Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 
 Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: machedev   
Дата:   05-06-18 15:03

Здравейте,

след като изгледах доста клипове и прочетох доста статии на тема избор на техника, се спрях на краен избор измежду един от двата апарата.

Реших да попитам и тук за експретно мнение.

Накратко за мойте лични цели във фотографията - изключително начинаещ съм, досега снимах с детска играчка ( fz72 ) и реших да премина към по-добър апарат.

Снимам единствено диви животни и това ме накара да помисля за ъпгрейд с по-голям сензор, който се справя по-добре в тъмнината.

Ограничен съм откъм бюджет - един от тези 2 апарата плюс 70-300 обектив с IS/VR.

Та какво разбрах за 2-та апарата - Canon ( според някои специалисти ) е по-добър в почти всичко от никона, включително и в заснемането на видео, но единственото и може би най-важно за мен, в което изостава, е снимането в условия на липса на светлина.

Аз ще снимам основно в гори, където светлината рядко е добра - особено привечер.

Това, което ме накара да се дръпна от Nikon-a, е обективът, който ще ползвам с апарата -
Nikon AF-P DX Nikkor 70-300MM F/4.5-6.3G ED VR

срещу обектива предлаган от Canon :
Canon EF 70-300 mm 1: 4-5.6 IS II USM

Именно и тук се затрудних в избора - Обектива на Canon e 4-5.6 срещу 4.5-6.3 на Nikon - тоест Canon-ският ще пропуска повече светлина при 300мм ( където основно ще снимам ), а това при ограничената светлина означава и по-добри снимки.

Накратко въпросът ми : По-големия сензор на Nikon-а срещу може би по-добрия обектив за снимки на тъмно на Canon ?

Поздрави и мерси за помоща !

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: iasen2   
Дата:   05-06-18 15:30

ти сериозно ли ще снимаш на 300мм ? Снимал ли си някога на бленда 5.6 на естествена светлина на 300мм?



Публикацията е редактирана (05-06-18 15:31)

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: machedev   
Дата:   05-06-18 15:36

Ясен с полезен коментар .....

Както разбрахте - не съм.

А щом питам - значи не разбирам достатъчно и попитах, с цел да получа изчерпателен отговор, а не някой да се прави на умник.

Обмислям да купя 300 мм - значи и възнамерявам да снимам на 300мм.

Мерси

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: iasen2   
Дата:   05-06-18 15:43

щом някой се прави на умник, попитай защо. рано е да се заяждаш :)
Това са така наречените туристически обективи - китови обективи със съмнително качество и много маркетинг. Като цяло за нищо не стават особено в границите на диапазона им. Успех!

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: machedev   
Дата:   05-06-18 15:53

Не се правя, мерси за мнението.

Гледах обективите, но китовите обективи са без IS/VR и са по 300 лв. Този струва 1000, L серията ми е извън възможностите, а и отделно мисля, че уменията ми са далеч от тези за снимане с L.

Поздрави

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: krassi04   
Дата:   05-06-18 15:53

Ако мислиш да снимаш с 300мм ти трябва статив,и мисля че 300мм не е достатьчно, като дьлжина.Потьрси примерно Sigma100-400мм f5-6,3mm,или друг с подобна дьлжина.

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: machedev   
Дата:   05-06-18 16:03

Мерси Краси,

с кроп фактора ( 1.5/1.6 ) ми се стори като добра дължина ( без птици ). Ще погледна Sigma-та.

Поздрави

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: iasen2   
Дата:   05-06-18 16:06

снимането на 300мм изобщо не е за този клас фотоапарати и обективи. Просто избии си го от главата иначе ще олекнеш с едни пари само.

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: DAOSA   
Дата:   05-06-18 16:23

iasen2 точно [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: ararat   
Дата:   05-06-18 17:20

Nikon също имат 70-300 на 5.6:
https://magazin.photosynthesis.bg/oferta/obektiv-nikon-af-p-70-300mm-f-45-56-e-ed-vr.html


а имат и на 6.3, за който става дума:

https://magazin.photosynthesis.bg/oferta/obektiv-nikon-af-p-dx-nikkor-70-300mm-f-45-63g-ed-vr.html

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: machedev   
Дата:   05-06-18 18:20

ararat, мерси за линка - четох, че за кроп сензор, специално dx било почти същото, но сега видях, че има разлика. Мерси.

iasen2 - мерси за откровеното мнение, разбирам че си спец и искаш да си напълно честен, но 10 бона свободни за апарат в момента нямам, а така или иначе искам да upgrade-на. Като гледам за тези пари по-добро няма, така или иначе ще прави по-добри снимки от LUMIX fz72ep :). Гледах снимки по нета и качеството е окей, въпросът ми беше не дали си струва, а кое от 2-те.

Ако не взема тези Canon/Nikon, единствените други опции са fz1000 ( 1000 лв+ - а е дален от DSLR ) или Sony за 3к, което също не знам как се класира спрямо горните.

Благодаря на всички за съветите.

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: iasen2   
Дата:   05-06-18 18:31

задай си въпроса защо всички сватбарски обективи са до 200мм и то на фулфрейм. на 300мм на кропка никаква стабилизация не може да ти помогне, ако снимаш от ръка. При толкова тъмен обектив трябва да вдигаш скоростта поне на над 1/500 и исото съответно. И ако е леко мрачно пък съвсем. Този кютук като го отвориш два пъти до край сред природата се пълни с пясък, прах и вода и за нищо не става поече.

Спортната оптика в тези мм е съвсем други пари. моторите на обективите са мноого по здрави и бързи



Публикацията е редактирана (05-06-18 18:33)

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: georgioiv   
Дата:   05-06-18 18:47

Чак пък не можело да се снима със 70-300 [smilie5] Дървени философи.

Комбинацията 800D 70-300 си е много добра.
С 80D ще e по-добра комбинация, но колкото толкова.

Имах го на времето, първата версия 2005 година. Фотопавилиона, когато още беше само Митко, ми го прати от щатите. Снимах с 20Д и си беше супер обектива, продадох го за да взема 70-200/4 L и не мисля че направих някакъв ъпгрейт с това, сега съжалявам.

https://www.primalshutter.com/Blog/Review-Canon-EF-70300mm-f456-I


https://www.flickr.com/groups/canon70300is/

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: HP   
Дата:   05-06-18 19:50

читав Канон 70-200 ф4 Л от базара между 700 и 800 лв. + екстендер 1,4 втора версия(намират се читави между 200 и 300 лв., в зависимост от състоянието) ми се струва далеч по-добра опция от 70-300.

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: krassi04   
Дата:   05-06-18 20:21

Имал сьм fz1000 снимах известно време с него, но за снимане на диви животни не ти го препоръчвам,на по-тьмно е много зле.
Може да потърсиш в базара сигмата 100-400 или тамрон.

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: LorDDemoniC   
Дата:   06-06-18 07:59

hp фокуса става бавен и неточен с 70-200 ф4 и 1.4 екстендър ...

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: stoyanvakarelov   
Дата:   06-06-18 08:34

Снимал съм с това комбо - Никон Д5... + 70-300 , който имаш предвид. Не знам защо така го оплюха. Снимките стават, стабилизацията е добра, лек и малък. Никон има хубави цветове, така че имайки предвид от какво идваш, със сигурност ще бъде много по-добре. Дори и да не стигаш много далеч, поне животните ти ще имат цветове. Това, което за мен е лошо на тази бленда, е, че не е добро бокето, щом снимаш в гората, то непременно ще се виждат отзад клони и всякакви други неща, които ще се чудиш как да махаш на фотошоп. Ако се насочиш към Канон, имаш 70-200 Ф4, което съм го виждал за 500 лв на старо. Вярно, че с телеконвертора няма да фокусира много бързо, но така или иначе едва ли ще решиш да сложиш конвертор за нещо, което ще прелети над теб за секунда. След това винаги можеш да ъпгрейднеш тялото на 7Д II, което май е най-доброто кроп тяло за уайлд лайф. От на Никон страната имаш D300s, което е малко старо, но пък автофокусът е доста добър, няма да се счупи и измокри,и с батериен грип получаваш 8 кадъра в секунда. За около 800-900 лв можеш да намериш някоя Сигма 150-500, която няма да бъде по-добре на "тъмно" , но пък 500 мм е по-хубаво да ги имаш, от колкото да ги нямаш. Аз снимам с 300 мм/Ф4 , и колкото и да ми се иска, няма как да нагазя в блатото, за да снимам. Големите обективи са тежки, но пък дават по-добри резултати. Ако искаш да е леко и малко - пластмасово тяло и 70-300 вършат работа, ама внимавай за клоните [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: tili   
Дата:   06-06-18 09:13

stoyanvakarelov [smilie24]
Ако всички са отзивчиви и добронамерени като stoyanvakarelov, този форум щеше да е много полезен!
Тези, които са напред във фотографията и са инвестирали време и пари в нея, добре знаят, че комбинациите за които пита човека не стават за качествен кадър, но колко от вас са почнали с върхов клас тяло и обективи? Момчето ще си мине по пътя, ще поснима, после ще ъпгрейдне или ще му писне и ще се радва, че не се е набутал яко за техника [smilie3]
Та, мисълта ми е, вместо постоянното присъствие, да си чешат езиците и да се държат надменно и снизходително, по-добре да се опитат да помогнат или да дадат думата на хора, които имат опит точно с въпросните тела и обективи!
Хубав ден на всички!

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: kvakioh   
Дата:   06-06-18 09:18

Tamron 70-300 VC това е. И в комбинация с Канон. Иначе най-евтиния и достатъчно добър в момента за повече от 300мм дълго е Сигма 100-400 contemporary. Има и по-стари Сигми като 50-500, 150-500, Тамрон 150-600 първа версия.

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: bijud   
Дата:   06-06-18 13:12



machedev, не се занимавай с тези канони и никони, ами си купи най-подходящия фотоапарат за желанията и възможностите ти, спрямо парите които си отделил. А именно Sony RX10 III.

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: stoyanvakarelov   
Дата:   06-06-18 15:07

Само Доктор Дулитъл би могъл да снима диви животни с 70 мм обектив.

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: chrisnoch   
Дата:   06-06-18 15:19

Автор: iasen2
Дата: 05-06-18 15:43
Това са така наречените туристически обективи - китови обективи със съмнително качество и много маркетинг. Като цяло за нищо не стават особено в границите на диапазона им.

Хайде де! Никон да произвеждат обектив, който "за нищо не става"?! [smilie5]
А второто изречение направо кърти миФФФки! Не знаех, че обективите са способни да вършат нещо ИЗВЪН границите на диапазона си.

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: chrisnoch   
Дата:   06-06-18 15:27

Автор: stoyanvakarelov
Дата: 06-06-18 15:07
Само Доктор Дулитъл би могъл да снима диви животни с 70 мм обектив.

Бъркаш Sony RX10 III със Sony RX100 III.

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: iasen2   
Дата:   06-06-18 15:39

chrisnoch , що се правиш на идиот, а не си такъв човек. темата не е за сони. що се палиш . всеки знае, че обективът, който е за кропка на 300мм за нищо не става :)

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: stoyanvakarelov   
Дата:   06-06-18 16:06

А, да объркал съм се. Еми гледал съм ревюта на това, сравнено с един панасоник с P900, да леки са, компактни, добро видео, но снимките някак не можаха да ме грабнат и реших да налея малко пари в ДСЛР, а някой ден и в по-голям обектив, като Тамрона 150-600. Ако човекът иска с всеки даден лев, снимките му да стават по-добри, тогава тези бридж камери са стъпка назад.

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: ombre   
Дата:   06-06-18 17:01

P900,не беше ли модел на Никон?Май го даваха с най голям зум от този клас апарати....[smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: stoyanvakarelov   
Дата:   06-06-18 17:44

Да де те сравняват него , един Панасоник и това Сони за уж уайлд лайф килър, особено за видео, защото всички знаем, че с тези сензори няма как да се очакват забележителни снимки.

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: bijud   
Дата:   06-06-18 18:08


stoyanvakarelov, освен че си се объркал за обектива на Sony rx 10 III, който е с 25 х оптичен зуум, 24-600mm (35mm екв.). Явно и не правиш разлика между големината на матриците на фотоапарат Sony rx 10 III, която е 1" inch (12.2mm x 8.8mm), и големината на матриците на фотоапарати от сорта на Никон Р 900, която е 1/2,3-инчова(6.17 x 4.55 mm). И много вероятно да си гледал и снимки, които не са правени със Sony rx 10 III. Ето като тези например. Какво не ти харесва в тях? https://camerajabber.com/wildlife-photographers-capture-rare-animals-sony-rx10-iii/

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: stoyanvakarelov   
Дата:   06-06-18 18:19

Не са лоши, и аз имах бридж камерка ФЗ 300, става, ама си личи, и колкото и да го мъчиш - цветове и детайли няма.

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: bijud   
Дата:   06-06-18 19:28


stoyanvakarelov, продължаваш да се бъркаш? Панасоник фз 300 е пак с малката 1/2,3-инчова матрица, като тези които слагат в мобилните телефони. За разлика от 1 инчовата на Sony rx 10 III. Разликата е голяма. И затова логично е да има и разлика в картината. Към днешна дата няма смисъл да се набутват любители фотографи с канони и никони със сменяеми обективи. Единственото обяснение това да го правят фотографи с опит, които притежават подобни фотоапарати и обективи, е да има на кого да продават старата си техника. Което не говори добре за тях.

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: stoyanvakarelov   
Дата:   06-06-18 19:47

Добре де, може пък наистина това Сони да е по-добро за уайлдлайф от колкото Канон 7Д с 300мм обектив. Всеки случай канонът ще ти даде повече възможности за снимане от колкото малката матрица на бридж камерата. Ами ако човекът реши да снима портрет, колко ще трябва да зуумне за да постигне приличен дефокус?

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: bijud   
Дата:   06-06-18 20:00



stoyanvakarelov, продължаваш да се бъркаш. Ще дадат каноните и никоните със сменяеми обективи от този клас, повече от Sony rx 10 III на любител фотограф, ама някой друг път. Първо, обикновенно си купува фотоапарата с китов обектив. Но не му е достатъчен, и купува обектив с по-голямо оптично увеличение. После някой твърд обектив за портрети. Така лека полека дава много пари, и има една торба с техника за снимане. И като тръгне за екскурзия например, или на море, на планина, се чуди какво да вземе. Къде да го държи. И ги гледаш като дядо коледовци с едни големи раници пълни с техника, които носят на всякъде. А в същото време тези с Sony rx 10 III взимат един фотоапарат, който носят в една малка чантичка.

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: stoyanvakarelov   
Дата:   06-06-18 22:07

Не са чак толкова малки и тези чантички, както и да е, ставаше въпрос, че човекът може да не е чак такъв любител, за какъвто го смяташ. Ти искаш да го ограничиш като му дадеш фиксиран обектив. Може пък да му харесва да снима и да излиза сред природата точно заради това, а не просто апаратът да стои за спътник или ако се сети да снима, а тези апарати са направени основно за това - ако не си сигурен дали ще снимаш или ще се разхождаш. Лично аз бих имал такъв ако отида някъде, където нямам намерение да снимам, евентуално да не изпусна някой кадър. С канона и една проста Сигма 150-500 вече имаш 750 мм, а ако събереш още 300 лв за Тамрона, ето ти 900 мм еквивалент, при по-добро изображение и по-добър фокус. Сонито е много добро предложение, не го отричам, и аз няма да го върна, ако ми го подарят, но ми изглежда, че авторът на темата, идвайки от компактна камера, едва ли иска нова компактна камера.

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: bijud   
Дата:   06-06-18 23:16


Отново се бъркаш. Точно обратното е. Фотоапарата с многото обектива ограничава фотографа. Като излезе с голямата раница, трябва да е постоянно на гърба му. Не може да я остави в колата, не може да я остави дори в заведението на стола без постоянен надзор. Привлича и вниманието на крадците. И накрая или си купува малък фотоапарат, или в повечето случаи снима с мобилния телефон. Докато точно Sony rx 10 III ти дава голяма свобода. Кеф ти широко, кеф ти голямо оптично приближение, кеф ти 4к видео, кеф ти слоу моушън 1000 к/с, кеф ти да снимаш птички и пички от далече, кеф ти да снимаш и интериор с малко светлина, защото има стабилизация. И всичко това в един фотоапарат, с един обектив. Е че то това беше мечтата преди години. Голяма матрица, супер зуум, в компактно тяло. А и като се добавят новостите за които преди не сме и мечтали 4к видео и 1000 к/с. Какво повече им трябва на 99% от любителите фотографи.

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: stoyanvakarelov   
Дата:   07-06-18 14:57

Тези 1000 кадъра в секунда изобщо не стават за сносен клип. Евентуално само за някоя реклама в инстаграм. Да има режим с 200 кадъра, който е използваем. За лоу лайт забрави, каквато и стабилизация да има, освен ако не снимаш на 1/10. Забравяме и за боке, пак заради сензора. А относно лимитите, ти не ме разбра. Имайки тяло, на което можеш да закрепяш различни лещи, то възможностите на тялото значително нарастват. Купувайки такъв апарат можеш да правиш снимки под ръка, но ще са компромисни. Имайки професионално тяло, можеш да му слагаш от най-простите до най-добрите обективи, без значение дали си си ги купил, дали са ти ги или си платил за наем. Можеш да имаш феноменални снимки в зависимост от обектива. Със сонито можеш да имаш феноменални снимки в зависимост от ситауцията, светлината и късмета. Ако си фотограф журналист, това е апаратът. Ако си фотограф любител, който се стреми към професионално изледжащи снимки, тогава идва лимитиращия фактор. Няма да пиша повече, защото се изчерпахме, просто като даваш съвет на някого за техника не му казваш това е, няма друго, защото винаги има много НО-та, та нека авторът сам прецени от тук.

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: Pavlov   
Дата:   07-06-18 15:39

Автор: bijud
Дата: 06-06-18 23:16
Фотоапарата с многото обектива ограничава фотографа.

[smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18]


От фенщина чак не се усещате какви бисери ги ръсите ... [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: bijud   
Дата:   07-06-18 18:24


stoyanvakarelov, продължаваш с лъжите...

Pavlov, ти май гузен не гонен бягаш. Що се правиш на неразбрал. Че не ти е ясно, как ти и твои колеги набутвате любители фотографи с DSLR-и. Въпреки че като чуете какви са им познанията по фотография, и като им видите снимките ви е ясно, че не са за такива фотоапарати. Е до кога така? Каква е тази глупост да ме обвиняваш във фенщина, след като дори и мен ме дразнят зачестилите теми във форума за фотоапарати сони със сменяеми обективи. А за такъв невероятен апарат като Sony rx 10 III няма една тема? Дори не го споменават. Къде е логиката, освен да се набутват любителите фотографи с фотоапарати със сменяема оптика. За да може да им продавате старите си и амортизирани обективи. Както и така фирмите производители на фотоапарати да правят повече пари. В интернет пространството много се говори и пише, и то от най различни световно известни фотографи за Sony rx 10 III и Sony rx 10 IV. А във ФФ нищо!?

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: machedev   
Дата:   08-06-18 14:16

Мерси на всички за полезните коментари.

Каквото разбрах, голяма разлика м/у Никон-а и Канон-а няма да усетя и може би няма да правя снимки на тъмно за списания, което ме устройва :)

Сони-то също звучи много добре, но този сензор ( 2.7 кроп vs 1.6 ) в тъмнината все пак ще изостава малко зад моят избор.

А и с ДСЛР-а винаги мога да сменя дължината, естествено срещу съответната сума.

Да мъкна обективи не ми пречи, това 18-55 едва ли ще го използвам изобщо някога.

Мерси !

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: tziko   
Дата:   08-06-18 14:20

DSLR е система, която може да бъде надграждана иразвивана с най-различни компоненти и в последствие те да бъдат сменяни. Аз пък призовавам, спрете да набутвате любители фотографи с турбо-сапунерки, това ограничава възможностите им за развитие. [smilie25]

Всеки фотограф с ДСЛР - агент на Никон/Канон!!![smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: georgioiv   
Дата:   08-06-18 20:07

то вий никонианците и да искате друго няма какво да препоръчате... [smilie5] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: stoyanvakarelov   
Дата:   08-06-18 21:40

Аз само ще кажа, че току що се сдобих с Никон Д600, имам си фул фрейм, мога и да си снимам с кроп обективи в 10 МПх на 3200 исо детайлите не ми се развалят. Дори не мога да си представя за същите пари да си взема бридж камера. Като направят фул фрейм бридж камера с Цайс 600 мм и непроменлива 2.8 бленда, тогава вече няма да се поколебая.

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D5600 vs Canon 800d
Автор: IShoot4Fun   
Дата:   08-06-18 21:43

Ще се поколебаеш заради теглото.[smilie7]

Отговори на това съобщение
 
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »