Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
 Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: stef7   
Дата:   24-10-20 11:17

Apple използват Lidar сенсор и автофокус базиран на тази технология в новия iPhone 12.
Лидар сенсора обаче е на Сони и според слухове Сони са впечатлени от това как работи в iPhone и може да се очаква технологията да се появи в следващите им камери:

RUMOR: Sony will add Lidar autofocus tech on future Alpha cameras?

Демострация как това работи с ръчно фокусни обективи с f0.95 и f1.4 в новия гимбал на DJI Ronin S 2

https://www.youtube.com/watch?v=Y7UEHryq7zo


В разработката на DJI дистанцията на която работи следящия автофокус е между 1 и 4.5 метра.

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: stef7   
Дата:   24-10-20 11:29

Корекция дистанцията е между 0.5 и 7 метра.

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: hotsnail   
Дата:   24-10-20 11:39

Ще е хубаво за АФ в нощни клубове, дето безогледалните малко се мъчат.

Това е.

Странно е къде ще сложат светодиод, така че голям обектив като 24-70/2.8, да не го засенчва.

Сензора също е интересен. Предполагам, че ще сложат специални бързи пиксели на основния сензор.

Интересно е като идея. Ама имам съмнения, че ще го направят

Освен това името LIDAR е безумно неуместно. Не става дума за LIDAR системи като тези в колите или за атмосферни проучвания, които системи са опасни за фотосензорите и за човешкото зрение.

Става дума за ToF камера. Това е някакъв вид LIDAR само дето няма точно лазер.......



Публикацията е редактирана (24-10-20 11:41)

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: stef7   
Дата:   24-10-20 11:52

ToF е общото наименование и според това обяснение LIDAR e правилния термин:
Lidar (Light detection and ranging) to measure the depth of various points in an image by illuminating with infrared light.

What is a Time of Flight Sensor and How does a ToF Sensor work?


Не се използва лазер а инфрачервена светлина. Вероятно за други приложения може да се използва и сенсор базиран на лазер.

Междудругото използването на сенсор с инфрачервена светлина на същия принцип беше доста популярно в камерите доскоро. И го използваха за единичен автофокус.

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: hotsnail   
Дата:   24-10-20 14:05

Стеф прочети малко повече. Глупости не ми се обсъждат. Принципа на решетките и ToF камерите няма нищо общо.

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: lamerko   
Дата:   24-10-20 15:58

Интересен е клипа на DJI, но не виждам Lidar сензор като продукт в цялата им гама...

А, намерих инфо:
The 3D focus will be available for sale on the DJI website in a few weeks. It's $169, and requires the focus motors and the RS2 but not the Ravens Eye wireless transmitter. If you want the Rs2 to track you, then you will need the transmitter. I'll post the link in the description when it's up!!



Публикацията е редактирана (24-10-20 15:59)

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: lamerko   
Дата:   24-10-20 16:06

hotsnail: това новото на Ейпъл не е точно ToF - просто някаква странна смесица, която излъчва със супер малка мощност и няма как да навреди. Затова и работната дистанция на сензора е толкова малка.

малко инфо

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: hotsnail   
Дата:   24-10-20 18:21

Мхм и след като махнеш епълския безумен маркетинг, каква е разликата с tof камерите, които има всеки втори Андройд? Никаква. Имаш излъчвател на нещо близко до лазер. Имаш камера с ниска резолюция, но пък чете 100 милиона кадъра в секунда. Нямаш подвижни части...... браво има го и в телефоните от 500 лева. Като си пуснеш ToF viewer на андроида и може да си ахкаш, колкото искаш на 3д картинката....

Епълски безумия и сте лапнали куката до коремите.....

С предния сензор за лице епъл бяха преди Андройд. Тогава Самсунг сложиха разпознаване на зениците. За АФ и боке да помага ToF камерата на стандртната камера обаче андроидите започнаха да слагат ToF пререди около 2 години......

ПП на самсунга ми покрива около 2.5 почти до 3 метра.



Публикацията е редактирана (24-10-20 18:45)

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: nyamago   
Дата:   24-10-20 18:43

^ Неее - никой не е направил нищо преди Apple - те са винаги първи, уникални и всичко тяхно е революционно! [cool]

Това Самсунг, Андроид и подобни (да не говорим за Хуйвей) - са куча марка евтинджос боклуци за плебеите. Баровците не си цапат белите ръкавици с нищо друго освен Apple - върха, Истината, божествена и недостижима![smitten]

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: stef7   
Дата:   24-10-20 19:03

Не ги разбирам много тия TOF vs Lidar. В случая на мен ми направи впечатление че това чудо работи доста добре за къси разстояния. Може би излишно ако имаш DualPixel на Канон или фазовата детекция на Сони. Просто ми стана интересно че може да дойде и в камерите.

Иначе ето тук твърдят че сенсора на Apple (всъщност Sony) все пак се отличава от тези в Android телефоните досега (ТОФ). И е по-добър.

LiDAR vs. 3D ToF Sensors — How Apple Is Making AR Better for Smartphones

Сега дали това наистина е ифрачервен лазер, вече не знам, само препредавам [smile]

Както го разбирам, при Андроид досега TOF сенсорите пускат само един пулс светлина, докато този на Apple пуска много и така сканира обекта отпред.

P.S. разбира се това което излъчва въпросния сенсор не е лазерен лъч а инфрачервена LED светлина, но принципа на действие имитира LIDAR където обекта се сканира не с един пулс светлина през решетка както е при TOF, а поредица от много такива за части от секундата.



Публикацията е редактирана (24-10-20 19:19)

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: stef7   
Дата:   24-10-20 19:42





Публикацията е редактирана (24-10-20 19:52)

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: hotsnail   
Дата:   24-10-20 19:43

чете ли му статията? Някакви шменти и капели. Няколко изречения от уикипедия и по едно време тоя бисер "We don't know which method Apple uses since it didn't release info on that, but for the sake of comparing it to the 3D ToF sensor, the advantages are nearly the same."... след което компетентно дискутира, нещо което не знае дори какво е.......

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: hotsnail   
Дата:   24-10-20 19:53

не stef LIDAR е обобщено име за всички подобни технологии от 60 години насам!!!! Идеята е да се ползва лазерен лъч подобно на радар....и от там LIDAR - Laser....а самата идея за LIDAR е от 30-те години.....отвори и си прочети във wikipedia..... това не е нова технолгоия, която епъл са измислили миналата сряда......

ToF е по-модерен вариант на LIDAR, който излезе последните 5-10 години и няма подвижни части и не използва вреден за зрението лазер.....вместо това си светка с инфрачервен светодиод (като тоя на дистанционното на телевизора) и ползва камера с много пиксели.....

ПП Не казвам, че в епълската система няма някакви уникални иновации. Може би има. Ама LIDAR е по-принцип по-широко понятие от ToF камера. ToF камерите са възможни от няколко години.... и епъл най-вероятно ползват точно такова нещо....дали му светкат с по-хубав светодиод ....който прави нещо по-добре... не знам.... може би....


ППП Microsoft имаха подобна система около 2010 - 2012-а година в XBox - Kinnect. Това чудо виждаше 3д имаше и обикновена камера и правеше Augmented reality с XBox....беше известно няколко години преди да умре поради липса на интерес у потребителите.... Сони имаха подобна джунджурия също с PS4, но и тя умря....



Публикацията е редактирана (24-10-20 20:04)

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: stef7   
Дата:   24-10-20 20:00

Да си призная след като изчетох няколко статии още не може да ми светне как точно работят тия TOF. И още по-малко с какво това което имат Apple e по-различно. Това с еднократния пулс светлина не се вързва, няма как да стане.

Та да мисля че си прав @hotsnail. Най-вероятно TOF камерите на Андроид и Lidar на Apple са едно и също нещо.

И как ще сложат лазер в такава малка камерка също не ми се вързва. Туй си е LED.

Както и да е де. Както казва онази поговорка на другаря Дън Сяопин: Не е важно дали котката е бяла или черна важното е да лови мишки [smile] Важното е това да работи. Демото с устройството на DJI ми се видя доста добро, т.е. като за първа версия работи доста добре.



Публикацията е редактирана (24-10-20 20:02)

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: hotsnail   
Дата:   24-10-20 20:13

Виж епълското може и да е по-добро. Не е принципно различно. ОТ 60 години е един и същ принципа. Може епълския модел да е по-бърз и по-точен....

сега сравнявах Lidar-а на BOSCH т.е. лазерна рулетка с това на самсунг и на 2 метра разстояние има 2 см разлика в меренето им. ЩЕ взема една хубава истинска рулетка да видим кое е по-точно....аз бих заложил на BOSCH - там е истински лазерен диод (опасен за очите)......ама може и постановката ми да не е идеална.... та ще си поиграя.


Иначе принципа е същия като радарите, дето са ползвали 2-та световна война. Използва се модулирана светлина, вместо радио сигнал.

Изпраща се импулс светлина модулиран с някакъв сигнал с радио честота. При получаването се смесва получения с изпратения сигнал и се получава разстоянието във форма лесна за мерене. Това е най-класическия вариант, който са могли да реализират още по хитлерово време без компютри. Сега сигурно са еволюирали нещата и са вдигнали много точността, за сметка на повече и по-сложни сметки. Щото по времето на Хитлер са мерили в километри разстоянието до самолетите. Сега явно тия камери имат точност до няколко мм ако са правилно калибрирани.

ПП Оказа се, че Самсунга и Боша добре мерят с точност до 1см на 273см. Може би заради резолюцията на ToF камерата предния ми опит е хванала нещо близко ....



Публикацията е редактирана (24-10-20 20:35)

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: stef7   
Дата:   24-10-20 20:54

Ето най-накрая намерих едно демо в което се вижда разликата между сенсорите в Андроид и този в Apple. Има такава, но въобще не е какво си мислех. Снимано е с инфрачервена камера. Обясненията от 2:20 а демото от 3:35 нататък. Става ясно и защо този в Apple e по-добър. За който му е интересно де [smile]

https://www.youtube.com/watch?v=FOxxqVzDaaA




Публикацията е редактирана (24-10-20 20:58)

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: stef7   
Дата:   24-10-20 21:47

Много добро видео.

TOF и LIDAR при смартфоните са практически едно и също нещо.

А инак TOF е по-общото понятие, то описва принципа на работа. LIDAR и RADAR са две конкретни решения на този принцип, като за LIDAR се използва светлина а за RADAR се използват радиовълни. На същия принцип но с използване на звук е SONAR ( SOund Navigation And Ranging). В миналото за LIDAR са използвали лазер, но не мисля че сега това е така. Ползва се LED светлина най-вероятно а и никаде в LIDAR няма думата лазер. Има Light - светлина. Т.е. източника на светлина може да е всякакъв.

Така че де факто и сенсорите на андроид и тези на Apple са LIDAR, само че решението на Apple има известни специфики и различия. И заради маркетинга са му сложили друго име, да се различава от това в Андроид.

Е сега ми просветна вече [smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: nyamago   
Дата:   25-10-20 02:24

> "...В миналото за LIDAR са използвали лазер, но не мисля че сега това е така. Ползва се LED светлина най-вероятно..."

Много е възможно да са ползвали именно лазер - който си е вид LED. Болшинството маломощни лазери в наше време (в ежедневни приложения от лазерни принтери до CD и DVD плейъри, лазерни показалки и рулетки) са полупроводникови, миниатюрни и като електрическа схема - диоди. Само че имат физическа (оптическа) конструкция за вътрешно възбуждане до получаване на кохерентна светлина за разлика от 'простия' светлинен диод, чиято светлина е некохерентна (дори ако е монохромна).

С 'просто око' можем да ги различим като светодиодите са или пластмасови 'калпачета' с жични изводи, или квадратни пластинки за повърхностен монтаж на платка (напр. в осветителните крушки). И в двата вида светлината се излъчва практи1ески отвсякъде и без особена посока. А лазерният диод е винаги в метално корпусче, на което има 'обектив' (просто дупка), откъдето излиза кохерентният лъч. Металният корпус е радиатор, защото лазерът се нагрява, а 'дупката' е в изходното огледало (от две срещуположни, които играят в напомпването/възбуждането на лазерния ефект).

Но И ДВАТА са полупроводникови диоди, излъчващи светлина - само че на лазерния е кохерентна. Последното има значение при използването за мерене на разстояния като в рулетките и... автофокуса.

Та - най-вероятно е с лазер [smilie6]

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: hotsnail   
Дата:   25-10-20 09:05

nyamago не мисля, че е лазер в тези телефонни джунджуриики. Ако е кохерентен лъч, който не отива навсякъде трябва някак да го управляват или да има достатъчен на брой лъчи с фиксирани посоки. ПРи колите например си се вижда, че има подвижно огледало, което насочва лазера и колата сканира околния свят. За това автономните коли имат тия странни издатини.

Вероятно модерната електроника успява да се справи "задоволително" за телефонни нужди с по-просто осветление.

В уикипедия пише че са кратки импулси от светодиод. Предполагам. гледайки телефона си отзад, че светодиода е в светкавицата или подобно на дистанционните на телевизора, черното за мен капаче е прозрачно на ИЧ и до светкавицата има и друг светодиод.....

ако снимам самсунга с друга камера докато работи ToF камерата, ще видим....

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: hotsnail   
Дата:   25-10-20 09:18

Точно както си говорим, се оказа. Има допълнителен светодиод под привидно черното стъкло. Докато работи ToF камерата тоя светодиод присветква. Не мисля, че е лазер, който сканира пространството за някакви милисекуди, та да се хване на снимката. Вероятно е монохромна ИЧ светлина модулирана с chirp с дължина на вълната около или по-малко от 1см.....


Абе още 2-3 дни дискусия и ще разберем как работи, но няма да можем да си сглобим по един в къщи, щото си трябва електрониката.

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: hotsnail   
Дата:   25-10-20 09:24

А докато говорим как фокусират телефоните, хората си направили camera app дето снима nude шедьоври, без дори моделите да знаят

Deepfake bot on Telegram is violating women by forging nudes from regular pics

оригиналната публикация



Публикацията е редактирана (25-10-20 09:29)

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: stef7   
Дата:   25-10-20 11:04

@hotsnal - Точно така, TOF / LIDAR камерите в телефоните използват LED светлина с определена дължина на вълната в инфрачервения спектър. Едно светодиодче святка много пъти в секунда. Приемника е всъщност сенсор подобен на този в камерите ни но с ниска резолюция който приема светлина точно на тази дължина на вълната, затова казват че камерата е монохромна. Така всяка точка/пиксел от сенсора се явява датчик който мери разстоянието и по този начин изгражда някакво 3D изображение.

Объркването при мен дойде защото като се каже LIDAR си представям точно устройство което праща лазерен лъч (и то доста надалеч) и го движи сканирайки по този начин обектите. Исторически на това се казваше LIDAR Ето пример:

https://www.youtube.com/watch?v=xkut3yRL61U


И да такива все още има и се ползват. Но не и в телефоните. Все пак се иска и доста механика.

В телефоните е различно но LIDAR отговаря на истината като понятие и дума. По-точно е от TOF, което просто описва общия принцип и е доста всеобхватно понятие. Сонарите също са TOF [smile]



Публикацията е редактирана (25-10-20 11:06)

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: hotsnail   
Дата:   25-10-20 13:04

Стеф това което купуваш е точно "ToF камера", което е вид LIDAR, който използва принципа за Time of Flight (ToF).

ToF камерите са относително нова джунджуроя на около !0-тина години. Мисля, че Майкрософт за пръв път ги почуляризираха с XBox Kinnect



Публикацията е редактирана (25-10-20 13:14)

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: stef7   
Дата:   25-10-20 13:43

Е точно това е проблема че използването на термина TOF за тая камера не е ТОЧНО ! Всички LIDAR, SONAR, RADAR са TOF, използват принципа да мерят разстояние като пускат някаква вълна на която знаят скоростта и засичат времето на връщане. Тва е. ВСИЧКИ LIDAR са TOF, дори и тези с лазерите [smile]

Та затова е по-правилно това което са направили Apple казват му LIDAR защото работи със светлина. По-точно е от TOF.

Те и амаерканците казват на тяхната игра футбол, а на европейският футбол soccer. Ама дали това е точно и вярно като се има предвид че нашия футбол топката се рита с крака (на английски foot) а техния сe подхвърля ръце [smilie5]



Публикацията е редактирана (25-10-20 13:46)

Отговори на това съобщение
 Re: Lidar - бъдещето на следящия автофокус в камерите ?
Автор: nyamago   
Дата:   25-10-20 14:11

hotsnail написа:

> nyamago не мисля, че е лазер в тези телефонни джунджуриики.

Защо не?[smilie11]

То си е едно диодче, както го описах по-горе (или малък компонент/платчица, съдържащ такова диодче и съответен сензор за неговия спектър).

Има го в много други джунджурийки (също споменах няколко по-горе, болшинството по-прости и по-евтини от айФон). Има го даже в магазините, от които пазаруваме - в баркод скенерите...

Още по-важно: вече го имаше в предния модел айФон - в модула за биометрична идентификация по лице. Тя става с ЛАЗЕР, не с 'прост' светодиод.

За такива приложения Apple купува компонентите от фирмата Лументум , която прави само лазери, а не 'просташки' диодчета и е известна именно с LIDAR устройства и приложения. По-рано беше известна само на тесни професионални среди в инженерните отрасли и отбраната, но напоследък широко нашумя (особено по борсите със скочили акции), защото 'помагала' на Apple.

И не на последно място самите Apple бяха споменали, че в телефоните им навлизат технологии от изоставения проект 'Титан' (a.k.a. iCar, опитът им да направят автономна електрическа кола). Ако е нещо за коли, по-вероятно е да е лазер.
- - -

Всички тези несвързани факти само подкрепят предположението ми, че е лазер, но не го доказват. Може и да греша - ще се разбере не след дълго.
- - -

Имам си също и (почти конспиративна) хипотеНУза защо от Ябълката премълчават думичката лазер:

- 'Лазер' за болшинството хора се свързва с опасност: лазерът ослепява, убива (четем за 'лазерни оръжия' и ги гледаме в идиотските фантастични филми), сваля спътници и пр.
- Лазер в телефона ще захрани такава вълна от конспиративни теории, че идиотщината с 5G ще изглежда невинна детска игра. И фирмата ще си има гигантски ПР главоболия.
- Затова дай да не споменаваме 'мръсната' дума, вмесот нея - Лидар: хем звучи загадъчно и авангардно, хем не се свързва със смъртна опасност [smilie5]

[beer]



Публикацията е редактирана (25-10-20 14:14)

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »