Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1     всички  напред  последна
 Въпрос относно Pixel pitch и ъпгрейт!
Автор: Alsand   
Дата:   05-01-21 11:31

Доколкото съм разбрал Pixel pitch показва разстоянието от центъра на един пиксел до центъра на следващия. Той индикира колко близо са пикселите един до друг. Колкото по-голяма е стъпката на пикселите, толкова по-отдалечени са и по-голям е всеки пиксел. По-големите пиксели обикновено имат по-добро съотношение сигнал / шум и по-голям динамичен обхват.
Аз имам две тела, с различен Pixel pitch, но са както от различни поколения, така и различен клас.
По-новото ми тяло (5D Mk4 - 2016 г.) e има Pixel pitch 5.36 µm. По-старото, като модел тяло (1Ds Mk2 - 2004 г.)е със сензор с Pixel pitch 7.19 µm.
Мегапикселите са съответно 30 срещу 16,7.

Въпреки, че 1Ds Mark2 е много по-стар като технология, в картинката, която дава има нещо, което изключително ми допада - нюансите, самото естество на детайла и колоритът, сякаш са по-различни, по-фини. В същото време 5D Mk4 има своите големи предимства пред старата технология.

Интересуват ме следните неща
- от кой момент нататък, разликата в Pixel pitch се компенсира от технологичните новости в сензорите на апаратите.
- От кой модел нататък в серията 1 DX, си струва да се прави ъпгрейт от 5D Mark IV - нагоре.
Засега безогледалните ги изключвам, като опция!

Благодаря!


Малко снимки за илюстрация:

1Ds Mk2:


https://photo-forum.net/static/site_pics/2020-10/1603749291_wy9q1142_1920.jpg



https://photo-forum.net/static/site_pics/2019-06/1560833017_wy9q1189_nr_1920.jpg



https://photo-forum.net/static/site_pics/2019-07/1564387549_wy9q2513_1_1920.jpg



https://photo-forum.net/static/site_pics/2019-07/1564389163_wy9q2554_1920.jpg



https://photo-forum.net/static/site_pics/2020-05/1590867539_wy9q8714_1920.jpg



https://photo-forum.net/static/site_pics/2019-11/1574278956_7_wy9q6873_1920.jpg



https://photo-forum.net/static/site_pics/2020-04/1587929503_wy9q7903_1920.jpg



https://photo-forum.net/static/site_pics/2019-10/1570731287_wy9q7124-edit_1920.jpg



5D Mk4


https://photo-forum.net/static/site_pics/2019-12/1575964136__mg_0098_1920.jpg



https://photo-forum.net/static/site_pics/2020-12/1608536518__mg_4803_1920.jpg



https://photo-forum.net/static/site_pics/2020-10/1603523347__mg_4186_1920.jpg



https://photo-forum.net/static/site_pics/2020-03/1583957422__mg_0072_1920.jpg



https://photo-forum.net/static/site_pics/2020-11/1604596365__mg_4379_1920.jpg



https://photo-forum.net/static/site_pics/2020-11/1604355510__mg_4197_1920.jpg



https://photo-forum.net/static/site_pics/2019-11/1573499466__mg_0007_hp_1920.jpg



https://photo-forum.net/static/site_pics/2020-01/1577900461__mg_0482_1920.jpg


Отговори на това съобщение
 Re: Въпрос относно Pixel pitch и ъпгрейт!
Автор: iasen2   
Дата:   05-01-21 12:21

Не искам да влизам в теорията на конспирациите, но според мен в по високите класове апарати слагат по качествени матрици, независимо, че производителите казват, че са едни и същи. За шума при базово ИСО малко се говори и от него произлиза това, за което ти говориш - нюансите в цветовете и качесвеното цветопредаване.

Отговори на това съобщение
Последни от секция Фотописи: Добави свой Фотопис » Вход
"Вчера в Манхатан" от Иван Петров - 0 коментара
"До километър нула на Дунав." от Ivaylo Ivanov - 0 коментара
 Re: Въпрос относно Pixel pitch и ъпгрейт!
Автор: Alsand   
Дата:   05-01-21 14:32

И аз мисля така. До 2019 г. снимах с 6D и когато щракнах малко за проба с 1Ds Mk2, останах изумен от резултата, когато видях, че картинката му превъзхожда значително, доста по-новият 6D. Тогава не се колебах и го купих. А когато беше промоцията на Канон - връщаш стар DSLR и ти намаляват 1500 лв. от покупката на нов, не се колебах и запазих 1Ds-a. Друго си е. Вярно, няма лайввю, диспелят му е малък и слаб и т.н., но седи много по-стабилно и здраво в ръката ти и наистина е железен. Сега много се изкушавам от разни оферти за този клас апарат, но са на повече кадри. Моят беше само на 2 хил. кадъра, което е изключително рядко.

Отговори на това съобщение
 Re: Въпрос относно Pixel pitch и ъпгрейт!
Автор: chrisnoch   
Дата:   19-01-21 05:42

Напразно игнорирате безогледалките - новите сензори се разработват именно за тях.
Големината на "пикселите" има значение за отношението сигнал/шум и донякъде за динамичния диапазон. Има и множество други фактори - производител (Канон не са от най-добрите), архитектура на сензора, технология за "нулиране" и "четене" на информацията от сензора, тип на А/Ц конвертора и т.н. "Нюансите, самото естество на детайла и колоритът" се оценяват субективно, а за субективни усещания по принцип няма смисъл да се спори, НО ... няма как по-малко на брой пиксели да дадат по-добър детайл - физичните закони НЕ го позволяват. Същото - пак по принцип - важи и за нюансите - при равни други условия.
Аз съм привърженик на идеологията, че техниката не трябва да се сменя, докато не започне да пречи на задачите, за които се използва.

Отговори на това съобщение
 Re: Въпрос относно Pixel pitch и ъпгрейт!
Автор: quazimodo   
Дата:   19-01-21 06:49

Ако на някой му е интересно и има желание (и лингвистични умения[smilie18]). Може да се гледат само картинките[beer]


https://club.foto.ru/forum/11/723870


https://club.foto.ru/forum/11/732644



П.П. Петата картинка от единицата е докарана цветово така, че все едно е снимана със Сони[smilie5]



Публикацията е редактирана (19-01-21 06:52)

Отговори на това съобщение
 Re: Въпрос относно Pixel pitch и ъпгрейт!
Автор: chrisnoch   
Дата:   20-01-21 01:03

Не намирам нищо интересно в тези вехти писания на руски алкохолици.
А и не съм склонен да обсъждам сутрешните ти фрустрации.

Отговори на това съобщение
 Re: Въпрос относно Pixel pitch и ъпгрейт!
Автор: quazimodo   
Дата:   20-01-21 07:03

chrisnoch написа:

> Не намирам нищо интересно в тези
> вехти писания на руски алкохолици.
> А и не съм склонен да обсъждам
> сутрешните ти фрустрации.


За да обсъждаш нещо трябва и да го разбираш[smilie18][smilie18][smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Въпрос относно Pixel pitch и ъпгрейт!
Автор: Yog   
Дата:   20-01-21 08:40

Щом имаш 5DIV просто си го ползвай. А толкова технически неща, като гъстотата на диодите - чети си ги за забавление. Всички го правим. Но твърдо не бих ги посочил като определящи.

Отговори на това съобщение
 Re: Въпрос относно Pixel pitch и ъпгрейт!
Автор: Simbon4o   
Дата:   20-01-21 10:24

Технологията се развива, къде към добре, къде не. Фактите са следните - старите сензори имаха по-плътни цветни филтри пред пикселите, от там и по-вярно цветопредаване при сцени с много нюанси и преливки на цветовете. Новите повече омешват материала, но носят на по-високо исо.

При новите камери това с добрите цветове го има при Phase One Trichromatic гърба, който е с по-плътни цветни филтри и не позволява грешки при разчитането на цветовете. По-прозрачен цветен филтър пуска повече светлина, но минава и грешна такава. Идеята на зеления филтър примерно е да минава само зелената вълна на светлината, за да се регистрира зелен цвят. Ако минава и друга дължина на вълната софтуера на камерата си измисля малко или много какво е трябвало да бъде там на база съседните пиксели и решава какво да запише. Печелиш по-добро високо исо, губиш точност. Минуса на варианта с точността е шума, такъв сензор снима много по-зле на високо исо, защото плътния филтър пуска по-малко светлина като количество. Трихроматика е правен за ниско исо. А в днешно време нали знаем как се измерва коя камера е по-добра... Ако не снима на 1 милион исо не става :).

Истината е че всички камери са различни инструменти и са добри за различни задачи. Няма значение колко струват, има значение как работят и вършат ли работа.

Специално за пейзажите аз бих избрал камера с възможно най-малкия пиксел и по-голям сензор. С други думи - най-много мегапиксели. Това помага да се постигне разумен компромис между много цветове и преливки на ниско исо и прилични резултати на високо исо. От каноните в момента такава е R5. Старото 5Ds също става, но има и компромиси в някои отношения.

Другото е пост процеса, ако обработваш по един и същи начин файлове от 20мп и такива от 30мп, значи не го правиш както трябва. Дори елементарни неща като подострянето имат значение и стойностите в плъзгачите не са еднакви за една и друга камера. Примерно, ако една камера вади детайл на 80 сила и 1пиксел радиус, другата на 40 и 0.5, това не значи че едната е по-мека или по-остра. Това значи, че пикселите са различен брой и подредба и софтуера има нужда да намериш стойностите подходящи за конкретната камера. Шума е същата работа, ако една камера изглежда да има повече шум и трябва да вдигаш повече силата на шумоподтискане това не значи, че шуми повече. Значи, че софтуера така е написан за конкретния модел и важен е само крайния резултат.

Затова често хора се оплакват от скъпата си техника, че шумяла а уж била фул фрейм, не било остро, това и онова... просто незнаене е проблема в повечето случаи.

Стария 1дс2 съм работил файлове от него и си е хубав, но ако вземем който и да е файл от съвременен сензор с повече пиксели и го свалим до размера на файла от 1дс2 ще видим какво се е случило през годините. Дори някои кропки с подходящ обектив вадят по-добри резултати вече.

Отговори на това съобщение
 Re: Въпрос относно Pixel pitch и ъпгрейт!
Автор: Alsand   
Дата:   20-01-21 11:45

Автор: Simbon4o
Дата: 20-01-21 10:24,

Много благодаря за изчерпателното обяснение. Беше ми интересно да го прочета. Аз лично от липса на острота на изображението, никак не се оплаквам. Май при мен нещата май вече са в сферата на личното усещане и субективно харесване на един тип изображение и колорит или друг. Не претендирам, да разбирам много от обработки, даже точно обратното. Но пък нещата излизат добре на офсетов печат.
Но категорично веднага забелязвам разлика между 5Д и 1Д, дори и да са от различни поколения. Тук никой не може да ме убеди в противното.
Лично аз не съм голям фен на прекалено многото мегапиксели за пейзажната фотография, защото те водят след себе си и други изисквания към обективите. 20 мп според мен са напълно достатъчни за всякакъв печат. А ако се налага да правиш големи кропове на кадъра, значи хич не си се справил с композицията на пейзажа. [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Въпрос относно Pixel pitch и ъпгрейт!
Автор: quazimodo   
Дата:   20-01-21 12:28

Alsand написа:

> Автор: Simbon4o
> Дата: 20-01-21 10:24,
>
> Много благодаря за изчерпателното...
> ...с композицията на пейзажа. [beer]




Да-да, и аз от известно време съжалявам, че си продадох единичката, но при липсата на възможност за корекция на фокуса от тялото, беше твърде изнервящо откриването на точния обектив[smilie18][beer] Безогледалките не ме направиха фотограф, но ми спестиха известно количество тормоз[shtrak]



Публикацията е редактирана (20-01-21 12:31)

Отговори на това съобщение
 Re: Въпрос относно Pixel pitch и ъпгрейт!
Автор: chrisnoch   
Дата:   21-01-21 01:45

quazimodo
За да обсъждаш нещо трябва и да го разбираш


Нали това написах - не се наемам да разбера несвързаните ти "мисли", написани неграмотно!

Отговори на това съобщение
 Re: Въпрос относно Pixel pitch и ъпгрейт!
Автор: victory13   
Дата:   21-01-21 12:05

Simbon4o , [smilie24]

имам обаче 2 забележки... 1 няма грешна светлина, грешно улавяне и интерпретация има... 2 дали не е време да се реабилитира ввремето на експонация като параметър за постигане на по-добри резултати /пейзажистите отдавна са забелязали, че нд филтрите им помагат за "по-добра картинка..."/

Отговори на това съобщение
 Re: Въпрос относно Pixel pitch и ъпгрейт!
Автор: quazimodo   
Дата:   21-01-21 14:49

victory13 написа:

> Simbon4o , [smilie24]
>
> имам обаче 2 забележки... 1 няма
> грешна светлина, грешно улавяне и
> интерпретация има... 2 дали не е
> време да се реабилитира ввремето
> на експонация като параметър за
> постигане на по-добри резултати
> /пейзажистите отдавна са
> забелязали, че нд филтрите им
> помагат за "по-добра картинка..."/


Стига ве! Ти уби вожда с един изстрел! Как може да игнорираш мегапукселите в полза на експонирането [smilie18][smilie18][smilie18][beer]


Отговори на това съобщение
 Re: Въпрос относно Pixel pitch и ъпгрейт!
Автор: asahi   
Дата:   21-01-21 17:36

"Автор: chrisnoch
Дата: 19-01-21 05:42

Аз съм привърженик на идеологията, че техниката не трябва да се сменя, докато не започне да пречи на задачите, за които се използва."

Ей затова Никон ще фалират.

Отговори на това съобщение
 Re: Въпрос относно Pixel pitch и ъпгрейт!
Автор: chrisnoch   
Дата:   21-01-21 23:54

Да фалират! Като им е толкоз акъла!
Апропо, снимал съм с каква ли не техника на какви ли марки (поне 20 от 1974 г. насам), ама най-НЕлюбимата сред тях е Никон. То бива да нямаш идея как да изградиш приемственост между отделните поколения обективи, ама тяхната наглост не знае граници!

Отговори на това съобщение
 Re: Въпрос относно Pixel pitch и ъпгрейт!
Автор: io_bs   
Дата:   22-01-21 01:08

Pixel pitch не е разстоянието между пикселите, а големината им. В последните години общо взето камерите с малки и големи пиксели вадят сходна картинка на високо исо. Например Canon R5 / R6 - при смаляване на картинката на R5 до 20 мп и двата изглеждат еднакво на 100%. Защото общата площ на заснемане (сензорът) е с размер 36х24мм и в двата случая. Това важи за всички камери със сензор от същата генерация, т.е. ако намесим нещо по-старо като 5DS ще видим, че той е доста по-зле от новия R5. Изключение правят специализирани камери като тези са спорт, чиито сензори са оптимизирани за високо исо, а на ниско се представят по-зле от камерите с много пиксели.

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1     всички  напред  последна

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »