Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
 Шуми матрица . . . (m4/3 vs. APS-C vs. FF ?!?)
Автор: Emoxide   
Дата:   02-02-16 17:58

...попаднах на една ентусиастна статия даваща поводи за размисъл и анализ.
Шумът при DSLR-и и безогледални камери

Емпиричният опит е направен на технологично-материалната база PENTAX K-3II + FUJIFILM X-T1

Коментарите оставям на вас . . .

Отговори на това съобщение
 Re: Шуми матрица . . .
Автор: hrup   
Дата:   02-02-16 18:02

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: Шуми матрица . . .
Автор: kvakioh   
Дата:   02-02-16 18:11

Това повече показва, отколкото някакви цифри машинни. Каквото и да е показано, по-добре е от графики.

Отговори на това съобщение
 Re: Шуми матрица . . .
Автор: krist   
Дата:   02-02-16 18:51

Интересно, защо на -5 градуса К3-ката шуми повече, отколкото на стайна температура? И, за live view при безогледалките може ли да се приеме дори само ако е включен визьорът?

Отговори на това съобщение
 Re: Шуми матрица . . .
Автор: SoftImage   
Дата:   02-02-16 19:06

>>Интересно, защо на -5 градуса К3-ката шуми повече, отколкото на стайна температура? И, за live view при безогледалките може ли да се приеме дори само ако е включен визьорът?
A визьорът от къде си взема информацията ако не от сензора? [smilie7] [beer]


Ако една тестваща лаборатория като DXO реши да изкара една камера по-добра от друга, дори и сензора да е еднакъв, няма никакъв проблем [smilie3] . За това тестовете да се четат не с 1 а с 2 "на ум".[smile]



Публикацията е редактирана (02-02-16 19:07)

Отговори на това съобщение
 Re: Шуми матрица . . .
Автор: io_bs   
Дата:   02-02-16 19:07

Интересно [smilie24] [shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: Шуми матрица . . .
Автор: nyamago   
Дата:   02-02-16 19:11

От край време в научната и промишлена фотоапаратура - за астрономия, биология, кристалография, някои производствени машини, както и някои от банковите машини за масово четене на платежни документи, разпознаване на подписи и на банкноти и подобни - се използват сериозно охладени сензори, не само с 'радиатор', но често и с цял 'хладилник' или 'климатик' в светлоприемния модул.

Може да се приложи в апаратите, но ще станат по-големи и тежки от тухла-четворка (не на последно място заради необходимите огромни батерии, които ще свършват за две минути) [smilie2]

С наличната техника не знам колко ще помогне ако снимаме само на студено и оправдава ли това изпуснатите моменти 'на топло'. И, не - @krist - в безогледалките не само при live view на екрана, но и при визьора - през цялото време докато работи сензора...

Може би си струват такива сметки, съображения и планирания само при особени отговорни сесии с ниска светлина или голяма динамика, но ще са редки случаи. Друго потенциално полезно би било при избор на нов апарат да се съобразяваме И с материала (и масата) на корпуса (леко пластмасово тяло не охлажда както тежко метално). Разликите, обаче, очаквам да не са огромни - веки ще си прецени дали заслужават избор на тая база.

Шумът е като данъците и смъртта - неизбежен. И какво от това? [smilie11]
[shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: Шуми матрица . . .
Автор: SoftImage   
Дата:   02-02-16 19:16

>>Шумът е като данъците и смъртта - неизбежен. И какво от това?

Това с данъците...как да кажа...



Публикацията е редактирана (02-02-16 19:16)

Отговори на това съобщение
 Re: Шуми матрица . . .
Автор: Emoxide   
Дата:   02-02-16 19:30

Soft [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Шуми матрица . . .
Автор: kvakioh   
Дата:   02-02-16 19:40

Микроскопите, големите се охлаждат с течен азот, и трябва като уред да са на 21-24 градуса.
Това създава първото впечатление при тестове в уж хипер, ултра, гига, мега точна среда...Как тестват, колко, защо, при какви температури, колко камери, нещата може да са безкрайни.

Отговори на това съобщение
 Re: Шуми матрица . . .
Автор: krist   
Дата:   02-02-16 19:46

Предполагах, че визьорът на безогледалките действа както лайв вюто, въпросът ми е по-скоро дали натоварва със същата сила като него? Ако и в двата случая се чете цялата матрица, предполагам, че няма значение визьор или лайв вю, което пък е едно съображение при избор на безогледалка срещу голям, черен кютук. А, за другия въпрос - защо на -5 градуса виждаме повече шум от на +20? Логично би било да е обратно?

Отговори на това съобщение
 Re: Шуми матрица . . .
Автор: radomarinov   
Дата:   02-02-16 20:09

Emoxide написа:

> ...попаднах на една ентусиастна
> статия даваща поводи за размисъл и
> анализ.

Ентусиастна [smilie11]
Такава дума няма[smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Шуми матрица . . .
Автор: Emoxide   
Дата:   02-02-16 20:25

rado, зная [smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: Шуми матрица . . .
Автор: nyamago   
Дата:   02-02-16 20:32

За разликата мду -5 и 20 градуса: може би функцията шум/температура не е линейна, а е специфична крива за всяка конкретна матрица. Освен това забелзвам и разлики в разпределението на шума по полето (по-концентриран е на 20 градуса и по-разпръснат - на минус 5). Различен е и цветът на шумните пиксели (или гроздове от пиксели) - единият е червен, другият - син...

Вичко тоа говори за сложни явления, които не могат достоверно и надеждно да се опишат с толкова проста опитна постановка, трябва си професионален лабораторен експеримент (кактo каза и kvakioh). Всъщност дали трябва - за нашите нужди - не е ясно[smilie3]
= = = = =

@SofImage : Това за данъците е вярно там, където е измислена фразата. В някои земи сигурно е само наполовина вярно. Но бих предпочел ако можеше да ги разменят - да си плащат данъците, а да избегнат смъртта?
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Шуми матрица . . .
Автор: radomarinov   
Дата:   02-02-16 20:35

Emoxide написа:

> rado, зная [smilie3]
[smile] [smile]
Сигурно[smilie3]
Това че авторът е ентусиаст, не трябва автоматично да го слага в друга категория. Кен Рокуел да не е завършил физика [beer]

Другият вариант е хладилна чанта вместо фото чанта - за E-M5 няма да е проблем [cool] undefined



Публикацията е редактирана (02-02-16 20:41)

Отговори на това съобщение
 Re: Шуми матрица . . .
Автор: metodiev_martin   
Дата:   03-02-16 00:20

Венцислав Петров е изключително начетен и възпитан човек. Свържете се с него, с радост ще ви обясни - кое, как, защо. Човекът е тествал и тества непрекъснато, тела, обективи... Има какво да се научи от него.

Отговори на това съобщение
 Re: Шуми матрица . . .
Автор: chrisnoch   
Дата:   03-02-16 02:22

krist,
Всички камери с електронен визьор работят непрекъснато в Live View - те друг режим нямат.

Отговори на това съобщение
 Re: Шуми матрица . . .
Автор: stzz   
Дата:   03-02-16 08:48

Още при първото, след придобиването и разцъкване на Сигмата, установих че доста бързо вдига градус - изводите от статията бяха на разстояние, едно конвертиране.

[shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: Шуми матрица . . .
Автор: 1swamp2frogs   
Дата:   03-02-16 10:18

Извод: хладилна чанта с напъхани вътре 2-3 тела. Работа само с неопренови ръкавици, за да се изолира топлината от ръцете и воала [smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: Шуми матрица . . .
Автор: ninikolov   
Дата:   03-02-16 10:24

Температурният диапазон на работа на general-purpose електронен чип е 0 - 50 градуса. Извън тези граници производителите не гарантират, че устройството въобще ще работи. Това важи с особена сила за системи за контрол на технологични процеси, научни изследвания и най-вече свързани със сигурността на хората.
Най-благоприятното отношение сигнал-шум, обаче е в границите 15 - 30 градуса, с пик някъде по средата. Различните устройства са произведени за различни цели и с различно качество. Пикът за най-качествените не е връх, а плато, т.е. заема диапазон от няколко градуса, обикновено 20 - 25. Освен това чиповете не се охлаждат само външно (с вентилатори, радиатори и т.н.). Самата вътрешна конструкция на чипа има физични механизми за справяне с тежките натоварвания, които рязко вдигат температурата.
Освен това трудно може да бъде измерена температурата на самия чип. Обикновено даваните стойности са за точка на корпуса на чипа, а това не е същото.
Да се мери температурата в близост до устройството не е лишено от смисъл, напротив, но тези стойности са валидни за работоспособността на цялото устройство, като система, а не на отделен негов компонент.

Отговори на това съобщение
 Re: Шуми матрица . . .
Автор: mihankov   
Дата:   21-02-16 11:58

Браво! Благодарности на Венцислав Петров за темата, както и на "Емоксид", че е споделил тук :) Аз винаги съм твърдял че температурата на сензора оказва влияние върху нивото на шум. Същото важи и за температурата на околната среда в която се снима. Винаги ми е правило впечатление че нощни снимки (исо 100) правени през лятото, са осезателно по шумни от същите направени през студени зимни нощи. Доста хора обаче не искаха да се съгласят с това и дори бяха на мнение че говоря глупости.
И друго: Сигурен съм че повишаването на ИСО-то се получава не чрез усилване на сигнала идващ от фото елементите в сензора, а чрез увеличаване на работното напрежение върху тях. Това разбира се води не само до по бързо, ами и до по високо загряване.
Съдя за това на базата на проведени два експеримента. Експериментите се състоят в направа на 3 последователни снимки (с капачка на обектива), като се гледа разликата между 1-вата и 3-тата снимка и в двата експеримента. При първия се правят 3 снимки (бързо) на исо 100 и скорост 1/100. Разлика междо 1-вата и третата, не бях забелязал. При втория експеримент пак 3 снимки, първата на исо 100 и скорост 1/100, втората исо 3200 и скорост 20 секунди, и веднага след нея трета с исо 100 и скорост 1/100. При втория експеримент, разликата в шума между 1-вата и 3-тата снимка беше осезаема (в следствие остатъчната топлина в сензора от предходната снимка на високо исо и време).

Отговори на това съобщение
 Re: Шуми матрица . . .
Автор: Emoxide   
Дата:   22-02-16 02:11

[smilie8]

Отговори на това съобщение
 Шуми матрица . . . /APS-C vs. FF ?!?/
Автор: Emoxide   
Дата:   08-03-16 17:44

Я да бодна поредната порция кадри, пък всеки да си преценява за себе си...
/кадрите са от DPReviw

всяка картинка е линк-бутон и препраща към пълен размер на изображението
отляво са кропките <-> отдясно пълноформатките



https://photo-forum.net/static/forum/2016-03/qtmo2305.JPG




https://photo-forum.net/static/forum/2016-03/ibkg6967.JPG




https://photo-forum.net/static/forum/2016-03/ovov0805.JPG




https://photo-forum.net/static/forum/2016-03/vfkh8017.JPG




https://photo-forum.net/static/forum/2016-03/aftp2954.JPG




https://photo-forum.net/static/forum/2016-03/somz9582.JPG



В този тест за изтезание на матриците показва какво се случва като напънем в конвертора RAW с няколко стъпки...



Публикацията е редактирана (08-03-16 18:01)

Отговори на това съобщение
 Re: Шуми матрица . . . /APS-C vs. FF ?!?/
Автор: Emoxide   
Дата:   08-03-16 18:06

Учудващо за мен, SONY a7 II и a7R II не шумят по-малко при високо ISO(3200 еквивалент) спрямо кропките Samsung NX1 и Nikon D7200.
FUJI X-Pro2 логично изостава /все пак е базирано на матрицата от SONY a6000/, а истински шампион в дисциплината е заслужено Nikon D750.
Такива са моите заключения от видяното...

Отговори на това съобщение
 Re: Шуми матрица . . . /APS-C vs. FF ?!?/
Автор: jonkobg   
Дата:   08-03-16 18:07

А какво ще кажете за други влияния от околната среда извън температурата - електомагнитните лъчения например.
Един и същ фотоапарат при една и съща температура и влажност на въздуха в градска среда и някъде в планината.

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »