PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

1 всички

последна

За броячите на пиксели

Автор: nyamago
Дата: 31-03-19 22:57

Честно казано, не съм от тях - и съм се изказвал с 'неодобрение' (меко казано) към дребнавото взираане с лупа от хора, които си нямат друга работа и - като не виждат цялата картина, получават (духовно) удовлетворение съзерцавайки нейни нищожни фрагменти...

Но днес, курирайки моето списанийце (извинения за вмъкнатия спам) - попаднах на тази кратка и поучителна статия от един самопризнат брояч на пиксели . (Преводът на това занимание и епитет не е точен, но приемам всякакви предложения за по-добър).

Прав е човекът. Дори като заклет враг на детайла и острия фокус, трябва да призная, че го е казал точно и вярно. Всички сме броячи на пиксели и поне подсъзнателно окото ни търси острия фокус, дори когато гордо тръбим, че не бил важен. (Тук следва да си изям сламената шапка)...

За да има и разговор по темата, ще добавя личното си мнение - да, детайлът и фокусът са безспорно важни, до момента, в който вземат приоритет над съдържанието и смисъла на снимката. Когато пикселите са по-важни от сниманото и показаното, нещо (според мен) е сбъркано? [smilie8]

[smilie8]

[smilie11]

Отговори на това съобщение

Re: За броячите на пиксели

Автор: ZENON
Дата: 31-03-19 23:05

Тая работа, ще ме прощаваш, е non-sens както тъпотата, която се шири по нашите ширини, че тялото било само консуматив.
Заеби я тая тема и си снимай.

Отговори на това съобщение

Re: За броячите на пиксели

Автор: nyamago
Дата: 31-03-19 23:52

Е, за тялото като консуматив не съм го чувал освен като шега; още по-малко съм видял признаци да е масово вярване и поведение. В цитирания материал авторът дава доста балансирано значение на камерата и обектива за крайния резултат и в такъв баланс, мисля, болшинството тук сме съгласни.

Колкото до пикселите и сниманото съдържание - той дава прилично оправдание за увлечението си по първите, но почти нищо не казва за второто. Затова и добавих условното си съгласие: 'ако не изместват по приоритет смисъла на снимката'. За баланс апелирам, де - крайностите (било искрено вярвани или провокативно подхвърлени) не са полезни.

Важи и за крайностите относно кое е 'нон-сенс' [smilie3]

[smilie3]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: За броячите на пиксели

Автор: kvakioh
Дата: 01-04-19 00:06

Само човек сменил доста тела и оставил същите стъкла на всяко едно следващо казва, че са консуматив. Без стъкла няма добра камера...
Иначе за остротата, тя понякога не е задължителна, но с правилните стъкла е неизбежна. Факт е, че в малкото, но достатъчно важни и интересни ревюта и анализи на обективи, не на тела остротата и пикселите са важно.
10мпикс или среден формат 6х8, 6х9,голям формат 6х12 ми стигат...

Отговори на това съобщение

Re: За броячите на пиксели

Автор: mihalo
Дата: 01-04-19 01:57

Мога ли да формулирам нещата така - изкуството е близо до куриоза, а математиката е в крайна сметка инструмент.. за повторно възпроизвеждане на резултати.. следователно: на изчислението на един куриоз му липсва съответен алгоритъм?

Ъ? Ко ли рекох? [smilie11]

[smilie11]

[smilie25]

...даже нямам температура:)

Редакция: Може да ме цитирате, ама на свой собствен риск. [smilie18]

[smilie18]

Публикацията е редактирана (01-04-19 02:12)

Отговори на това съобщение

Re: За броячите на пиксели

Автор: kvakioh
Дата: 01-04-19 07:22

Минимизирал съм до 6-7 обектива, които въртя за Фф, кроп 1.5/1.6 и м4/3. Като държа постоянно на едни и същи обективи и само обновявам телата (доколкото мога) значи са ми консуматив...
Правилото за колкото повече важи и за снимането...
Лично при мен докато имах тела до 18 Мпикс не ми трябваха толкова мощен хардуер на компютъра, нито платен Фотошоп (софтуерът за обработка идваше с камерата-консуматив), също не давах повече пари за по-скъпи карти памет, ползвах по-стари филтри, сега трябват батерии в повече, аксесоари, грижа и т.н
Интересно го е изказал този Locher, вече разни уж “големи” като Кенчо, Тончо и жена му, онези канадчета, ония с бухналата коса и сбирщината покрай тях станаха прекалено досадни и най-лошото- повярваха си.
Също единици, може би 2-3 човека тук може да кажат малко повече, защото е и писано за среден формат, а нито един не се е показал, че снима тук.

Публикацията е редактирана (01-04-19 10:16)

Отговори на това съобщение

Re: За броячите на пиксели

Автор: asahi
Дата: 01-04-19 12:21

Рязкостта и липсата ѝ са изразни средства. Всеки ги ползва по собствен вкус.
Ето една моя снимка, която пълнценно разказва историята си и без рязкост:

https://photo-forum.net/static/site_pics/2004-05/1084802568_15.jpg

Отговори на това съобщение

Re: За броячите на пиксели

Автор: ZENON
Дата: 01-04-19 13:11

kvakioh,
сега обърни нещата и си купувай стъкла и нека видим кое е консуматив.
Изкушавам се да да ви пусна линк от Уики, че да схванете как тяло и обектив са система, че веднъж завинаги да престанете с глупостите.
ситема

И да, повечето пиксели (които са на фокус) винаги са по-добрия вариант.
Затова и темата е нон-сенс...

P.S. ъъъ... същото се отнася и за крилатата глупост "по-важно е задапаратното у-во". Ако няма апарат, задапаратното у-во може да ходи едно кафе да пие. Много малко е необходимо за да се разбере, че при някои неща имаме (отново) система и няма "по-важни" неща (в системата), понеже в системата всички неща са "важни" (ако искаме да имаме резултат).

Публикацията е редактирана (01-04-19 13:16)

Отговори на това съобщение

Re: За броячите на пиксели

Автор: sauron69
Дата: 01-04-19 14:39

Като ги чета тези изказвания консумативите тела...
Миналата година си купих ново тяло, щото почнах да сменям системата. Предишното ми тяло което съответно продадох, беше от 2010.
Сега феновете на крилатия израз за консуматива да ми кажат за 8 години колко обективи са купили и продали . И кое е консуматива.

П.С. Сега знам, че има хора които постоянно купуват, продават нещо и сигурно всяка година сменят телата, ама... това е една друга тема. [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: За броячите на пиксели

Автор: kvakioh
Дата: 01-04-19 15:25

Обективите ми са един вид универсални през времето на опита. Сега само сменям телата. Консуматив са- рециклирам и продавам, задържам рядко. Схемата ви пречи или е неясна. Без обективи няма нищо, да.
Същото е като на лентов апарат среден формат с 1-2 обектива да може да се снима 6х6, 6х4.5, 6х7, 6х8, 6х9. Или много тела с много обективи, или 1 тяло с маски.

Отговори на това съобщение

Re: За броячите на пиксели

Автор: petervassilev
Дата: 01-04-19 16:24

Най-популярните от известно време фотографски системи (телефонните камери) донякъде обезсмислят дискусията за тялото-консуматив, обектива-консуматив, дори за пикселите.

А изкуственият интелект дори се опитва да поеме някои от функциите и на третата съществена част от системата – фотографа (задапаратното у-во) [smile]

[smile]

.

Иначе е ясно, че в общия случай през последните десетилетия обективите се амортизират доста по-бавно и имат доста по-дълъг експлоатационен живот от телата. Днес и двата компонента на големите фотоапарати са базирани на силиций (силициев двуокис в оптиката на обектива и ИС в тялото) и пластмаса, но обективите изглежда остаряват малко по-бавно.

С две думи - телефоните направо прецакаха разграничението между обектив, тяло, ЗАУ.

Отговори на това съобщение

Re: За броячите на пиксели

Автор: swqaz
Дата: 01-04-19 18:17

Привет! Първо ще кажа, че не съм погледнал нищо от линковете, които сте дали. Ще дам моето мнение, по нещата, които сте написали в темата. А то е, че за мен остротата на обективите флагмани на различните брандове(в моя случай ГМ на сони) премина необходимата ми граница. Нямам нужда от повече. В 90% от случаите редуцирам остротата на кадъра за крайния му вид. Тази хипер-детайност почна много да се отдалечава от човешкото ми зрение. Както и цялостната картинка от камерите. Няма нищо общо с това, което аз виждам на мястото и това което после виждам на кадрите отворени на монитора ми. Моето зрение е акцентирано, обръщам внимание само на интересните за мен неща, а повечето неща, които виждам в кадъра на монитора, дори не знам, че а били там. Камерата вижда много, ама много по-различно от мен. Тя няма акцент, за нея всичко е акцент, създава ми много работа докато оправя роботското й зрение до крайния резултат. Отплеснах се. Мисля, че трябва да е в друга посока. По- малко тегло и размер, а не повече острота, която да редуцираме. Бих се примирил с по-малко острота, но за мен е важно да е равномерна по целия кадър и размера ако е по-малък ще е дори по-важно за мен. Много смешно ми става, когато някой се изкаже, че тази нереалистично остра и детайла картинка било чистата и неопетнена фотография, а намесата на човека било омазване на чудесната роботизирана реалност, която създават тези машинки. Ако някой човек вижда така както вижда камерата, аз наистина го съжалявам, защото предполагам е доста хаотично и неестетично, всичко да ти се поднася с еднаква акцентираност, и да не можеш да отделиш това, което ти харесва от останалото. Въображението ти също да е блокирано. Поздрави на всички сайборг и киборг майстори на натиска върху копчето :))

Отговори на това съобщение

Re: За броячите на пиксели

Автор: asahi
Дата: 01-04-19 18:54

swqaz [smilie24]

[smilie24]

Ама е по-лесно да си мерят пикселите, отколкото въображенията.

Отговори на това съобщение

Re: За броячите на пиксели

Автор: JimmyStoikov
Дата: 01-04-19 20:42

Трябва да проверя колко пиксела ми е камерата, ако ме попита някой ще се изложа, не се майтапя! [smilie18]

[smilie18]

Преглеждал съм менюто основно веднъж, според мен 80% от нещата вътре са ми излишни, ако изчезнат по някаква причина няма да ги забележа.

Отговори на това съобщение

Re: За броячите на пиксели

Автор: vgramatikov
Дата: 01-04-19 21:32

По принцип е прав. Особено за любител и дори за някой професионалисти като например сватбените фотографи готов файл 8 мегапиксела е напълно достатъчен.

Тук обаче има една уловка. Говоря за готов файл 8 мегапиксела. Често се налага да се добавя по агресивна обработка, кроп за подобряване на композицията и прочие. Точно поради тази причина едни вече бих казал масови 24 мегапиксела са напълно достатъчно в 99% от случаите при генерална фотография.

Друг е въпроса че модерните камери с по-голяма резолюция имат генерално по-добро качество на изображението (като изключим резолюцията). Говорим за тонални преходи, динамичен обхват и прочие. Наистина разликата не е много голяма. Например една камера като Никон д700 с около 12 стопа динамичен обхват на базово исо и използваемо 3200 исо е напълно достатъчна в 99% от случаите. Новите камери дават обаче по-голяма гъвкавост при постобработката. Мога да дам подобен пример с 4к видеото. Добре обработено 1080 видео е напълно достатъчно дори и на голям екран а да оставим на страна смартфоните и по-малките дисплеи. Но това не спира много автори да ползват 4к което им дава по-голяма гъвкавост при постобработката вкл кроп, кадриране, динамични филтри ефекти, стабилизации и прочие и причие (не се занимавам с видео но това са очевадни факти).

Днес имаме масови камери с резолюция над 24 мегапиксела. Имаме 42, 48, 50 и нагоре. Когато се минат 50 мегапиксела на Фул Фрейм сензор нещата започват да изискват и доста скъпа оптика, работа в студио, трипод, високи скорости и прочие за да се извлече максималната възможно информация от тази резолюция което още един път би повишило качеството на изображението и би дало още по-голяма гъвкавост при обработката.

Производителите адресират това просто много малко хора го виждат. Този проблем е адресиран при камерите за спорт кат 1дх, д4, д5 и други от среден клас които до скоро не превишаваха 16-20 мегапиксела а в момента са около 20-24 мегапиксела. Спрямо технологията и наличната оптика това е момента е един много приятен баланс межу скорост, качество на изображението, резолюция и цена за производство. Малко хора се нуждаят от наистина повече резолюция. Разбира се това не пречи на хората със средства и възможности или бизнес който го изисква да си купят камерата с възможно най-голяма резолюция.

Много про-та накупиха 42-48мп камери и после ги продадаха защото не им паснаха на работния процес и безкрайните часове прекарани при обработката на тежки файлове. Предполагам един пейзажист пък би искал този огромен файл които ще му даде предимство при постобработката.

Пиксел пиипъринга си има своето място и след професионалистите. Има определени бизнес модели които изискват перфектни кадри с висока резолюция. Чисто и просто ако не сте част от тях те не са ви нужни.

Отговори на това съобщение

Re: За броячите на пиксели

Автор: nyamago
Дата: 02-04-19 09:56

Да се самоцитирам от телефонната тема:

Абе, пикселоманите ще дойдете на мой'та, че качеството не е задължително да е 'върха на прочутия сладолед', достатъчно е да е... достатъчно

Не е маловажно, но след като е достатъчно, гоненето на още повече е безполезна самоцел: по-добре смислени снимки с достатъчно качество, отколкото безсмислена плява с убийствен перфекционизъм... Или?

Отговори на това съобщение

Re: За броячите на пиксели

Автор: kvakioh
Дата: 02-04-19 10:25

телефоните стават като един вид универсално устройство.
За перфекционизъм само с "богата" техника доста рядко може да се постигне.
Макар че един среден формат дигитален с 3 обектива би било добра идея.

Отговори на това съобщение

Re: За броячите на пиксели

Автор: swqaz
Дата: 02-04-19 11:00

nyamago, това не знам къде си го казал, но е много точно съкратено мое виждане. Благодаря, че си ми го формулирал кратко :)))

Отговори на това съобщение

Re: За броячите на пиксели

Автор: victory13
Дата: 02-04-19 13:06

"... Или ?" ще изчезне от самосебе си в момента, в който най-важния въпрос за една снимка не е Как ? , а Защо ? [shtrak]

[shtrak]

Отговори на това съобщение

Re: За броячите на пиксели

Автор: stzz
Дата: 02-04-19 13:24

......... [smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

.............един купува техника за торба пари и омазва детайл, цвят и прочее, друг от никакъв детайл не е доволен и отваря Ps за да "рисува" очи вежди и прочее.........

Като всяко нещо, фотографията е бизнес и в зависимост от коя страна сте, или се занимавате по същество или дращите по форумите!

[shtrak]

[shtrak]

Отговори на това съобщение

Re: За броячите на пиксели

Автор: chrisnoch
Дата: 02-04-19 16:21

Резолюцията и остротата на изображението не са толкова неразривно свързани, колкото някои се опитват да постулират.
Разделителната способност на обектива и разделителната способност на фоточувствителния материал (бил той "аналогов" филм или "дигитален" сензор) са два компонента, които работят заедно в "система", за да създадат общото усещане за "острота" във финалното изображение.
"Остротата" е до голяма степен субективна. Тя зависи от много фактори (напр. качествата на оптиката, използването на филтри, наличието на моушън блър ...), но най-значимите са зрителните възможности на субекта и увеличението на наблюдавания от субекта фотографски обект.
Няма нужда, надявам се, да обяснявам защо различни хора възприемат едно и също изображение по различен начин и как влияят условията при възприемането на изображението. Едва ли е възможно двама души да постигнат консенсус за остротата на едно конкретно изображение - най-вече защото зрителните им възможности са различни и изцяло субективни. Има и обективни начини за оценка на остротата (контрастният автофокус използва един от тях), но те нямат нищо общо с броенето на пиксели.
Увеличението при снимане (фокусното разстояние на обектива съотнесено към размерите на фоточувствителния материал) няма значение за остротата на изображението - за разлика от увеличението при постобработката и при процесът на възприемане на изображението. Всяко изображение може да изглежда недостатъчно остро, разгледано при неадекватно за целта увеличение.
Да ви питам: Като разглеждате портрет на млада жена, има ли смисъл да се вглеждате в остротата на миглите ѝ, ако текстурата на кожата е безобразно омазана, за да "прикрие" несъвършенствата ѝ?

Отговори на това съобщение

1 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед