1 wynosi 135 linii/mm.

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за "приказното" сканиране... (с молба към Канон и Никсън)
Автор: n1x0n   
Дата:   20-10-07 14:45

Велвията е чудна за пейзажи, ама аз за друго не съм я ползвал никога... много сатурация, много нещо. Особено на зелено и синьо.
За студийна работа - Provia или негатив Портра.

Ектахрома го бях позабравил, Марто [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за "приказното" сканиране... (с молба към Канон и Никсън)
Автор: emax   
Дата:   20-10-07 14:51

Kodak Professional E100GX[smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за "приказното" сканиране... (с молба към Канон и Никсън)
Автор: Kanonir   
Дата:   20-10-07 15:04

Голямо благодарско за опитите!
Сега техническата информация:
Скенера е Коника Минолта 5400 Елит 2-ра версия. Целия файл е 220Мб. Това беше кроп от 16бита, линеен (нещо като РОУ при тоя скенер) скан при 5400dpi на зона от диапозитива както е забелязал Канон 2.54/2.54мм в почти абсолютния център на кадъра (бялата точка). Кадъра не е краен кадър във филм холдера и е почти абсолютно успореден без гънки по края. Ръчно фокусиран преди скана. Двете "неизгодни" за филма при сканирането неща които могат да доведът до евентуално падане на разделителната способност в случая е включената прахочистачка (ICE 4) на скенера и 8 кратния семпленинг за тъмните области. Правил съм много опити с включено и изключвно ИЦЕ - разликата е никаква (инак няма да ми е постоянно включено), но да речем че може и да има малко от него. Семплинга повече води до "гамут клипинг", но да кажем че той също има някаква лоша роля. Тука "неправилно" линейния скан е конвертиран директно до 8бита сРГБ без да му е присвоен правилния профил преди това - това е с цел да се намалят манипулациите - профила е важен единствено за цветопредаването (което не бистрим в случая) и няма отношение към резолюцията. Филмът е Fuji Velvia 50 сниман с Еос 1В + 100мм 2.8Макро УСМ - ръчно фокусиран, 1/125, бл8, заключено огледало (MLU), външен спусък RS-60E3 статив с прибрани всички крака.
Както казах съм се опитал да намеря кадър който максимално облагодетелства филма (голямо ровене падна)!
Та след всичките акробатики - резултата е тоя дето е видял Канон. Сравненията за резолюция дето съм правил с други скенери (не барабанни) са просто вариация на горното малко по добра или по-лоша, но не и разлика дето да оправдава ценовата разлика между Имакон 848 и скенер за 700$ при 35мм цветен диапозитив. Големите разлики са в разработката на сенките и шумовете, но извличането на полезна информация си е се тая - просто големите скенери не трябва да ги помпаш на максимума, а извличат цялата налична информация в оптималния режим за сканиращия си елемент - т.н "sweetspot" на машината.

Сега излизам, като се върна ще се включа пак!

[beer] [beer] [beer]

П.С. Никсън за сканиране Провия 100Ф е най- добрия вариант за разработки навсякъде по мое мнение. Новата Велвиа 100 без Ф е доста близо също. Велвиа 50 е добра като резолюция... другото си го казал!

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за "приказното" сканиране... (с молба към Канон и Никсън)
Автор: n1x0n   
Дата:   20-10-07 15:29

Абе то и моя първоначален избор беше Провия-та, че най-много съм снимал с нея, ама се изказаха мнения, че Астия-та и Велвия-та са по-добри - та се подвоумих.

Каквото и да избера - ще го сканирам на барабанен скенер : 20х30@300дпи /8МП/ и 40х60@200дпи /15МП/ и ще отпечатам и двата файла на 40х60, барем ни избоде очите фрапантната разлика... евентуално...

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за "приказното" сканиране... (с молба към Канон и Никсън)
Автор: Kanonir   
Дата:   20-10-07 15:38

Всъщност се питам как два пъти по-големия скан на Волокин е със същата големина файл като моя, ако обяснението е че е 8бита отсега може да почва да се срамува....[smilie18]

Всъщност аз предполагам че тактиката за непоказване на 85 главия змей е - абе то може да има и само 10МП реално инфо вътре, ама видяхте че за да се брори цифрата на хартия е достатъчно, което все пак ни връща на въпроса как Волокин може да извади 25-33МП от 35мм цветен филм и понеже защитаваше тезата че снимането на филм е по евтино защо тогава:

volokin написа:

> Целувам ръка на Лаодзин, че ми го сканира безплатно.

[smilie18] [smilie18] [smilie18]
[beer] [beer] [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за "приказното" сканиране... (с молба към Канон и Никсън)
Автор: volokin   
Дата:   20-10-07 15:55

"Ако е само за изложбата - Велвията си е велвия [smilie24] (между другото - по ТТданни Велвия 50 има по-едро зърно от Велвия 100)"

Грандпа, има нова Велвиа, която е на базата на Астията. Не съм ги сравнявал като скаове, щото със скенерче 2900 ДПи-та няма смисъл

Канонир, все повече се убеждавам, че си просто един редовен читател на Интернет.

А това си направо като виц:

"и ще помоля Канон и/или Никсъна да направят някаква приблизителна оценка колко мегапиксела полезна информация може да се очаква от пълния 35мм кадър."


А Канон-а цяла теория разработил, да вземем да го предложим за Нобелова награда ! [beer] [beer] [beer] [beer]

Значи сега ще има два месеца предположения и сметки, колко ли ще е аджеба файла на Волокин [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за "приказното" сканиране... (с молба към Канон и Никсън)
Автор: n1x0n   
Дата:   20-10-07 16:04

Що са ми сметки, като поне от 10 години насам знам ТОЧНО какво може да изкара един цветен филм на барабанен скенер и какво не може.

Тая "мистерия" дето се пробваш да я вкараш - може да я пробутваш на новобранците, ама не се излагай пред хора, дето са сканирали доста повече от тебе.

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за "приказното" сканиране... (с молба към Канон и Никсън)
Автор: volokin   
Дата:   20-10-07 16:08

"Що са ми сметки, като поне от 10 години насам знам ТОЧНО какво може да изкара един цветен филм на барабанен скенер и какво не може.
"

А ние през това сме пасли трева. Нискъне само като ти слушам одисеите с филмите и ме напушва смях. Звучиш точно като "такова животно няма". Та по спокойно го давай.

Сега аз не деля хората на новобранци и стари кучета, все пак не сме в казармата, нали така.

Айде не се нерви толкова. Не остана време. [beer] [beer] [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за "приказното" сканиране... (с молба към Канон и Никсън)
Автор: volokin   
Дата:   20-10-07 16:09

"ама не се излагай пред хора, дето са сканирали доста повече от тебе."


[smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Това как го изчисли? Както смятате пикселите ли или си имаш друг метод !? [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за "приказното" сканиране... (с молба към Канон и Никсън)
Автор: Canon   
Дата:   20-10-07 16:24

volokin написа:

>> А Канон-а цяла теория разработил, да вземем да го предложим за
> Нобелова награда ! [beer] [beer] [beer] [beer]


Хе хе
засега не е теория, а практическо трънче за пукане на мегапикселни балони.
Но е вярно, че изплуваха две различни понятия:
Полезни мегапиксели, базирани на детайлността на образа и шумови мегапиксели, базирани на внесен паразитен сигнал (собствен шум при матрицата от една страна и кумулативен шум на филма при скениране = назърненост + скенерен шум)
Първите са свързани със записаната ефективна информация, вторите са само пиксели и байтове, без никакво значение за по-добро възприемане на снимката.

Колкото до Нобеловата награда - жалко, че няма да ме огрее, мноооооого е незначителен приноса ми [smilie6], но тя е покрита с 1,37 милиона долара, което е прилично число.

[beer] [beer] [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за "приказното" сканиране... (с молба към Канон и Никсън)
Автор: volokin   
Дата:   20-10-07 16:34

"засега не е теория, а практическо трънче за пукане на мегапикселни балони"

вие си носете балоните по Нова година, пък за пукане ще си говорим тогава. [beer] [beer] [beer] [beer] [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за "приказното" сканиране... (с молба към Канон и Никсън)
Автор: n1x0n   
Дата:   20-10-07 16:41

Това как го изчисли? Както смятате пикселите ли или си имаш друг метод !?

Това с мегапикселните фантасмагории го оставям на теб, че ти е специалитет. [smilie5]

Мен ми е достатъчно да те чуя кви ги измисляш, че да ми стане пределно ясно колко пъти си пипал качествен скан.

Отговори на това съобщение
 Re: Отново за "приказното" сканиране... (с молба към Канон и Никсън)
Автор: Canon   
Дата:   20-10-07 16:58

Лична бележка:

Да не забравя да си взема:

1. От мен една картинка(или две), само 8.2Мп/бр - общо, полезни и шумови ..
Колкото пише, че имало на матрицата.
2. Лупа на Карл Цайс Йена, хроматично коригирана, 10Х с милиметрова скала.
3. Ролетка, до 5м, за правилно определяне дистанцията на гледане.
4. Цветя за Волокин.
5. Лаптоп с инсталиран мощен калкулатор за мегаписелно смятане над 80мп
6. Очила за късогледане и далекогледане
7. Очила за резолюция
8. Хапчета за смях
9. Хапчета против смях
10. Папионка
11. Наколенки с термоизолация (за теманета)
12. Визитник - 3 броя х 100 места (за визитките на скенеристки сервизи)
13. Диктофон за записки с 10 касетки х 1 час
14. Да си измия дясната ръка (щото след това един месец няма да я мия)
15. Записката, какво трябва да си взема.

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »