Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 
 Кой е "нормалния" формат?
Автор: batsali   
Дата:   23-12-15 23:20

Както има нормален обектив за всеки формат, има ли нормален формат? В смисъл такъв, че перспективата в тоя формат би била "най-естествена" или някакво друго най. Може би условията са някакъв приблизителен зрителен ъгъл и увеличение 1:1 ?

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: J0R0   
Дата:   23-12-15 23:30

За всекиго е различно.
Примерно за мен нормален формат е вертикалния правоъгълник.
Защото най-често съм полегнал на една страна, главата ми е настрани, очите - едно над друго и съответно възприемам смета като вертикален кроп.
За някои паяци, обаче съм чувал, че нормалния формат бил като на Чичо Жоро 360 градусовите панорами.

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: asahi   
Дата:   23-12-15 23:45

Около 70 градуса по хоризонтала за хоризонтален кадър.

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: M_D   
Дата:   24-12-15 00:30

Е то нормалният обектив е няква фикция, кво остава за формат. Единствената обективна "нормалност" е зрителят да е в центъра на перспективата и ъгълът на гледане на резултата да съвпада с ъгъла на заснемане. Другото са упражнения в красноречие.

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: batsali   
Дата:   24-12-15 00:39

А къде остава компресията при дългите обективи и разтеглянето при късите?

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: M_D   
Дата:   24-12-15 02:39

Широкоъгълен ефект - ако центърът на перспективата на изображението е пред зрителя, теле ефект - ако центърът на перспективата е зад зрителя. Не са функция на фокусна дължина, а на разминаване на двете гледни точки - на заснемане на сцената и на възприемане на изображението. Колкото по-голямо разминаването, толкова по-осезаем ефект.

Прост пример: в киносалон има не повече от един ред, на който се намира "нормалната" позиция на наблюдателя за определена фокусна дължина. За всички зрители, които седят на ред пред този, съществува теле ефект. За всички зрители, които седят на ред зад този, съществува широкоъгълен ефект.

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: fast_eyebrow   
Дата:   24-12-15 02:48

"Виждането" не е просто въпрос на оптически възможности на окото,а сложен мозъчен процес. Той е съчетание от сглабяне, корекция,компенсация, асоциация, възприемане и т.н.Изводът е,че "нормален" обектив или формат наистина е по-скоро фикция или в най-добрия случай приблизителен компромис.Та в тоя ред на мисли, би трябвало да се мисли за софтуер и процесор (хардуер), който да постигне "нормална" визия.

Между другото, по същия начин стоят нещата и със слуха.

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: ATHOM   
Дата:   24-12-15 09:04

Напиши в Гугъл "human eyesight aspect ratio".

180-200 градуса по хоризонтала
125-135 градуса по вертикала

Нещо между 4:3 и 16:9

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: Emoxide   
Дата:   24-12-15 10:16

С най-голям кеф съм си снимал със сапунерката и затуй, на мен нормален формат ми е 4:3, някак най-приятен за окото, а и портретите в съотношение 3:4 ми допадат повече, спрямо 2:3 или 9:16
Като ми се иска по-инак - режа от 4:3 до 3:2 и ми идва в кроп 2х
А и телевизорите в къщи са си 4:3 VGA и гледам само nova tv [smilie25]



Публикацията е редактирана (24-12-15 10:18)

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: compur   
Дата:   24-12-15 11:42

за мен нормален формат е 4-4-2, ма тренера мислеше друго [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: batsali   
Дата:   24-12-15 12:53

Явно не сте ме разбрали. Под 'формат' имам предвид размера на сензора/филма, не отношението на страните му.

fast_eyebrow, ясно е, че това са условни понятия. Чуденето ми беше дали има нормален формат, колкото нормален може да бъде обектив с фокусно разстояние равно на диагонала на кадъра. Идеята е да се постигнe същото "виждане" от цялата зрителна система на човека, а не да се копира окото. Демек като погледнеш снимката да ти изглежда най-близо до реалността откъм отношения между близък, среден и далечен план, а не да е снимана с изкуствено око.

M_D, нещо не ми се връзва това. Снимаш да речем върколак по пълнолуние с 400мм обектив (за безопасност [smilie5] ) и зад върколака луната изглежда огромна. Събираш смелост и го снимаш по-отблизо със 17мм и луната спрямо върколака е дребна. Тия две снимки после от каквото и разстояние да ги гледаш няма да се променят относителните размери на върколака и луната в кадъра, защото гледаш двумерна проекция, а не реалната реалност.

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: nyamago   
Дата:   24-12-15 14:09

Няма.

Или по-скоро - всеки.

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: fast_eyebrow   
Дата:   24-12-15 15:04

Няма, сам си си отговорил, постигаш двумерна проекция. Усещането за пространство,перспектива, обемност (3D), усещането за близко-далеч е благодарение на "сглобка" на мозъка,обезпечена от стерео визуализацията от двете очи. При човек с едно око тези възприятия вече не са толкова пълноценни, въпреки, че мозъкът успява да компенсира липсите и "екстраполира" възприятието до приблизително пълноценен " кадър" (от физиологична човешка гледна точка),който да даде представа на зрителя какво вижда, на какво разстояние, в какви пропорции, къде зрителят се намира в цялата "картинка"и каква информация носи това за него.
С други думи, нещата не стоят толкова просто, че да се възпроизведат само с размер на сензор или фокусно разстояние на обектив.

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: PhotoBo   
Дата:   24-12-15 20:30

Според мен за всеки е различно и обикноврнно това е сензора с който снима нормално/обикновенно. За един ще е пълния формат, за други фф, различните кроп такива за други и т.н. Обикновенно е свързано и с финансите си мисля, но и няма формула, както е и при обективите [smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: 4i4o-Joro   
Дата:   24-12-15 20:43

още във въпроса има заложена фундаментална грешка

"перспективата в тоя формат би била "най-естествена" или някакво друго най"

перспективата не зависи от формата,
не зависи от зрителния ъгъл (фокусно разстояние на обектива),
зависи само от ГЛЕДНАТА ТОЧКА (как пък досега не разбрахте основни положения, от 10 години претакаме едно и също)

всички останало е чесане на клавиатура и празни приказки


Живи и здрави всички, весели празници [smile] [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: batsali   
Дата:   24-12-15 20:56

Ами не, не съм си отговорил сам [smilie6]

Какво тогава, снимките от кроп сензори и от 8"х10" и по големи план филми изглеждат еднакво?

Тия неща с възприятието са ясни. Даже съм се чудил на някои коментари под снимки тука, че разни хора се жалват, че нещо е снимано много отблизо с много къс обектив и някоя ръка или нещо друго били крайно несъразмерни. То че е така, така е, но като гледам снимката някакси разбирам каква е вътрешната перспектива и не ми изглежда неестествено нещо уголемено или смалено.

Мисля, че това, за което се чудя е комбинация от зрителен ъгъл и перспективно кривене. Демек целта е да се произведе такава двумерна проекция на реалната реалност, че като я погледне човек да има усещането за "праведна" перспектива. При по-голям сензор/филм, за да постигнеш същия зрителен ъгъл на по-малък формат, трябва да ползваш по-дълъг обектив. По-дългия обектив представя размерите на обекти от близък и далечен план като по-близки до реалните размери на обектите гледани от едно и също разстояние. Мисля си, че сигурно има някаква комбинация от дължина обектив и размер проекция, която би била сходна като представяне на относителните размери на обекти в близък и далечен план с начина по-който ВЪЗПРИЕМАМЕ света, а не по-който очите ни го виждат, ако разглеждаме окото като камера. Да, нещата не са толкова прости, че само да кажем 84мм обектив и 45х45мм квадрат е еквивалент на човешкия поглед върху света. Може би трябва да се направи проучване с много участници. Може би не може да се изведе само от параметри на окото и камерата.

Има го и другия момент, че масово снимките, които сме виждали, са правени с нещо близко до 36х24мм и обективи 30-80мм, та може да сме му свикнали и да дойде грешка от тук.

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: batsali   
Дата:   24-12-15 20:59

Чичо Жоро, значи няма нужда от различни дължини обективи, само има значение къде е камерата и накъде сочи. Айде ся.... [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: 4i4o-Joro   
Дата:   24-12-15 21:15

Къде съм казал, че няма нужда от различни дължини обективи ?

За перспективата да - само има значение къде е камерата.

Обзалагаш ли се, че с 20 и 200мм от едно място обектите изглеждат еднакво, какво залагаш ? [smile]

От мен имаш всичката ми техника.

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: batsali   
Дата:   24-12-15 22:15

Не си казал, но ако работим с еднаква дефиниция за перспектива, това излиза. Не се обзалагам, защото твърдя точно обратното. Перспектива =/= гледна точка.

Може мойта работна дефиниция на перспектива да е грешна. За мене перспективата е начина, по който се отнасят размерите на обекти от близък и далечен план. Зависи от фокусното разстояние, зрителния ъгъл и разстоянието до обектите.

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: quazimodo   
Дата:   24-12-15 22:15

4i4o-Joro написа:

> Къде съм казал, че няма нужда от
> различни дължини обективи ?
>
> За перспективата да - само има
> значение къде е камерата.
>
> Обзалагаш ли се, че с 20 и 200мм от
> едно място обектите изглеждат
> еднакво, какво залагаш ? [smile]
>
> От мен имаш всичката ми техника.

И аз си залагам всичката техника, че нема как да се случи това освен ако не се снима на формати, за които 20 и 200 мм се явяват "нормални" обективи [smilie5]!

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: 4i4o-Joro   
Дата:   24-12-15 22:24

Може мойта работна дефиниция на перспектива да е грешна - позна

освен ако не се снима на формати, за които 20 и 200 мм се явяват "нормални" обективи - ц, за един формат говоря, примерно 24/36 мм

а бе хора, ограмотете се малко, разберете кво е това животно перспективата и тогава заповядайте да го обсъдим [smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: lucky55   
Дата:   24-12-15 22:31

1. Далечна къща на хоризонта със залязващо слънце до нея. Виждат се еднакво големи и двете. Отивате близо (с краката си) до къщата. Къщата вече е много голяма, слънцето (приемаме, че още не е залязло) си е пак същото, както и преди.
Перспективата се е променила.

2. Далечна къща на хоризонта със залязващо слънце до нея. Виждат се еднакво големи и двете. Вземате апарата и зумвате. Къщата става "по-голяма", слънцето и то става "по-голямо". Еднакво се "уголемяват" и двата обекта, т. е. пропорциите между тях се запазват същите, каквито са и преди зумването.
Перспективата не се е променила.

Те това е.[smilie3]



Публикацията е редактирана (24-12-15 23:01)

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: charlathan   
Дата:   24-12-15 23:02

batsali написа:

...
> Може би условията са някакъв
> приблизителен зрителен ъгъл и
> увеличение 1:1 ?

F=50mm on FullFormat.

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: batsali   
Дата:   24-12-15 23:03

Съгласен съм с тези две точки. В този случай нещото наречено перспектива наистина зависи само от разстоянието до обектите.

Питането ми тогава става следното - кадър заснет с какви от тези 3 параметъра - фокусно разстояние, зрителен ъгъл и перспектива - би изглеждал "най-реално"? Вече си мисля, че комбинацията не е една, а има локус от комбинации.

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: batsali   
Дата:   24-12-15 23:05





Публикацията е редактирана (24-12-15 23:07)

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: nyamago   
Дата:   25-12-15 03:18

При фиксирано изобразително поле, фокусното разстояние и зрителният ъгъл независими променливи ли са?

Напр. на ФФ филм/сензор, може ли два 50 мм обектива да имат различен зрителен ъгъл? Или даден ъгъл да се постигне с две различи дължии?

[smilie11]

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: nyamago   
Дата:   25-12-15 03:21

Горният риторичен въпрос преди да съм попитал що за 'параметър' е перспективата?

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: stef7   
Дата:   25-12-15 06:21

Въпроса ти според мен е неправилно зададен. Смесваш различни понятия/неща. Ще ти отговоря така както разбирам нещата без да съм съвсем сигурен че разбирам какво точно питаш, макар че последните ти постове поизясняват картинката :)

Под формат във фотографията се разбира размер на кадъра. Преди филмовия кадър, сега дигиталния сенсор на камерата. Имаме Full Frame известен допреди дигиталните камери още като лайка формат на името на фирмата произвела първите камери с този размер на кадъра - 24х36мм. Размери на кадъра от 45х60мм до 60х70мм са среден формат. Тези от 4х5' инча нагоре или 10х15см са голям формат. Оттам насетне се казва примерно снимам или снимано с камера среден формат, или лайка формат. Нормален не се употребява, по-скоро лайка, но това е мерилото отправната точка от което се тръгва. Когато тези понятия са въведени и използвани за първи път във фотографията не е имало по-малък от лайка формата.

Нормален се употребява за обектив. И това за лайка формата се счита обектив с фокусно разстояние 50мм или около 50мм. Което не е съвсем точно. Истинският нормален обектив ако трябва да сме точни за лайка формат или Full Frame е обектив с фокусно разстояние = размера на диагонала на кадъра, който е 43.1 до 43.3 милиметра. Твърд обектив с такова фокусно разстояние по номинал никога не е произвеждан или поне на мен не ми е известен. Но го имаш в зоом обективите. Най-близките с твърди фокусни разстояния са 40мм и 45мм. Исторически обаче първите обективи произведени за лайка формат са 50мм и те остават като нормални, т.е. тогава са били най-близки до 43мм.

Идеята е че нормалния обектив дава визия, която е 1:1 на това което виждаш с очите си, разбира се ограничена от размера на кадъра. Размера на обектите и преценката ни за разстоянието до тях когато гледаме през камерата и обектива е същата като тази която виждаме с очите си без да гледаме през обектива. Оттам насетне обективи които имат фокусни разстояния по-малки от 43мм се считат или им казваме широкоъгълни, а тези над им казваме теле. Различните фокусни разстояния променят мащаба, субективната ни преценка за размера на обектите, переспектива не смея да употребя, защото в значението на думата се влагат различни неща, но на някои места може да прочетеш че се променя и переспективата. За среден формат където размера на диагонала е друг и доста по-голям нормалните обективи са с фокусно разстояние около 80мм.

Така че за мен нормален се употребява за фокусно разстояние / обектив и е един вид отправна точка за оценка визията която дава даден обектив за даден формат или размер на кадъра.

Ъгълът на виждане също е намесен и той е функция на фокусното разстояние на един обектив и също размера на кадъра / диагонала.



Публикацията е редактирана (25-12-15 10:12)

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: stef7   
Дата:   25-12-15 06:38

И фокусното разстояние на обектива винаги е съотнесно спрямо размера на кадъра. Именно това отношение 1:1 на фокусно разстояние на обектива спрямо размера на диагонала на кадъра или най-близкото му приближение дава "нормалната" визия и съответно определя обектива като нормален. 80мм обектив е нормален за среден формат, но теле на лайка (Full Frame) формат. 50мм обектив е нормален за Full Frame но теле за APS-C. Е както писах по-горе 50мм вече си е малко теле и за Full Frame :), просто исторически по разни причини му казваме нормален.



Публикацията е редактирана (25-12-15 07:19)

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: stef7   
Дата:   25-12-15 10:26

И още малко разяснения. Според wikipedia формулата по която се изчислява ъгъла на виждане на обектива е:

ъгъл на виждане = 2*arctan*d/2f

където d е диагонала на кадъра а f е фокусното разстояние. Когато d=f ъгъла на виждане става точно един arctan, което е 45 градуса. Т.е. може да определим нормалния обектив и като този който за даден размер на кадъра дава ъгъл на виждане 45 градуса или както е практически, близки до тях.



Публикацията е редактирана (25-12-15 10:34)

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: nyamago   
Дата:   25-12-15 16:02

Да продължа с глупавите въпроси от по-горе:

Обективът на човешкото око 'твърд' ли е или 'зум'? (Фиксирано или променливо фокусно разстояние)? Ако на медиците е познато това фокусно разстояние (и, предполага се - размерът на ретината, т.е. 'форматът на филма') - става пределно ясна аналогичната комбинация при фотоапаратите?

[shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: stef7   
Дата:   25-12-15 16:42

Човешкото око и системата камера обектив са различни оптически системи, аналогиите са само приблизителни.

1. Променя ли се разстоянието между ретината на окото и очните дъна, където са сенсорите на човешкото зрение ? - Не. Не съм чул да се променя формата и размера на окото. Следователно обектива на човешкото око е "твърд". Само че ние фокусираме по различен начин, като променяме формата на лещата под ретината, обектива като движи групи лещи напред назад.

При човека сенора е полусферичен, извит, такова нещо нямаме все още при камерите.
Има ред други осбености. Но ето тук е обяснено в детайли и с картинки:

http://petapixel.com/2012/11/17/the-camera-versus-the-human-eye/


Иначе да, аналогията между човешкото око и камера с обкетив с дадено фокусно разстояние и размер на сенсора става проста и ясна. Гоним едно и също отношение на фокусно разстояние - размер на сенсора и съответно един и същи ъгъл. И му казваме нормално :)



Публикацията е редактирана (25-12-15 17:55)

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: stef7   
Дата:   25-12-15 17:22

Сметките ми за ъгъла на виждане нещо не са верни, защото 40мм ф2.8 на Full Frame го дават 57 градуса а 50мм е 46, т.е. 43мм ще са някъде около 55 градуса.

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: nyamago   
Дата:   25-12-15 18:22

Някъде пишеше, че ретината заемала около 70% от цялата сфера, която пък е около 22 мм при повечето хора. По проста сметка като площ излиза малко над 1000 квадратни милиметра, т.е. 'нормалният' формат е малко по-голям от ФФ, но далеч по-малък от 'средния' формат. И на тази площ (като идея за резолюция) има поне 100 милиона рецепторни клетки, т.е. 100 мегапиксела.

Като оставим настрана плоския и четириъгълен характер на филма/матрицата, както и разнородния характер на 3-те вида живи рецептори - един апарат със 100 Мп сензор 40 х 28 мм може да се доближи до нормалната визия на окото? (Твърде опростенческо, но и днес е технически възможно, а като скоро стане и икономически рентабилно, ще се появят и кривите сензори, за които отдавна се говори..)

BTW - Фиксираното разстояние на очната леща от ретината не я прави твърд обектив! (Точно както варио-обективите стоят на постоянно разстояние от филма). Именно начинът на фокусиране (с промяна геометрията, най-вече кривината/дебелината на лещата), всъщност се променя фокусното ѝ разстояние, т.е имаме си 'зум' [smilie6]

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: stef7   
Дата:   25-12-15 20:02

Двете системи са доста различни, аналогиите опростенчески, но това което виждам с очите си ми прилича повече на твърд обектив :) Опитвам се да зуумна с очи, но не се получава, само най-много да ме заболи глава :). Но всеки е свободен да го интерпрерира както си иска.

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: iliyanb   
Дата:   25-12-15 20:13





Публикацията е редактирана (25-12-15 22:21)

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: vgramatikov   
Дата:   25-12-15 20:24

Предлагам прост отговор.

35мм :) Full Frame

В днешно време за целите на фотографията повечето обективи се произвеждат за този размер или се приравняват към същия в опит да се предположи зрителният ъгъл и други характеристики.Но има по-малки и по-големи формати.

Иначе практичеси нормалният формат е този ,който си ползвал най-често и с който си свикнал. В нешно време най-масовите формати са Фул Фрейм формата и 1.5/1.6 "кропките".


Така ,че нормален формат няма, а за останалото важи горното.

Също така при заснемането на видео много хора биха нарелки нормален, масов, общоприет друг формат.

В определени практически задачи формата има значение като изразно средство защото всеки формат дава различни резултати и практически е невъзможно да се възпроизведе същото със друг формат. Може само да наподоби но не и да се направи същото.

Относно съотношението предпочитам 3:2

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: asahi   
Дата:   27-12-15 22:50

Перспективата е отношението (частното) на линейните размери на телата при различна отдалеченост от точката на наблюдение.
За математическото обяснение са необходими теоремата на Талес и определенията за синус и косинус в правоъгълен триъгълник.
Кой кога ги е учил сам да се сети.

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: nyamago   
Дата:   27-12-15 23:06

Това ли била перспективата?! Ми то било много просто!

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: hotsnail   
Дата:   28-12-15 03:21

fast до тука е дал най-смислен отговор.

Иначе просто за да допълня - формат е 4:3, 3:2, фи, динамичен правоъгълник с 2, 3, 4 и т.н.

4:3 и 3:2 и 16:9 са млако измислени от телевизията и киното формати и не са "нормални" т.е. естествени.

Според мен "нормален" от чисто природно хармонична гледна точка е фи т.е. 1 : 1.272 - този правоъгълник дава много творчески възможности.

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: batsali   
Дата:   28-12-15 05:43

И А4 е формат.

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: stef7   
Дата:   28-12-15 06:22

@hotsnail Грешиш. На това му викат aspect ratio, т.е. отношение или съотношение. Всеки може да има собствена предствата за формат, но във фотографията по една или друга причина под формат се има впредвид размера на кадъра не, съотношението.



Публикацията е редактирана (28-12-15 06:40)

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: stef7   
Дата:   28-12-15 06:26

И нормални, както формат, така и съотношение не може да има и няма, защото няма към какво да ги "нормализираш", т.е. отнесеш, съотнесеш.



Публикацията е редактирана (28-12-15 06:45)

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: stef7   
Дата:   28-12-15 06:34

Почти всички дигитални камери днес могат да снимат в различни съотношения (aspect ratios). 1:1,3:2,16:9, 4:3. Казваме ли че са мулти форматни, т.е поддържат различни формати или казваме че поддържат различни съотношения. Примерно за сенсора на Panasonic GH2, който поддържа различни съотношения при лека промяна на физическите размери пишат multi aspect ratio, не multi format. Макар че при промяна на съотношението се променя една от страните и съответно размера на диагонала също, но в малка степен.
Hasselblad камерите има aspect ratio 1:1(6х6см), Мамия имат 4.5х6см (3:2) и други 6х7 см, но на всички им казват среден формат, не формат 1:1, 3:2, 6:7. Може да срещнеш да пишат формат 6х6 см, но това е размера не съотношението.



Публикацията е редактирана (28-12-15 08:01)

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: stef7   
Дата:   28-12-15 06:39

В кинематографията, видеото е същото. Има и казват снимано на Super35mm формат, Super16 формат, които отговарят на различен размер на кадъра, съотношението се уточнява допълнително.



Публикацията е редактирана (28-12-15 08:02)

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: stef7   
Дата:   28-12-15 07:21

@batsali Мислех, че питаш за фотография, ако е било за канцеларски материали, трябваше да уточниш още в началото [smile]. Макар че дори и за канцеларските материали A4 е преди всичко размер.

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: stef7   
Дата:   28-12-15 10:30

И докато не си спомням "нормален" да се употребява за формат или съотношение, за обектив това става постноянно. Стандартен, нормален са двете думи които се срещат постоянно.

Да кажем ви дам твърд обектив на който съм закрил надписите и ви помоля да ми кажете какъв е - широкоъгълен или теле или нещото по средата :) "нормален". Вие го слагате на камерата си, поглеждате във визьора си и веднага ми отговаряте, примерно широкоъгълен. Вие веднага виждате и знаете какъв е. Е на каква база, на каква основа правите тази преценка и му давате тази характеристика, с какво го сравнявате ? Отговора е прост. На базата на това което виждате със собствените си очи без да гледате в камерата. Да човешкото зрение е съвършенна оптическа система, виждаме в 3D, а фотографията е 2D, събираме образа от две очи и т.н. и т.н., но аналогията с "твърд" обектив с постоянно фокусно разстояние макар и твърде опростена е реална и ние я използваме практически постоянно бих казъл ежеминутно във фотографията. И там "стандартен", "нормален" има наистина смисъл, "нормализираме",сравняваме спрямо собствените си очи.

Зрението ни няма обаче aspect ratio защото не е правоъгълно, така че там за нормално не може да говорим, няма към какво да нормализираме.



Публикацията е редактирана (28-12-15 10:58)

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: fast_eyebrow   
Дата:   28-12-15 10:58

Въпрос на боравене с категории е, да се каже,дали човешкото зрение е съвършена оптическа система или не е.Според мен по-скоро не е, защото на сензорът можеш да му увеличиш светлочувствителността,за да "вижда" в тъмното нещо,което невъоръженото човешко око не може. А дали ние (човекът) сме такива, защото така са се развили възприятията ни или възприятията ни са такива, защото ние така сме се развили е въпрос от типа "Кокошката или яйцето", но това е друг въпрос, който няма отношение по темата. :)

Проблемът е,че мозъкът винаги търси отклонение в общата "картина" от нормалността, която сам е формирал. Ако уцелиш "нормалното" фокусно разстояние и переспектива, той ще регистрира все пак дисторсия (или други оптично изкривяване на обектива), ако пък елиминираш видимата дисторсия със смяна на переспектовата, тогава фокусното разстояние ще го "подразни" и т.н. Но в това няма нищо лошо, защото често тези дразнения са в основата на интересните кадри, които мозъкът обича да "колекционира".Мозъкът е "колекционер" на впечатления, това е част от същността му да трупа опит (житейски опит, знания и спомени) и той го прави на базата на впечатления, асоциации и грешки. И колкото са по-силни те, толкова желанието на съзнанието да ги приложи към "колекцията си" е по-силно и после често да се връща към тях (спомени). Сигурно често ви се случва, ако някой кадър, филм,музика,човек и т.н. ви впечатли силно, често да се връщате към тях.Като ми хареса снимка, мога да се върна и да я видя още няколко пъти.
Но и това май няма много общо с темата, освен, че повдига въпроса "гледайки кадър от нормален формат по-приемлив ли ще бъде от естетическа гледна точка за зрителя или има други критерии" :)

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: stef7   
Дата:   28-12-15 11:10

@fast_eyebrow - Дали човешкото зрение е съвършенна оптическа система или не е разбира се въпрос на виждане и лично мнение, но няма отношение към темата. Нека не я разводняваме.

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: victory13   
Дата:   28-12-15 11:20

Нормалния формат е кръг... поне това проектира всеки обектив.[cool]
Каква част от кръга ще си резнете, няма общо с нормалноста ви... надявам се поне да е така [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: hotsnail   
Дата:   28-12-15 15:51

стеф малко прекали с монолога. Задаваш си пограшни постолати, върху тях градиш кухи тези и после сам си ги развиваш до безкрай. Истината се ражда в дебата, не в монолога. Нищо лично ама това дето изписа е твоя субективна действителност, както забелязваш май не я споделят повечето пишещи. Има няколко човека дето пишат за формат на сензора, но повечето пишем за формат на кадъра.

Формата на кадъра е геометрияа му и тя няма общо с размера на сензора. Както Емо е писал той си снима с 4:3 и то там му е лесно хем до 3:2 хем до квадрат, хем и други неща.....

Кое е естествено и кое не...прочети малко книги преди да ни даваш твърди погрешни идеи. Фи правоъгълника е базиран на златното сечение и надявам се в средното училище си чувал, това е най-честно срещаното отношение в природата и в последствие в човешката дейност - архитектура изобразително изкуство, слкуптура, математика, физика горе долу всички неща се върят около това отношение. затуй смятам че е най-естествен формат.



Публикацията е редактирана (28-12-15 15:55)

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: batsali   
Дата:   28-12-15 16:07

Опростявам чуденето, ако ми остане време ще изровя и примери.

Кадър заснет с нормален обектив (f = диагонал) на малък по площ сензор как се съпоставя по естественост на фотографския взор с такъв сниман с нормален обектив на голям по площ сензор при еднакво запълване на кадъра. За да опростим още повече, нека приемем, че става дума за квадрат. Всичко е условно, да, тук говорим са сравнение.

Има ли хора, които са снимали 4х5, 8х10 тука?



Публикацията е редактирана (28-12-15 16:10)

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: lucky55   
Дата:   28-12-15 19:46

Как се съпоставя по естественост? Ако с този нормален обектив (f=диагонал) се снимат примерно пейзажи, в които всички обекти са далеч, и са на фокус, визията е еднаква, независимо от големината на сензора. Разбира се с уговорката, че тук пренебрегвам чисто техническите предимства на по-големия сензор, това че той (в общия случай) има повече пиксели, т. е. по-добра резолюция, по-малко шум заради това, че на единица площ същите тези пиксели са по-малко на брой, съответно са по-големи, и поемат повече светлина от (често) многото наблъскани пиксели в апаратите с малки сензори. Само визията имам предвид. Ако със същия този нормален обектив се снима близък обект, и ако той е на фокус, зад него имаме дефокус. С по-големия сензор – по силен дефокус, поради по-голямото фокусно разстояние на съответстващия му нормален обектив. (Разбира се и блендата влияе)

Работата е там, че пак съпоставяме фотоапарата с човешките очи и мозък. Когато се гледа близък обект, задните обекти не са толкова много разфокусирани, както биха се разфокусирали при условия с нормален обектив за full frame сензор. Излиза ли тогава, че по-малкия сензор дава по-реална визия? Може и така да е. Но когато говорим за фотография, нещата относно "реалната визия" някак се размиват. Защо ли? Всяка снимка е уловила някакъв „момент“, но това понятие е доста относително и разтегливо. Примерно снимат се бързо летящи птици на висока скорост, замразява се снимката. Ако не е техническото средство наречено фотоапарат, което е уловило този миг, НО миг манипулиран от нас, чрез задаване на съответния режим на снимане, никога не бихме видели птичката „замразена“ по такъв начин, ако … нямаме снимка. Ако проследяваме автомобил с фотоапарата, и снимаме на не толкова висока скорост, можем да го направим да изглежда ясен, и да „накараме“ фона зад него да се размаже вследствие на движението на апарата и по-ниската скорост. Чрез регулиране на скоростта можем да размазваме повече или по-малко. Отново ние си моделираме (манипулираме) снимката.

Някъде бях чел, май беше в този форум, как някои хора били казали нещо от рода на (хора, които не се занимават с фотография) „Смартфонът ми прави по-хубави снимки от разни скъпи апарати, защото всичко е на фокус!“.
Май излиза, че понякога фотографията няма много общо с реалната визия.

И добре, че е така![shtrak]



Публикацията е редактирана (30-12-15 22:13)

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: stef7   
Дата:   28-12-15 20:16

@hotsnail -
Ами да понякога съм доста многословен и доста се увличам, защото обичам да подкрепям тезите си с много примери и факти и да си изяснявам нещата в детайли, опитвайки се да съм полезен както на себе си така на някой друг. Но за пореден път се убеждавам, че това на този форум е почти чиста загуба на време. Така че спирам с писанките тук.

"Естественост на фотографския взор" и "еднакво запълване на кадъра". Ха Ха Прочети му постингите на бат ти сали. Най-точния отговор е първия - на JORO.

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: fast_eyebrow   
Дата:   28-12-15 20:32

Като най-точният отговор бил първият на Жоро,ти защо се пъна в 15 поста поне след това? [smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: stef7   
Дата:   28-12-15 20:36

Щото съм от бавно загряващите наивници на средна възраст [smile]



Публикацията е редактирана (28-12-15 20:37)

Отговори на това съобщение
 Re: Кой е "нормалния" формат?
Автор: mmjm   
Дата:   28-12-15 20:48

format c:

Отговори на това съобщение
 
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »