Теми - forum: Фотография

Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: Saxon    Дата:   07-05-16 22:32 http://petapixel.com/2016/05/06/botched-steve-mccurry-print-leads-photoshop-scandal/ Пък после се оправдавай, че асистентите ти са виновни

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: Saxon    Дата:   07-05-16 22:47 A фотошоп корекциите на снимката с велорикшата са направо потресаващи

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: chipdesign    Дата:   07-05-16 22:51 ама и той се е изказал кат партиен секретар относно колективната безотговорност - има и виновни даже ...

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: Saxon    Дата:   07-05-16 22:53 Няма такъв асистент, който да си позволи да махне без одобрение 20 детайла и хора от снимка на Маккъри, това е Маккъри - не кой да е, а член на Магнум и един от най-великите фотографи на НГ.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: chipdesign    Дата:   07-05-16 23:16 Естествено, че няма, да не говорим, че след обработка - със сигурност фотографа преглежда всичко - за да види дали всичко е наред. До колкото разбрах от текста - след първата "асистента вече не работи", кат гледам - след останалите ще остане съвсем без асистенти, и ще трябва сам да си вапца изкуството

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: dekov    Дата:   07-05-16 23:35 Да вземат вече да си го признаят ретуша и да си го приемат за нормално, на Андреас Гурски никой не му намира кусури, ами му плащат яко :)

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: Станчев    Дата:   08-05-16 07:20 Или да грабват лентовите апарати и само на диапозитив!

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: MarinY    Дата:   08-05-16 07:43 Ретуша, винаги си е бил нещо нормално, а тъпите грешки, като в първия кадър - недопустими. Снимката с рикшата, след ретуша е много по- силна. Трябва ли тя, да е журналистически документ или емоционално послание? - въпрос на цел и приоритети.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: venelinvvv    Дата:   08-05-16 08:15 Тръгнали да му търсят кусури на Steve McCurry ...божее. Фотографията е изкуство и като всяко такова се допускат грешки. Точно пък вие да го коментирате вече ставате не смешни, а да не казвам какви. В този форум се взехте за големите прота. Това не го казвам само заради тази тема, а наблюдавам и в другите как се самопровъзгладявате за велики... Аре слезте на земята форум "про" фотографчета, кво ще кажете ? Публикацията е редактирана (08-05-16 08:16)

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш

Автор: J0R0    Дата:   08-05-16 09:25 Ужас :) Аз пък съм чувал за един сватбен фотограф, който бил залепил менчето, дето булката го ритнала, от друга снимка. Сега сериозно. Какво е посланието в тази снимка? https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/dbgs1858.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/uhlt1445.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2016-05/yjdc0418.JPG Едни деца играят футбол в локвата. Какво е посланиета в другата снимка? https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/zhvd3062.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/vsds3638.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2016-05/edgl7249.JPG Едни деца играят футбол в локвата. Аз лично не виждам с нещо да се различават посланията в едната и в другата снимка. Както и при снимката с рикшите. Поправени са дребни детайли и дефекти, които поправки правят снимките по-въздействащи. Но в никой случай по-лъжливи или неверни. Не променят посланието към зрителя. Я да видим и една друга снимка... https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/nhuz8687.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/useb5563.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2016-05/iugm6565.JPG В тази снимка няма фотошоп, няма никаква обработка. Лъжлива ли е, обаче? Отправя ли грешни послания към зрителя? Да. Това е снимката излъгала много хора, променила съдбите на много хора. Историята на тази снимка е разказана в прекрасния филм на Клинт Истууд Флаговете на нашите бащи - ако някой не го е гледал, горещо го препоръчвам. Та какво излиза в крайна сметка? Не е Фотошоп мръсната дума. Не е Фотошоп лъжецът, който мами зрителя. Снимки коригирани с Фотошоп могат да запазят посланието си, докато други, в които няма обработка да отправят грешни, дори противоположни послания към зрителя. И още нещо за ретуша. Преди няколко години Столична община кръсти една улица "Петър Папакочев". За тия които не знаят, това е един от доайените на българската фотография, баща на Георги Папакочев. През фото "Папакочевъ" са минали повечето значими българи (както и много обикновени хора) от средата на миналия век. Жоро Папакочев две поредни години прави възпоменателни изложби със снимки на баща си. Който е ходил да ги гледа е видял, че освен че са добре заснети, всички те са и майсторски ретуширани. Гладки лица, без дефекти, правилни черти, хората изглеждат като за корица на списание. Създавал е човекът красота. И мисля че затова Столична община измежду многото фотографи избра да кръсти улица на негово име. В къщата на майка ми има един портрет на майка ми и баща ми като млади, от фото "Папакочев". Млади и красиви. Аз не ги помня такива, разбира се, но именно този портрет е формирал представата ми за тяхната младост.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш

Автор: boni    Дата:   08-05-16 09:43 Жоро, това е Магнум ! Ако си репортажист за Магнум нямаш право на подобни манипулации. Премахването на хора от репортаж е недопустимо, както и другото - изопачаването на действителността с умишлени внушения. Това е голям гаф наистина за фотограф от подобен ранг и с подобен статус - Магнум и НГ репортажен фотограф. В художествената фоторгафия всичко е позволено. Това е репортаж обаче. Няма никакъв паралел с портретите на Папакочев. Въпреки, че не съвсем. Жоро Папакочев разказа следната история: През 40-те, дама на средна възраст си пишела с американец. Доста се сближили чрез писма и той поискал да я покани, но първо помолил все пак тя да му изпрати снимка. Тя отшила при Петър Папакочев и поискала портрет, на който да изглежда с 10 години по-млада. Разбира се Папакочев се справил блестящо. Изпратила снимката, получила покана...и след това американецът я отпратил, не защото е по-възрастна отколкото изглежда на снимката, а защото се опитала да го излъже. Колкото до сватбената фоторгафия - имай предвид, че в последните години интелигентния и платежоспособен клиент, търси чист репортаж с уловен дух и емоция и се отнася негативно към ретуша. Казват ми все по-често, че не желаят ретуш, защото след това им е неудобно пред приятелите им, които ги познават, чувствайки ретуша като един вид избиване на комплекс. Интелигентните хора са щастливи, такива каквито са и не робуват на мании за перфекта външност. Публикацията е редактирана (08-05-16 09:56)

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: zlatko_zlatev    Дата:   08-05-16 10:36 На едната снимка- Циганета ритата топка. На другата- Циганета, с едно по-малко, ритат топка. За мен премахването на едно цигане, не оправя кадъра. Премахнатат ръка е ок, тя е израсък към снимката .Сбъркано е кадрирането. Композицията се влияе от това, че топката от първия кадър е твърде близо до края на кадъра, натежава и ме дразни.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: J0R0    Дата:   08-05-16 10:38 Бони, да така е, за Магнум, Ройтерс и изобщо за репортажната фотография - не бива да бъдат пипани снимките. Гаф е, съгласен съм. Но според мен, тия табута са повече от съображения да не се създават прецеденти. А не толкова да не се изопачава истината. Защото както казах по-горе, снимките на Маккъри не изопачават истината, въпреки че са фотошопирани, докато снимката от Втората световна изопачава истината, въпреки че не е обработвана. Изобщо истината във фотографията, изваждането на 1/125 сек от непрекъснатия поток на времето, е нещо доста субективно. Да не говорим за гледната точка, мащабирането и другите неща. Тук някой беше пуснал едно от снимките на Ройтерс, лежащ на релсите мигрант, с жена и дете. От снимката имаш усещането че се брани от полицая, а от едно видео се оказа, че полицая им помага. Тъй че да се върна на тезата си - липсата на обработка не е гаранция за истинност, както и обработката не означава непременно изопачаване на истината.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш

Автор: boni    Дата:   08-05-16 10:49 Не означава, но е абсолютно вредна за сериозната фотожурналистика, защото създава тежък прецедент, особено когато авторът е не кой да е, а водещ Магнум фоторгаф. Защото ако кажем, че в случая с премахването на детето от футбола в локвата няма драма, ако дори кажем, че с премахването на сума ти неща - хора и предмети в кадъра с рикшите няма драма, утре някой ще пусне кадър в който има премахнат ключов елемент, променящ изцяло смисъла на репортажа и ще се позове на Маккъри, ще каже - е , то и Маккъри трие , маха и реже, значи и аз мога. Не става така. Щом е казано, че е недопустимо, значи е недопустимо, ако ще и за стрък клонирана трева или както имаше случай - клонирам пушек за засилване на ефекта. И е недопустимо заради принципа и заради недопускането на прецеденти.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: CDman    Дата:   08-05-16 10:53 Ами явно не е чак толкова недопустимо. Копирам поста на val2007 от темата за Стоян Ненов (този който спомена J0R0 ) "Истината за една снимка, спечелила "Пулицър"" http://www.lentata.com/page_8629.html https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/sioj4545.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/nwya4768.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2016-05/mrpn3921.JPG http://www.lentata.com/cache/page/8629_big.jpg

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: boni    Дата:   08-05-16 10:57 И това също е недопустимо, да. Но както се вижда истината обикновено излиза наяве.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: CDman    Дата:   08-05-16 11:31 В повечето случаи излиза, но извинение към аудиторията в подобни случаи не се е чуло нищо (поне доколкото аз знам). Това подкопава сериозно вярата в обективността на медиите.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: iliyanb    Дата:   08-05-16 11:39 Хайде някой да ми обясни, защото посочените кадри на Маккъри причислявате в категория "Репортаж", какво в постпроцеса е изопачило истината? За мен на тези кадри просто е помогнато да изглеждат по-добре, само са спечелили от това. Но да наричате дребни кадрови корекции, като тези на снимката с децата и локвата "манипулация" и да твърдите, че фотографът и екипът му се излагат, за мен е непонятно. Всички посочени негови кадри са кадри, заснети във всекидневието. Не знам защо ги наричате репортаж. Това, че един фотограф е познат главно като репортажен такъв, не му отнема правото да коригира показания тип кадри.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: Ivan_A    Дата:   08-05-16 11:42 iliyanb, (... изпревари ме.)

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: boni    Дата:   08-05-16 11:55 Примерно, защото ги е публикувал като репортаж и в Магнум. И не случайно са свалено от там веднага от самата агенция.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: iliyanb    Дата:   08-05-16 12:11 Е те значи децата спокойно и за "голо тяло" могат да минат. Чудесна реклама е всичко това за фотографа. С такава цел и е достигнала манипулацията до публиката. Надявам се сте наясно.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: boni    Дата:   08-05-16 12:17 Не, не е. Това е огромен гаф на Маккъри и екипа му. Маккъри няма нужда от реклама, особено такава.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: boni    Дата:   08-05-16 12:18 Излизат още кадри и то точно публикувани като репортажни.Хора, това е Магнум, не знам давате ли си сметка. Как ви се струва, дали е ОК да вземем жена от един кадър и да я присадим в друг? https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/yslm3429.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/eyxe9346.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2016-05/zzdl9172.JPG http://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/3613/4084/original.jpg https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/rcrc2687.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/nbna8294.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2016-05/ztcz5428.JPG http://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/3613/4080/original.jpg

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: kirilsimeonov    Дата:   08-05-16 12:26 Класика във форума...

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: boni    Дата:   08-05-16 12:27 Да не мислиш, че във Фото.нет и дпревю не се дискутира същата тема?

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: iliyanb    Дата:   08-05-16 12:28 Бони, това което показваш, е толкова често срещана практика, включително и тук на твоя сайт. Веднага мога да ти дам примери с изключително манипулирани кадри в категория "улицата", а и от "репортаж" - манипулации, които личат. Да се правим, че не знаем, че в ерата на фотошопа това се случава, е наивно. Разликата е в това, че кадърът е на Маккъри и ще му ядем сега ушите. При други е възвишен творчески процес. Горният пример е кадър, който Маккъри е снимал за по същество за себе си. Това не е репортаж. Това, че човекът има възможност да публикува в Магнум такива картинки, не означава, че те са репортажни. Дори и в този пример няма нещо, за което да се твърди, че грубо е манипулирало и осквернило честта на "наивната публика". Нищо от същността на кадъра, който представя част от всекидневието на някакво племе, не е грубо манипулирано. Манипулиран е детайл, елемент, но не и същност. Кадърът ще бъде същият и с жена в гръб, просто една идея по-слаб.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: boni    Дата:   08-05-16 12:35 Това, че във ФФ имало манипулирани кадри в улицата и репортаж никак не е добре, но не означава, че това може да се случва в агенции като Магнум, не се шегувайте:) Запознайте се със същността на Магнум, етиката и т.н. Това се е случвало и преди ерата на фотошоп, манипулации са се правили винаги, разликата е, че когато говорим за репортаж, те са недопустими и трябва да се подхожда безкомпромисно към тях, защото съдават крайно неприятни прецеденти в репортажната фотогафия, които ще доведат до унищожаването на репортажния жанр изобщо. Публикацията е редактирана (08-05-16 12:36)

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: iliyanb    Дата:   08-05-16 12:41 Бони, сериозно ми отговори на следния въпрос? Смяташ ли, че голямата фотография, била тя и репортаж би била голяма без манипулации, по-дребни и по-крупни? Вярваш ли, че фотографи дори от ранга на Маккъри, са способни да напълнят портфолиото си и да са това, което са пред света, с изключително и само неманипулирани кадри? Аз съм реалист и не вярвам. Може и да съм песимист. И те питам изхождайки от богатия ти фотографски опит - и като производител на фотографии и като зрител. Водеха се тук преди години дебати за кадър на Тихомир Пенов, който уж бил манипулиран. Оказа се, че не е. Доказа им. Дори и тогава имаше невярващи. Гледайки кадъра на Маккъри с жената и кучетата, ако случайно го запомниш за седмица и след седмица ти покажат неманипулирания вариант, ще откриеш ли разликата? Публикацията е редактирана (08-05-16 12:43)

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: shamelessEyes    Дата:   08-05-16 12:46 За мен добрите фотографи дори не знаят какво е туй нещо фотошоп. Репортажните фотографи са определено едни от тези добри фотографи, но се случва, явно не само на добри фотографи, а и в други спортове

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: boni    Дата:   08-05-16 12:49 Да, вярвам. Както са го правили и много преди тях - Бресон, Харви и т.н. Великите репортажни фотографи точно с това са велики, с усета си за "решаващият момент" , заснет само с помощта на светлината и усета на фотографа. Като "производител" на фоторгафии нямам нито един репортажен кадър в портфолиото си, в който да има манипулация - премахнати, добавени детайли и т.н.. Като член на WPJA с награди в сватбената фотожурналистика, също нямам нито един кадър с награда, в който да има каквато и да е манипулация. Клиентите ми в този жанр ми казват, че са ме избрали заради уловените моменти, дух и настроение в снимките. Правил съм манипулации в тъмната стая, правил съм и във фотошоп, но такива снимки няма да видишв портфолиото ми, особено като репортаж. Никога!

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: kireto_a    Дата:   08-05-16 12:56 малко в стила на "ма вие защо биете афроамериканците", но да споменем, че една от култовите снимки на един от основателите на магнум, още я спорят да ли не е манипулирана. верно не след, а преди. ако маккъри си ги снима за кеф тия снимки, може да си прави каквото си поиска. той и това е казал.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: iliyanb    Дата:   08-05-16 12:59 Пак стигаме до репортажа и какво е той? Какво е репортажното на горепосочените кадри. Репортаж е предаване на обществено значимо дребно или не чак толкова събитие. Преминаването на двете кучета пред палатката на дадено племе за мен не е репортаж. В тази връзка не ме притеснява манипулацията там. Това, че световната фотоиндустрия е изкривила представите на света за репортаж вече е друга тема. Аз не съм против тезата ти. Единствено застъпвам позицията, че когато има дребна манипулация в кадър и тя не е от основно значение за него, както и не променя смисъла му, е абсолютно приемлива и допустима, още повече, ако спомага единствено за по-доброто му естетическо представяне. Убеден съм, че в даден момент и за Бресон ще излезе, нещо, което ще обсъждаме тук.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: dtangelov    Дата:   08-05-16 13:00 За съжаление в съвременния свят всичко голямо /голяма фотография, голям спорт, голямо изкуство и тнт щом са свързани с големите пари са обект на манипулации, измама и всичко което би довело до крайната цел - парите /нали не мислите, че публикациите в Магнум са благотворителни/. Бони е прав - това е голям гаф, но за съжаление ще бъде замазан с отстраняването на някой нещастен асистент и всичко ще си продължи както е било.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: boni    Дата:   08-05-16 13:09 Илиян, аз казах, че ме притеснява създаването на прецедент. Няма дребни манипулации, защото после ще се позовават на тях. Днес той е сменил фигурата на една жена, утре друг ще смени нещо по-значимо и ще казва, щом Маккъри може, значи защо не и аз. Освен това тези снимки са част от репортажна серия за живота съответното племе, не са просто така щракнати за кеф. Относно съвременния свят - в името на печалбите е манипулирана и храната, която ядем, а от там наливаме и във фармацевтичната индустрия. Всичко е навързано, но това не значи, че нямаме право да кажем какво мислим по въпроса.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: kireto_a    Дата:   08-05-16 13:13 сега само цените на принтовете на маккъри да паднат 100-на пъти, та да си купя и да си закача в хола. нека са манипулирани :).

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: Тед    Дата:   08-05-16 13:39 Някой от вас би ли го затруднил да направи подобен кадър: http://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/3613/4080/original.jpg и проблем ли е да се обърне жената с лице към обектива.... - със знак, жест, звук и т.н. .... Ако е подписал Договор с какво и как трябва да предоставя с/у заплащане и е нарушил тези правила - 1-о е излъгал агенцията, не ги е уведомил за вмешателството и съответно се е издънил.Тука спор няма. За какво спорите въобще. От гледна точка на това дали да види бял свят този кадър или не с или без манипулация - всеки от ФФ би искал да го види, било то и "опраскан " / съдебен жаргон :)/. За мен всеки от вас, ако е бил на тази локация, е могъл да натисне спусъка и да направи кадъра - било то за футбола в нивата, било за това племе. Лично нищо "майсторско" не виждам в двата кадъра. Друго не съм гледал. Следващия път да си ги направи както трябва, а не да се плюнчи за това или онова.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: MikeDimit    Дата:   08-05-16 13:55 Всеки би могъл да направи подобен кадър... Баси, то и от всеки космонавт става! "Всеки" с фотоапарат би подминал или снимал нещо друго. Па докато викнеш на жената да се обърне, па тя докато те отрази , кучетата ще се рабягат и отиде композицията у реката. Цялата история е много грозна, точно защото е с бранда Маккъри и Магнум. И точно защото легндата и на двата бранда не позволяват подобни лъжи. Или измъквания в соц стил. Все едно да ти продадат Мерцедес по интернет, а да получиш Москвич - се кола, даже и с една буква започват. Май наистина за истински репортаж за в бъдеще ще се смята лента отсканирана барбар с перфорацията за доказване на автентичност.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: nyamago    Дата:   08-05-16 14:27 > Май наистина за истински репортаж за в бъдеще ще се смята лента > отсканирана барбар с перфорацията за доказване на автентичност. Манипулации може да има (и често има) и на такава лента - защото манипулацията започва преди снимката и може да стане по безброй технически и идейно-психически начини извън обрабтката (хмическа или дигитална). Фотошоп е само един от по-масово познатите начини за манипулация, но далеч не единствен. Както Бони изтърва в едни от горните си постове - днес всичко е манипулирано, от спортните състезания до храната ни. Няма спасение - излишно се хАбим за една снимка (или няколко). Колкото до нескопосаното ползване на Фотошоп и други технически грешки - лично предпочитам добра снимка с техническа грешка пред скучен перфекционизъм. Което изкарва на преден план по-важния въпрос: тези примери добри снимки ли са? Публикацията е редактирана (08-05-16 14:28)

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: MikeDimit    Дата:   08-05-16 15:27 Манипулация винаги има. Дори само с факта, че се прави снимката.Горепоказания пример за бежанците на релсите е пример и то много добър. Бранда на Магнум бе, че снимката и текста под нея е разказ за даден момент от събитие, в който разказ фотографа не се намесва активно. Да заличачаваш хора от кадър, да ги въртиш... Малко ми напомня за заличаването на хора от документалните кадри по жремето на соца. Преекспонирам, но асоциацията е мого натрапчива. "Няма човек, няма проблем" - това за кадъра с рикшата и децата ритащи топка. Най- неприятното е, че много фотографи са се демотивирали- искат да снимат като него, а ж кадрите им жсе има нещо излишно. Да не говорим, че със сигурност редактори и куратори са им казвали - ей той може да снима, пък ти къде си тръгнал? Ходи да снимаш и чакай по седница за точния кадър!

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш

Автор: J0R0    Дата:   08-05-16 15:27 Като човек поработил известно време в медиите, да ви кажа, че фотошопа е най-малкия проблем на репортажността. Няма такова нещо като репортаж, отразяващ истината. Репортажът е гледната точка на човека (изданието) по определен обществен въпрос. Затова едно и също събитие може да бъде отразено от различните медии с кадри, коренно различаващи се един от друг по своето послание и съдържание. Репортерите, понеже знаят че за ФШ манипулации обикновено бият през пръстите, гледат манипулациите да ги правят без ФШ. Честа практика е предварително подреждане на сцената или подхвърляне на допълнителни предмети, които да засилят внушението. По тоя начин мнозина от репортерите спазват формалните изисквания, спазват буквата на закона, а смисълът и съдържанието си остават разтегливи и обтекаеми. Не казвам, че е редно репортажни кадри да се манипулират с ФШ, но пак ще кажа, че на репортажността и на "истината" Фотошопа им е по-малкият проблем.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: zlatko_zlatev    Дата:   08-05-16 15:42 Има един кадър на Жеко Василев- "Cry for freedom". Дали не е нагласен?Както и много негови други. Това преди шопа.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: iliyanb    Дата:   08-05-16 15:43 MikeDimit, Въпросът ми относно дали тук писалите смятат, че Маккъри и другите големи имена са толкова добри, че имат само изчистени и перфектни кадри в портфолиото си, отстреляни такива каквито са, така и не получи отговор. Нямат естествено. Същото се отнася и до Бресон - майсторът на уловения момент. Не ме разбирайте погрешно, един от хората на които се възхищавам е. Но майсторството му често е свързано с чакане на кадъра с часове на едно и също място, тъй като мястото му е интересно и той знае, че случи ли се там нещо, ще има кадър. Работил и снимал в една далеч по-изчистена епоха - от към улица, елементи и т.н. Маккъри е професионалист, и той разказваше, как е ходил на една тясна уличка десетки пъти, докато заснеме интересен кадър /тичащо дете/, който кадър също би могъл да е монтаж, като се замислим.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: zlatko_zlatev    Дата:   08-05-16 15:49 Каква манипулация има в това да чакаш с часове? Да, Бресон е виждал възможност за момент преди момента да се случил. Кадрирал е, изготвил си е композицията."Решаващия момент" е често един от 10-15 кадъра изснимани на конкретното място.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: iliyanb    Дата:   08-05-16 15:51 Никаква манипулация. Не съм и твърдял че има манипулация в това да чакаш. А колко решаващ е момент от 15 кадъра и колко снимали на филм са можели да си го позволят е друга тема.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: zlatko_zlatev    Дата:   08-05-16 16:01 Е щом опряхме да пестим от лента.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: iliyanb    Дата:   08-05-16 16:07 Не пестим от нищо, но вече е изтъркано изтъкването на лентата като единствена чиста, трудна и за факири възможност да правят фотография. А кой от какво пести, решава сам. Факт е, че съвременната фотография, е доста по всеобхватна и достъпна в сравнение с фотогафията на избрани майстори от предишна епоха. И тогава и сега фотографията е изисквала средства. Днес при определени условия може да се мине с далеч по-малко. Но това няма нищо общо с темата и окензването на Маккъри.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: my.point.of.view    Дата:   08-05-16 16:16 По-скоро е фал. Ако тези кадри отразяват ежедневието на някакви племена, бих искал да зная, че кадрите са реални. Иначе гледам и може да се радвам, но остава неясно доколко има манипулация. Като с ГМО продуктите. Някой друг ще е написал, че кадрите са обработени допълнително без да се нарушава атмосферата. Може да има снимка на баба с дете до огъня. От две снимки - бабата с огъня и детето с огъня. Или детето без огъня. Композиция с Фотошоп...

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: zlatko_zlatev    Дата:   08-05-16 16:33 Ами, вие четете ли какво пишете? Колко били могли да си позволят да снимат по 15 кадъра на една ситуация. Ами всеки бих казал. Те ситуациите не се прескачат. Въпроса е да я видиш, да я почустваш. Кропа манипулация ли е?:)

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: iliyanb    Дата:   08-05-16 16:43 zlatko_zlatev, четем. По една случайност знам кой си, но ми е някак тегаво, че общуваме без да си се идентифицирал. Всъщност тук всеки си прави нов профил, когато реши, или добавя такъв към вече съществуващи И тъй като разговорът отива на "Снимаме само за кадрите на живота ни, които ще ни направят безсмъртни и признати майстори след 3-4 поколения", аз отдавна съм загърбил биенето на главата в стената по този въпрос. Вероятно изискванията са ми по-ниски, но при мен ситуациите изскачат по-често, отколкото пред корифеите на фотографските науки. В тази връзка всички разисквани кадри на Маккъри определено не са "кадрите на живота му", минали тежката цедка на времето, но това не пречи да са публикувани там, където едва ли някога ние ще публикуваме и най-големите си шедьоври. А кропът е манипулация, да. Често невидима. И в определени случаи би могла да е далеч по-сериозна от манипулациите на Маккъри.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: nyamago    Дата:   08-05-16 17:55 "Всеки манипулира и всеки греши - кой повече, кой по-малко. Но Големите имена - на фотографи и особено на агенци като Магнум - НЯМАТ право на манипулации и грешки!" Това НЕ Е мое мнение, прочетох го между редовете (и в самите редове) на различни постове по-горе. Това ли е Истината ( с главно 'И'), с която трябва тук да се съгласим? Ако е това - аз не съм съгласен. Големите и те са хора, а да се греши е човешко. Те са станали Големи НЕ с безпогрешност, а с нещо друго - и грешките им не ги правят по-малко Големи. Колко са Големи е по-интересният въпрос.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: uri64    Дата:   08-05-16 18:47 и едните и другите сте прави, но факта си е факт -чичко Стив е направил "издънка в кеча", както навремето се казваше за подобни гафове в под. 24260, гр. Елхово :) iliyanb, златко златев е златко златев, не защото обича да е многолик, а защото получи бан, поради това, че се осмели да разкритикува коментиращите под една "велика" снимка на един от големите манупулатори-мазачи във ФФ :)

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: sasko_stamatov    Дата:   08-05-16 18:49 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: iliyanb    Дата:   08-05-16 19:03 Uri64, благодаря за пояснението, което ми изясни нещата.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: MikeDimit    Дата:   08-05-16 19:41 За мен проблема е в бранда. Както при дизелгейт. Създал си нещо за което твърдиш, че се прави по определени правила и норми. Стандарти. И се оказва, че шикалкави, ама яко. За изгодата на момента и конюктурата. И няма смелост да си признае, хвърляйки вина на редниците. Да вземеш олимпийски медал, па да си трайкащ, че химиците са ти помогнали. Ма то мене само с разрешени субстанции са ме зобили :-) . Уважаеми, просто не е спортсменско или както казват островитяните - не е джентълменско. Със сигурност не му е било необходимо да прави промените. А ако не го е устройвало, да бе избрал други кадри - все пак снима много. А кадрите не са събитийни. Едва ли е толкова бос от към хванати моменти. Тъпо е. Дали е филм или матрица -все тая. Поредния скандал , който отново ще обезцени работата на фотожурналистите.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: uri64    Дата:   08-05-16 20:54 Е, де...по лекинко малко...че се поиздънил, да...но олимпийския медал си го е взел доста по-рано...или сега някой ще извади компромат, показващ как на портрета на афганското момиче е преместил ушите с 10 см., намалил ги е и е боядисал очите :) Публикацията е редактирана (08-05-16 21:00)

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: Dobromir_Kalenikov    Дата:   08-05-16 21:36 Не разбирам драмата. Маккъри е легенда, но това не означава, че този му статус го освобождава от правила и стандарти, с които сам се е съгласил, в крайна сметка. Ако кадрите не са класифицирани като репортаж и не става въпрос за Магнум - о.к. Но в противен случай си е гаф - и то немалък, защото статусът на легенда започва да работи в обратен смисъл и засилва негативния привкус. В крайна сметка затова има правила и закони - за да не може някой самосиндикално да решава и тълкува, че в даден случай престъпление/незаконна дейност е оправдана. За крадецът, пребил и ограбил човек на улицата деянието му е необходимо, за да си нахрани децата, но как да го оправдаят близките на жертвата? Тук е необходимостта от закон, който казва - кражбата е незаконна и точка. Примерът е с преувеличение, но е важна идеята. Като е репортаж - нула намеса. Ако си легенда - все същото, че даже отговорността ти към спазването на правилата е още по-голяма.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: MikeDimit    Дата:   08-05-16 22:05 Кой знае ??? http://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/3612/834/original.jpg?w=600&h Усмихнете се. В крайна сметка сме българи - и по големи зулуми сме гледали " Всичките са маскари!" Публикацията е редактирана (08-05-16 22:09)

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: venelinvvv    Дата:   08-05-16 22:19 Докато форум фотографите "обсъждат",MacCurry си пие уискито, което и в сънищата не може да си го позволите, гледа си мейла с предложения от цял свят и въобще не знае за жалкото ви съществуване " критици" такива ;)

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: MikeDimit    Дата:   08-05-16 22:26 Ха! Мъжете пият производни на гроздето

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: fotograf123    Дата:   08-05-16 22:37 Мда , не само на гроздето ... съмнявам се че Маккъри някога ще вкуси истинска сливова ..

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: MikeDimit    Дата:   08-05-16 22:54 Просто като контрапункт на гламър журналистиката примерно

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: jino    Дата:   09-05-16 07:26 https://i.guim.co.uk/img/media/af309127fbf65f4390af288c937df1116c44d700/0_0_3543_2362/master/3543.jp... Интересно е да се види гифа на тази снимка.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: jino    Дата:   09-05-16 07:28 Почти съм убеден че това са минимум две снимки Публикацията е редактирана (09-05-16 07:51)

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: шдфдшд    Дата:   09-05-16 10:40 ...по-горе Жоро е писал в смисъл , че фотографията не може да бъде документ и свидетелство за истинност....отдавна съм стигнал до тоя извод... ..снимки и записи , не случайно не се приемат в съда , като доказателство.. ...и въпреки това , и в същото време (фотографията) е мощен инструмент за манипулация и оформяне на общественно мнение...

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: nyamago    Дата:   09-05-16 12:06 Кеф ми стана как в статията за Ману Брабо всички видове въоръжени бандити от всякаква боя и вяра са задължително наричани "революционери"... Какъв Фотошоп? (Пулицър, Асошиейтед Прес - не по-малки имена от Магнум, също са поръсени щедро в манджата. Респектиращи имена. Всички им вярваме безрезервно, нали? ) Публикацията е редактирана (09-05-16 16:06)

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: victory13    Дата:   09-05-16 12:32 Харесвам фотосите на МакКари, така ще си остане и занапред . Това, което ме изненадва, е мнението на форумната корифейщина, че промените в кадрите с нищо не им помагат, изразена неколкократно . За пореден път се убеждавам, колко малко е необходимо на талантливия, за да постигне толкова много... или, "dilly-ding,dilly-dong! wake up!"

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: jino    Дата:   09-05-16 14:49 Макари, немакари. Когато една агенция прати свой кореспондент бил той фотограф, оператор или т.н. му казва слушай сега мой човек на нас ни треат снимки например на циврещи и търкалящи се в калта циганета защото чичкото отгоре за тва плаща. Обратното не ни интересува и ако щеш го снимай ама то няма да види бял свят. Те така снимките с или без фотошоп са изначално манипулирани и никой не може да ме убеди в непорочността на платената журналистика.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: nyamago    Дата:   09-05-16 16:32 ^ Точно. И не само платената - безплатната също не е непорочна. Всъщност може би дори по-порочна, защото никой не ѝ търси сметка. Станалото модерно днес явление 'гражданска журналистика' ('citizen journalism') където всеки може да изпрати от телефона си снимка или видео - де факто отразява крайните пристрастия на тези 'журналисти'. Защото - ако не ми плащат, аз не бих се хабил да снимам и пращам до редакции неща, които са ми 'през оная работа'. Хората се пънат да отразят (рискувайки понякога и жиота си) онова, което лично и силно ги вълнува. Е как да са безпристрастни? Напротив - много страстни са дори, за дадена кауза или против нея. Как да са обективни? Субектвността им е екстремална по подразбиране, дори по-субективни са от СтивМакКари-евците по медиите. Та 'оригиналният' източник вече е манипулиран (преди- и без Фотошоп), след което го маипулира филтърът на приeмащите и разпространяващи редакции (защото те получават и снимки от противната страна, но странно - тези сними от алтернативна гледна точка някак са се 'загубили по пощите' и никога не ги виждаме). После платените от 'оня чичко' редактори добавят и текст, в който всеки на снимките става 'революционер'. И така чистата и единствена свята Истина става готова за консумация. Да ви е сладка! Публикацията е редактирана (09-05-16 16:56)

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: uri64    Дата:   09-05-16 16:45 Скоро не съм си разглеждал "In the shadow of mountains", тази седмица задължително ще го извадя от рафта...па може и "Африка" на Салгадо, че е до него точно албум :)

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: MikeDimit    Дата:   09-05-16 17:22 Как да наречеш човек грабнал оръжие - хайдук, хадутин, горила, партизанин, бандера? У нас революционер се свързва с комунистите, но пък и за Стив Джобс пишат, че е революционер... Сега той гаден комунист, мигрантин ли е? Винаги има и редакционна политика. То по белия свят има различни издания с различни уклони. Това не ви е да има само "Работническо дело","Труд" и "Жената днес" примерно. Затова човек си избира онова, което му опонира като стил и стандарт на отразяване на новините. Ако се интересува де. Иначе жълта преса има навсякъде. Избора е до всеки какво да чете и как да го чете. И съответно да очаква да го лъжат/не лъжат лайшки. Друг пример за неотразени навреме, но все пак видели бял свят кадри. Както и причините за това. тук

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: uri64    Дата:   09-05-16 17:31 > Това не > ви е да има само "Работническо > дело","Труд" и "Жената днес" > примерно. Имаше още "Вечерни новини", "Отечествен фронт", "Стършел", "Култура", "Поглед", "Старт", "Паралели", "Лик", "Наука и техника", "Космос", "Лада", "Септемврийче" и "Дъга"

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: nyamago    Дата:   09-05-16 19:01 Темата за това ли била? Да взема да изброя още 20 заглавия докато г-н Алцхаймер не ги е изтрил от вътрешния ми хард диск?.. Аз разбрах от написаното от MikeDimit, че всеки който тича по снимките (дори да не е грабнал оръжие - напр. оня от примера на Джино), или седи, лежи, прави нещо или не прави нищо - е редно (?!) да наричаме "революционер". Тези от ИДИЛ - предполагам също? OK. Затова идвам в този форум - да науча и аз нещо. Публикацията е редактирана (09-05-16 19:03)

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: krist    Дата:   09-05-16 21:04 Няма да чета цялата тема сега, само да кажа, че според мен не е голяма драма, даже мисля, че може да си прави черен пиар нарочно за да привлече внимание.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: e-mil    Дата:   09-05-16 21:28 Автор: шдфдшд Дата: 09-05-16 10:40 "...фотографията не може да бъде документ и свидетелство за истинност....отдавна съм стигнал до тоя извод... ..снимки и записи , не случайно не се приемат в съда , като доказателство.." Това е популярна заблуда, която се шири главно по форумите. Възможно е даден адвокат да събори такова доказателството ако е слабо (примерно неясна снимка или запис). Ако вещите лица или съдията са некадърни или подкупени може също да падне дори и записът да е качествен. Но така или иначе законът и инструкциите позволяват снимки, видео и аудиозаписи да влязат като доказателство в съда. И това не е само у нас.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: шдфдшд    Дата:   09-05-16 22:03 ..хмм..щом казваш , сигурно е така...смятах , че не се приемат и че това е ноторна истина... ...а , ти как смяташ..при положение , че даже елементарна фактология (номера на коли ..присъствие/отсъствие на обекти по време на събитието) може да се фалшифицира със съвременните технически средства , трябва ли ли фотографско хартиено копие да се приема , като свидетелство за истинност ?... ..или съдът иска роу-файл ?...

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: шдфдшд    Дата:   09-05-16 22:19 ...да не говорим , че фактологията не е всичко...както казаха преди ,момент затворен в 1/125 секунда може да изкриви представата за това , което се е случило в хиляди посоки...от които авторът на кадъра си избира една...желана...

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: e-mil    Дата:   09-05-16 23:32 Автор: шдфдшд Дата: 09-05-16 22:03 "...трябва ли ли фотографско хартиено копие да се приема , като свидетелство за истинност ?... ..или съдът иска роу-файл ?... Е, аз не съм юрист, затова ще го разкажа само с общи приказки. Много зависи какъв е случаят и оттам какво е доказателството. Щото фотографията и видеото не са само любителски, а са около нас в много форми - като се почне от личните карти. Снимките на тях са вид доказателство, че човекът + името + ЕГН-то са свързани. При това тези снимки полицията ги прави сравнително отскоро. Преди това можеше да се снимаш където си искаш. С'я не знам как се доказва, че на картинката си именно ти, а не твоя еднояйчен близнак. Сигурно имат някакви допълнителни начини, но те пак ще вървят в пакет със снимката. И след това като се почне: охранителни и пътни камери, СРС-та, излъчени и неизлъчени ТВ репортажи (тоест снимани от хора, които нямат отношение към случая)... и т.н. Снимките, които криминалистите правят на местопрестъпление често се показват в съда и доколкото знам са хартиени копия. Полицейските снимки, които правят на арестуваните също са фотография и са доказателство, че именно тоя пич е сгазил лука преди. Специално тия снимки се правят вече 150 години. После оказва значение как се представя доказателството. Имат си там разни инструкции, които описват начина за вземане на доказателства в предварителното разследване. Ако си бил свидетел и ченгетата са ти прибрали картата още на място, и са изкарали файловете от нея по съответния си техен ред, такова доказателство ще е по-силно, отколкото ако някой адвокат сам го е открил и го е представил пред съда. За видеозаписи пък гледат дали са правени с друга цел или приличат на нарочно заснети. Тоест, ако занесеш къс отрязък с човека Х., който минава през кадър ще е подозрително. Но ако покажеш повече материал - примерно от абитуриентски бал, на който си личи, че случайно си хванал човека в кадър, то тогава е по-вероятно да го вземат предвид. Не че и полицията не може да фалшифицира или подмени доказателства. Може, разбира се и го прави по цял свят, но то важи за всякакви улики, не само за снимките. Също не е задължително снимката или видеозаписът да са правени непременно от трето лице. От време на време има идиоти, които като направят издънка сами си я качват в Интернет. Даже скоро четох за някакъв тъпан в Щатите, който не си харесал снимката от бюлетина с който го издирвали и им пратил във Фейсбук по-хубава. А дали на хартия или роу файл? То това за съда няма голямо значение. Съдиите по принцип нищо не разбират от специализираните материи. Те (на теория) разчитат, че полицаят под клетва ще казва истината, че е работил с оригиналите и че експертизите на вещите лица ще са верни. Оттам нататък методите за манипулация са неограничени, като се почне от най-изпадналия дежурен в участъка и се стигне до върховните съдии. И няма никакво значение дали има филм, хартия, JPEG или RAW. Всички знаем оная история с тефтерчето и инициалите на Делян Пеевски. Там пък номера го спретна прокуратурата. А може да имаш кристално ясно доказателство и пак съдът да не го приеме - случаят с фалшивите подписи на изборните протоколи във Варна.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: шдфдшд    Дата:   10-05-16 08:21 ..абе, ни така-ни така..

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: CDman    Дата:   10-05-16 09:14 https://www.youtube.com/watch?v=da5FYjl6f4w

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: MikeDimit    Дата:   12-05-16 12:06 nyamago Definition of revolutioner plural -s : one that supports or is engaged in a revolution Simple Definition of revolution : the usually violent attempt by many people to end the rule of one government and start a new one : a sudden, extreme, or complete change in the way people live, work, etc. : the action of moving around something in a path that is similar to a circle Колкото и да ни е странно и Хомейни е революционер и отрядите му тоже. Но това го знаеш. Просто сме свикнали под революционер да разбираме или "прогресивни" някакви сили или Гевара и сие. Слава богу, че за нашите герои от 19 век вече не използваме тази дефиниция.

Отговори на това съобщение

Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"

Автор: nyamago    Дата:   12-05-16 19:02 MikeDimit Благодаря и за тези образователни цитати! Казах вече, че именно за това идвам тук - да се образовам. Хайде сега потърси такива дефиниции и за: - insurgent - terrorist - sectarianist - jihadist - separatist - ... (можеш да добавиш по избор от широко използваните в медиите)... И след това да ми дадеш логична причина защо да изберем именно 'революционер' вместо някое от другите. И не - аз не свързвам непременно 'революционер' нито с болшвишката революия от 1917та, нито с отряда 'Чавдар'. Само се опитвам да разбера обърканите правила кога с коя от тия думи си служим

Отговори на това съобщение

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име. Влезте от тук »