Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2  3  4  5     всички  напред  последна
 Ограниченията на обективите...
Автор: -Julius-   
Дата:   10-09-07 15:50

Първо - Абсолютният лимит: разделителната способност на човешкото око! Основният факт: човешкото око от разстояние ~ 25 сантиметра е способно да разграничи най-много между 6 и 8 двойки линии/милиметър (lp/mm).
6 lp/mm се приемат за добра средна стойност. Това означава че всеки детайл по-малък от 6 lp/mm не може да бъде разграничен и ще се види като сива ивица! Ние просто не можем да видим по-фини детайли (8 lp/mm се приема за max.) заради структурата на ретината.

Второ - Един не добре познат феномен от законите на оптиката: най-добрите свръх-миниатюрни обективи дават по-добро изображение от най-добрите 35мм обективи! Физичен факт е, че сравнително малките обективи са по-добре коригирани от техните обемисти събратя. Така че, миниатюрните обективи са по-близо до ограниченията на дифракцията от съответните 35мм обективи. Последното взаимоотношение е валидно когато се обсъжда 35mm vs. 120 (medium) формат.

Резолюцията и контраста в реалната фотография: дифракционният лимит.

Резолюцията на много фините детайли е ограничена от оптичните аберации и стойността на дифракцията. Обектив, който е дифракционно ограничен, означава че е толкова добре коригиран, че само дифракцията на светлината оказва влияние върху качеството на изображението. Резолюцията на такъв обектив зависи единственно от дължината на вълната и максималната бленда!

Ако се използват идеалните стойност за лимита на разделителната способност на Rayleigh и прилагайки теорията за контраста на Kühler, резолюцията за дължина на вълната с усреднени стойности (0,555 micron) е равна на:

Бленда / Резолюция:
1,4 ---------- 550 lp/mm
2.0 ---------- 385 lp/mm
2.8 ---------- 263 lp/mm
4,0 ---------- 185 lp/mm
5.6 ---------- 135 lp/mm
8.0 ---------- 94 lp/mm
11.0 ---------- 69 lp/mm
16.0 ---------- 48 lp/mm
22.0 ---------- 36 lp/mm

и т.н.

Човешкото око е способно да разграничи бяло-черна двойка линии при ралика в контраста от около 2%. Такава малка разлика обаче обикновенно бива погубена от голямото количество шум в системата (обектив/филм/матрица). Zeiss използват критерий за използваема резолюция във високо-резолюционните фотографски емулсии, когато стойностт на контраста надхвърли 30%.

Влиянието на обективите.

Най-добрите обективи на Leica имат теоретична резолюция от 450 lp/mm при 5% контраст. Когато се приложи правилото на Zeiss за 30% - стойността на тези обективи се изчислява между 250 и 300 lp/mm. При контролирани условия ВЪРХУ НЕГАТИВ могат да се постигнат 120 lp/mm, които увеличени 15 пъти (приема се, че увеличение от 15 пъти за 35мм филм е критичната граница) върху отпечатаното изображение дават 8 lp/mm, които на практика са редуцирани до 6 lp/mm от копиращия обектив!

Според Kodak обектива трябва да притежава резолюция 3 пъти по-висока от тази на светлочувствителния материал, за да може пълноценно да експлоатира възможностите на емулсията. Уравнението за изчисляване на крайната резолюция на системата е:
(1/R)2 = (1/R)2 + (1/R)2, където (1/R)2 + (1/R)2 е Film resolution & Lens resolution-а.

Film resolution / Lens resolution / System resolution:

----- 100 ----------------- 100 --------------------- 71 ----------
----- 100 ----------------- 200 --------------------- 89 ----------
----- 100 ----------------- 400 --------------------- 97 ----------
----- 600 ----------------- 100 --------------------- 98 ----------
----- 600 ----------------- 600 --------------------- 425 --------|

Тъй като повечето обективи имат реалистична резолюция доста по-ниска от 100 lp/mm (когато се приложи правилото на Zeiss за 30%) се вижда че филм с теоретична резолюция от 600 lp/mm (такива са Gigabit-филмите - представени като новото Hi-res измерение в B/W фотографията) е малко по-добър филм със 100 lp/mm, когато се използва качествен обектив! Най-добрите Leica-обективи дават обща резолюция с широк кръг от филми - такива с чувствителност между 12 и 100 ISO) от 80 до 120 lp/mm! А за цифровите тела - и на мен ще ми е интересно някой да изчисли с резолюцията на наличните обективи над колко мегапиксела няма да е коренна промяната...
[beer] [shtrak] [beer]


Отговори на това съобщение
 Re: Ограниченията на обективите...
Автор: navy   
Дата:   10-09-07 15:55

А защо се тръгна от окото?

Отговори на това съобщение
 Re: Ограниченията на обективите...
Автор: nsirakov   
Дата:   10-09-07 15:55

а в в заключение???

Отговори на това съобщение
 Re: Ограниченията на обективите...
Автор: 35mm   
Дата:   10-09-07 16:13

Нормалното човешко око има разделителна способност да вижда детайли които са на 1 градусова минута.

Винаги има компромис на резолюцията - статива с хилядна да мръдне и заминаха всички тези цифри по-горе.
На практика винаги е по-различно от теорията.

Аз затова имам статив който носи 20 кг на височина 2.40 метра, и слагам на него около 3-4 кг. Имам го него, 'щото няма по големи от това за навън (освен един за 25 кг на Гицо, но той пък е лек).

Затова Цайс май тестваха фотообективи на видео стативи за по 80-90 кг системи кино камери!



Публикацията е редактирана (10-09-07 16:25)

Отговори на това съобщение
 Re: Ограниченията на обективите...
Автор: -Julius-   
Дата:   10-09-07 16:28

Нави - що не?

Сираков - няма заключение!

35mm [smilie24] - 1 градусова минута (minute of arc) при 25см разстояние = 8 lp/mm!

Това са границите на 35мм B/W фотография - понеже стана дума, че Волокин е вадил 100 мпкс. от лайка-филм!

Това означава че е регистрирал ~ 100 lp/mm - което е напълно реалистично и е много близо до максимума!


Отговори на това съобщение
 Re: Ограниченията на обективите...
Автор: matasel   
Дата:   10-09-07 16:33

Второ - Един не добре познат феномен от законите на оптиката: най-добрите свръх-миниатюрни обективи дават по-добро изображение от най-добрите 35мм обективи!
Та какво се разбира под "свръх-миниатюрни обективи" обективи[smilie11]
А изискването на Кодак сме го чували и ние, ама същото биха могли да кажат и производителите на обективи (малко обърнато), а именно, че за да се проявят напълно качествата на обектива, филмът трябва да има 3 пъти по-голямо разрешение.[ezik]

Отговори на това съобщение
 Re: Ограниченията на обективите...
Автор: -Julius-   
Дата:   10-09-07 16:34

Minox.

Отговори на това съобщение
 Re: Ограниченията на обективите...
Автор: insight   
Дата:   10-09-07 16:43

"А за цифровите тела - и на мен ще ми е интересно някой да изчисли с резолюцията на наличните обективи над колко мегапиксела няма да е коренна промяната...??"

... аз съм много любопитен за отговора на този въпрос?

Отговори на това съобщение
 Re: Ограниченията на обективите...
Автор: -Julius-   
Дата:   10-09-07 16:52

А за разделителната способност на окото - просто показвам, че 15-кратно увеличение на филм /лайка-формат/ -
се явява пределна граница!

При 20-кратно увеличение от Minox - ще проличи тяхното предимство, но при увеличение до еднакъв формат - 35мм ще спечели.

Нави, не се задълбочавай - това си е тема за чесане на езици! [smilie3]
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Ограниченията на обективите...
Автор: dimi2007   
Дата:   10-09-07 16:53

идва модата на квадратните обективи [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Ограниченията на обективите...
Автор: ALBIREO   
Дата:   10-09-07 17:03

Джулиус - знаеш размерите на пикселите - смятай [shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: Ограниченията на обективите...
Автор: -Julius-   
Дата:   10-09-07 17:07

Там е работата, че не ги знам /а и ме мързи да ровя/ - дай малко инфо...

Отговори на това съобщение
 Re: Ограниченията на обективите...
Автор: ALBIREO   
Дата:   10-09-07 17:07

секунда, паралелно търся адекватен калкулатор, който да смята...

Отговори на това съобщение
 Re: Ограниченията на обективите...
Автор: ALBIREO   
Дата:   10-09-07 17:26

Canon 1Ds MkIII - 6,4 микрона
Canon 1Ds MkII - 7,2 микрона

Canon 40D - 5,7 микрона
Canon 30D - 6,4 микрона
Canon 20D - 6,4 микрона
Canon 10D - 7,4 микрона



Публикацията е редактирана (10-09-07 17:30)

Отговори на това съобщение
 Re: Ограниченията на обективите...
Автор: langel   
Дата:   10-09-07 17:27

1 пиксел е около 0,01 мм за 6 МП СЛР

Отговори на това съобщение
 Re: Ограниченията на обективите...
Автор: n1x0n   
Дата:   10-09-07 17:32

Имаше подобна тема преди година, че и повече.

Стигнахме до два извода: единия беше вечното "колкото повече, толкова повече", а другия, че 24МП тип "фовеон" на фулфрейм е разумния максимум.

С удоволствие бих прочел още нещо по темата, обаче! [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Ограниченията на обективите...
Автор: matasel   
Дата:   10-09-07 17:49

-Julius-, благодаря.[beer] И още един върос: От къде я взе тази таблица за дифракционния предел, защотото повечето изтоцници дават разделителна способност около 1900 lp/mm при свелосила 1.0, а според твоята таблица е около 2.5 пъти по-ниска[smilie11]

Отговори на това съобщение
 Re: Ограниченията на обективите...
Автор: pmartinov   
Дата:   10-09-07 17:53

Nikon D3

8,4mikrona

отнася всички в историята...

Отговори на това съобщение
 Re: Ограниченията на обективите...
Автор: n1x0n   
Дата:   10-09-07 17:55

тук има калкулатор, както и малко инфо:
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/diffraction-photography.htm

Отговори на това съобщение
 Re: Ограниченията на обективите...
Автор: -Julius-   
Дата:   10-09-07 18:00

Никсън - темата я беше пуснал ти - Линии, милиметри, резолюции... - сега я изрових!

Матасел - резолюцията за дължина на вълната с усреднени стойности (0,555 micron)!

Мартинов - обърни се към Цайс, дето при спора дигитал vs. филм, Цайс са го отговорили с едно изречение:

"Камера-система, която предлага изключителна резолюция се нуждае и от съответния медиум.

Тъй като резолюцията на новия Цайс достига над 300 двойки линии на милиметър,

то единственият годен за това медиум са сребърните халогенид филми!"

[beer] [shtrak] [beer]


Отговори на това съобщение
 Re: Ограниченията на обективите...
Автор: matasel   
Дата:   10-09-07 18:02

Да, -Julius- точно за тези дължини говоря и аз![beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Ограниченията на обективите...
Автор: pmartinov   
Дата:   10-09-07 18:06

-Julius-[smilie5]

D3 отнася всички цифри в историята [smilie18]

филма си е филм [smilie3]

когато го има ...

[ezik]


Отговори на това съобщение
 Re: Ограниченията на обективите...
Автор: n1x0n   
Дата:   10-09-07 18:12

мартинов, спамиш пак [smilie23] ходи се лигави в тъпите теми дето ги пускаш по 3 на ден.


Отговори на това съобщение
 Re: Ограниченията на обективите...
Автор: pmartinov   
Дата:   10-09-07 18:17

Спам няма !

Има само озверели талибани [smilie24]

Накрая пак ще стигнете до Leica...


Отговори на това съобщение
 Re: Ограниченията на обективите...
Автор: pmartinov   
Дата:   10-09-07 18:18

и


Contax [smilie24]

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2  3  4  5     всички  напред  последна

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »