PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

Обективи ІІ употреба

Автор: EvaJor
Дата: 15-01-14 03:55

Какво трябва да се гледа, когато се купува обектив ІІ употреба:
-общо състояние - външен вид- драскотини по корпуса;
-драскотини по лещите;
-дали работи автофокуса;
-друго??

Благодаря предварително.

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: rx
Дата: 15-01-14 04:38

Най-добре е да гледаш човека, който ти го продава най-напред. Задаваш въпроси, виждаш как реагира човека и т.н.
Изтърването на обектив или друг удар обикновено водят до проблеми с автофокуса и стабилизацията.
- дали трака нещо вътре като го разклатиш
- луфтове и др.

Хубаво е да си пробвал същия обектив нов, за да знаеш как е нормално да се усеща. Мой познат беше попаднал на някакъв тарикат от тук със 70-200, чиито автофокус насичаше на места - примерно като се разхожда от 0 до безкрайност, по средата фокуса "задираше". Онзи опитва да му обяснява, че било нормално защото "тялото било слабо и не можело да върти фокуса на толкова голям обектив"... добре, че не го е взел че после трябваше да се издирва с гьостерицата.

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: EvaJor
Дата: 15-01-14 07:15

Благодаря. А възможно ли е да има скрити дефекти, които да не се видят при теста?

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: chepkata
Дата: 15-01-14 07:18

Купувах 70-300 VR и на външен вид стъклото изглеждаше ок. Направих няколко снимки и всичко беше нормално, но ми направи впечатление, че на по-големи милиметри изображението имаше известен блър, въпреки, че снимах по светло, на подходяща скорост. Стабилизацията не работеше, нямаше го специфичното замръзване на картината във визьора, въпреки че бръмченето се чуваше. Отказах покупката, но щях да изгоря с 600 лв. А продавача твърдеше, че на неговото Д 300 нямало проблеми.
Четох после, че ремонта на тоя обектив не бил рентабилен.

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: Gam3Ra
Дата: 15-01-14 07:24

Разбира се, тарикати има доста. Аз като продавам нещо давам 2 дни тест и връщане на техниката при установен проблем, изгражда доверие, а и държа на коректност.
Опитай се да се договориш за същото със продавача, ако е сигурен в описаното състояние на обектива, не би отказал. Иначе взимаш човек, снимал със същия модел обектив да си каже мнението, при възможност.

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: chepkata
Дата: 15-01-14 07:25

Някои проблеми в начална фаза не се проявяват всеки път, но чак пък скрити съзнателно... Ако някой лентов кабел дава фира, в началото ту работи, ту не. А и нещото, което спре да работи след време не е непременно проблем, съществувал при покупката. По-дълго тестване на място намалява риска значително. [shtrak]

[shtrak]

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: ogogogo
Дата: 15-01-14 07:44

Да,и аз така изгорях с един 50/1,8 сони.В офиса на Еконт фокусира нормално няколко пъти и си го взех.Н другия ден започна да прави номера.

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: rx
Дата: 15-01-14 07:55

Ако искаш да си малко по-сигурен можеш да поискаш да препишеш данните(адреса и имената) на човека от личната карта. Ако аз ти продавам нещо, не бих реагирал изненадано, но ако е някой тарикат, определено ще почне да увърта и мрънка. Затова казах - най-важното е да видиш какъв е човека отсреща. Затова и като се купува нещо по-така, е добре човек да го взема лично.

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: fast_eyebrow
Дата: 15-01-14 09:09

Rx знаеш ли,кога ще получиш данните на личната ми карта, ако съм един продавач?Никога, как ли пък няма, щял да ми записва личните данни,съвсем се извяхте [smilie18]

[smilie18]

Винаги има риск при секънд хенд,до късмет са си нещата.Ако искаш сигурност-нови от магазина с гаранция!! [smilie3]

[smilie3]

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: realnoncho
Дата: 15-01-14 09:13

Мдам, това с личната карта не мисля че е подходящо, аз не бих реагирал добре [smilie25]

[smilie25]

Аз гледам стандартни неща - фокус, ръчен фокус, стабилизация ако има и състояние като цяло.

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: Божидар58
Дата: 15-01-14 09:25

Влез в профила на продавача. Виж какво има там. Има ли нещо показано или всичко е скрито и стои някакъв аватар. Ако зад профила стои нормален човек с името си и има снимки, купувай без да се притесняваш. Тук има хора с регистрация от доста години. Някак си не вярвам такъв човек да рискува с някаква измама да разруши репутацията си. Ако купуваш от продавалник, вероятността да попаднеш на мошеник е по голяма. Успех с покупката ти пожелавам. Аз лично съм купил по този начин 5 обектива и нямам проблем с нито един от тях.

Публикацията е редактирана (15-01-14 09:26)

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: mugen
Дата: 15-01-14 09:32

Ако е по-стар обектив гледаш за гъби и други странни образувания вътре по лещите, блендата да се движи свободно и да не е омазана.
Фокус и зуум ринга да се движат свободно без да затягат или стържат на места.

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: didesignbg
Дата: 15-01-14 09:44

Разбира се че ще ти има личните данни щом си продавач, аз не бих купил нещо по-скъпо от 200 лева без договор за продажба. Нали утре като се окаже апарата краден, теб ще питат откъде е дошъл. Договора за покупко-продажба е елементарен.

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: fast_eyebrow
Дата: 15-01-14 09:49

Едно е договор пред нотариус,който е оторизиран да работи с лични данни,друго е некъв сульо на улицата да ти търси личните данни.Първо,че е незаконно, второ-откъде мога да бъда сигурен, че после няма да злоупотреби с личните ми данни.Я у лево!

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: didesignbg
Дата: 15-01-14 09:51

Далеч не е нужно да се прави пред нотариус. Просто договор за покупко-продажба. Ако аз съм купувач и ми откажеш, просто ще ти дам вляво. Щом те притеснява нещо толкова просто значи работата е гнила. [smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: fast_eyebrow
Дата: 15-01-14 10:00

И такъв тип "договор" нали ти е ясно, че нищо не означава :)

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: dekov
Дата: 15-01-14 10:08

fast_eyebrow , и като направиш договора при нотариуса, той няма да го впише в договора ли ? [smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: kvakioh
Дата: 15-01-14 10:10

Сложно може да стане, ако нещо възникне с времето. Затова няма как понякога нещата да се коригират, ако и от двете страни не са чисти.
Това за договор, свидетели, нотариуси, записи и т.н. тотално безмислено, 101% дори от написалите го не са го правили, дори няма и да го направят.
Внимание, точност, проба до дупка и това е. Няма как иначе.
Радвам се, че досега не съм имал някакви проблеми и при покупка и при продажба. Досега над 20 обектива съм купил за себе си или за други хора. Телата са 7-8. Единствено от ползване са ми се развалили 2 обектива от втора ръка за към 650лв общо, но това си е вид амортизация от самата усилена употреба...

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: fast_eyebrow
Дата: 15-01-14 10:17

"fast_eyebrow , и като направиш договора при нотариуса, той няма да го впише в договора ли ?"

Койо да впише?

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: dekov
Дата: 15-01-14 10:17

Всяка фирма е длъжна да се регистрира за работа с лични данни,
но когато познат на мой приятел ми поиска назаем, не под наем обектив и аз му поисках личните данни, той отказа категорично.
(обективът нов струва 1000 лв.)
Как си мислите, дадох ли му го ?
[smile]

[smile]

P.S.
fast_eyebrow , ЕГН то ти, личните данни,адреса.

Публикацията е редактирана (15-01-14 10:21)

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: fast_eyebrow
Дата: 15-01-14 10:21

Е разбира се, че ще ги впише, но нотариусът е и гарант, ще няма да се злоупотреби с личните ти данни в конкретния случай. Тия договори веднага се вписват в съда.

Публикацията е редактирана (15-01-14 10:23)

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: estate
Дата: 15-01-14 10:28

Абе незнам аз над 20 обектива и 4 тела съм купил от базара и досега не съм имал проблеми.Случи се едно старо D50 да има лек бек фокус но беше мега евтино.Като продавач също имам много продадени неща не само тук и досега не съм имал недовлони клиенти.Просто си казвам и пиша всичко което е истина.Трудно е да се видчт и усетят вътрешни дефекти .Просто от години следя базара и знам кои са коректните търговци а те хич не са малко.Много ясно че ако се регистрирам вчера и пусна приемрно D300 с една снимка от нета и два реда описание няма как да не съм съмнителен ....
Ако техниката е скъпа задължително звъня на продавача за да разбера дали е негова ,просто с два-три въпроса ми е ясно дали е снимал изобщо са камерата или обектива.Тънка работа е но имам ли малко съмнения не купувам колкото и да е евтино. [shtrak]

[shtrak]

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: theallseeingeye
Дата: 15-01-14 10:29

Личните ти данни ще са в договора и съответно достъпни за другата страна. Нотариуса не е гарант за нищо в случая освен за това, че наистина е имало сделка м/у Х и Y. Т.е. ако целта ти е личните ти данни да не попадат у купувача, нотариуса не ти помага.

Публикацията е редактирана (15-01-14 10:31)

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: fast_eyebrow
Дата: 15-01-14 10:39

Напротив помага. Помага и службата по вписвания към съда. Не е толкова трудно да се направи връзка, ако някой ти е злоупотребил с личните данни, откъде ги е взел, ако има вписан договор. Обаче трудна работа е да се проследи връзката, ако просто ей така си си дал личната карта на някой на улицата. Първото е като да минеш на зелено и си се огледал, но все пак те е блъснала кола, второто е направо да се хвърлиш под колата- иди доказвай тогава вина и невинност. И в нашата държава разбира се, че има риск винаги, но е добре все пак човек да се опитва да се защити според законовата норма.
А договорката, дали писмена или устна между двама човека, нищо не значи. По закон я има, но дефакто в съда никога не може да се защити. Ако не вярвате- потърсете или разпитайте за подобни практики на съда [smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: venny
Дата: 15-01-14 11:30

Какво трябва да се гледа, когато се купува обектив ІІ употреба:
-общо състояние - външен вид- драскотини по корпуса;
-драскотини по лещите;
-дали работи автофокуса;
-друго??

Тест на блендата. Гледаш през обектива и въртиш ринга. После снимаш на различните бленди за да видиш дали всичко е наред.

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: stefi4ka
Дата: 15-01-14 12:23

Подобни договори не се вписват в съда. В съда (агенция по вписванията - имотен регистър) се вписват сделки с имоти. И между другото достъпът там е публичен, така че ако си правил сделка с недвижими имоти, мога да си извадя копие на нотариалните ти актове и там да ти видя всички лични данни. Кой си мислиш, че те защитава не знам.

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: fast_eyebrow
Дата: 15-01-14 12:25

Ок, така е само за сделки и имоти. Публичен е достъпът, но не и свободен. Ще ти вземат ТВОИТЕ лични данни при достъп до мите документи :)

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: EvaJor
Дата: 15-01-14 12:30

Благодаря ви, надявам се скоро да се похваля.

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: rx
Дата: 15-01-14 12:45

Ето - fast_eyebrow е човек, който явно се притеснява от нещо и има някакви причини да реагира като ощипана мома. А който крие нещо, може да крие и друго нещо - особено ако ми се изрепчи така като тебе като го помоля най-учтиво да препиша личните му данни след като правим сделка за 1-2-3 хиляди лв... ;)

Колкото до проверката на "профила", случая горе, който разказах беше със сравнително "надеждно"-изглеждащ профил със стотина снимки, оценени доста добре.

... оня дето избомби павилиона и синтезиса и той беше много харесван фотограф - въобще не лежете на тая кълка :)

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: aldygreen
Дата: 15-01-14 12:46

EvaJor написа:

> Какво трябва да се гледа, когато се
> купува обектив ІІ употреба:
> -общо състояние - външен вид-
> драскотини по корпуса;
> -драскотини по лещите;
> -дали работи автофокуса;
> -друго??

Първо гледаш самата обява:
- как е оформена и какво съдържа, обява от два реда не се приема насериозно,
- има ли актуални снимки на конкретния обектив - челна, задна леща, състояние на тялото, линк към снимки с конкретния обектив,
- описание на състоянието, наличие на драскотини, гъбички, петна, евентуални проблеми с фокус, бленда,
- описание на комплектацията, недопустимо е едно да има на снимките, а друго да се дава в описанието,
- начин на връзка. За предпочитане е наличието на писмена връзка, телефонът е за уговорки и пазарлъци.

Второ, гледаш данните и поведението на продавача, говорим за базара на ФФ. Ако е дългогодишен член на ФФ, има снимки в профила, не шикалкави, комуникацията е добра, вдъхва с една дума доверие, купувам, съответно продавам.
Купувал съм и съм продавал няколко обектива в този базар. Досега не е имало издънки. Най-добрите ми обективи са купени от базара.

Трето, има си и риск и той трябва да се поеме. Най-добре като е включен в цената. Тогава евентуалният ремонт няма да е непосилен.

[shtrak]

[shtrak]

Публикацията е редактирана (15-01-14 12:53)

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: fast_eyebrow
Дата: 15-01-14 13:01

Rx притеснявам се от такива "гениални" идеи като твоята.Не с испазвате законите после ревете,що сме на това дередже.То недай си боже хора с подобни идеи да стават законотворци.Оп,ма те стават,бе.Та ето това ме притеснява :)
Ако ще и за милиони да правиш сделки, нямаш право да ми искаш личните данни.Законът го е казал ясно.Точка.

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: rx
Дата: 15-01-14 13:06

Говориш глупости друже и явно тотално нямаш хабер какво е закона и какво гласи.

Никой закон не ми забранява да те помоля учтиво да препиша имената и адреса от личната ти карта.
Никой закон не те задължава да се съгласиш да ми я покажеш. Отказа ти, особено репченето означава единствено, че по някаква причина искаш да завършиш сделката възможно най-анонимно и после да изчезнеш вдън земя. Аз не виждам от какво мога да се притеснявам когато продавам на някой нещо, да ми има личните данни освен ако не съм искал да го преметна нещо.

Публикацията е редактирана (15-01-14 13:17)

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: aldygreen
Дата: 15-01-14 13:16

Ще добавя, че един преглед по темите на форума също може да даде някаква представа за нагласите на евентуалния продавач или купувач. [smilie7]

[smilie7]

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: qavkata
Дата: 16-01-14 00:13

Гледам да купувам от хора, които са ми спечелили доверието с постоянството си във форума. Все пак разчитам и на свойта преценка при теста. Аз тествам следните неща: първо външен оглед за наранявания, прах, гъби, наранявания по болчетта. След това фокусиране и снимане на всички дължини, тест за бек и фронт фокус. Заслушвам се в шума на мотора и стабилизацията. И все пак АЗ ПОЕМАМ РИСК, който може да ме разочарова, но....избора е мой!
Последно, реших да купя един Тамрон 17-50 2,8, идва с еконта и при огледа виждам, че има прах под челната леща. Викам си е това не е проблем, но след като се загледах видях, че е сваляна лентичката над лещата, която трябва да се махне за да свалите лещата и установих, че явно е сваляна. Званя на собственика да питам кво става, а той ми казва, че проблем нямало и че е сваляна за да бъде почистен праха под лещата преди 2 месеца, ок обаче на мен сега кое ми гарантира след повторното и монтиране, че е ремонта и лещата е поставена коректно и че няма да кондензира след като изляза от еконта? А и след като преди да поръчам обектива аз попитах има ли нещо което да знам предварително, тъй като ще го огледам обстойно и за да не си играем на връщанка....собственика каза "не бе перфектен е", е да деможе и така да е ама някак си по вероятно е при положение че е почистван от прах преди 2 месеца и пак има, то може би не е сглобен коректно.
Тествайте, гледайте, за да не се оплаквате после! И знайте, че винаги има риск и че може последвалите дефекти да не са пряко свързани с продавача.

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: rx
Дата: 16-01-14 01:25

За тамроните можеш да си спокоен - почти всеки, който има, го отваря сравнително редовно - на 1-2 години, за да маха прашинки от челната леща. Нещо не са доизкусорили жълтурите и никъде другаде не лепне прах, само там и то съм забелязъл - обикновено след като разпънеш зуума - явно смуче отнякъде :) Но операцията е тривиална и ако не си сакат няма къде да сгрешиш.

Друг проблем с тези обективи, но нестабилизираната версия е, че много бройки идват с незатегнати болтчета на предния пръстен и след време челната леща почва да играе - при допир потъва назад все едно ще падне. Затова и тя се затяга.

В тая връзка, като купувате нещо, потърсете нещото в гугъл заедно с думичката "problem" и се запознайте с честите проблеми с дадена техника - това не важи само за 2ра ръка, ми и за нови неща.

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: Agent_Provocateur
Дата: 16-01-14 03:09

:)))) Първо гледам рейтинга на продавача :))))
(сериозно - гледам му рейтинга във ФредМиранда, в ПОТН, в ИБей, изчитам коментарите на хората от-до!)
После му гледам сайта с портфолиото, снимките във 500, фликр, етц...

И като дойде колетчето с обектива - щото ние тук сме малко старомодни и поизостанали и така си ги разменяме тия неща гледам и тествам по следния списък:
http://www.canonrumors.com/tech-articles/how-to-test-a-lens/

Купувала съм за себе си, за приятели, пращала съм пари през пейпал на доверие (ех, тия 3%) и никога (да чукна на дърво) избран от мен продавач не е бил некоректен. Да не говорим, че практически нова техника може да се намери с 20% по-ниска цена (под нова разбирам Л-обектив произведен тази година и без каквито и да е следи от употреба)

Публикацията е редактирана (16-01-14 04:11)

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: Iordanov
Дата: 16-01-14 13:26

тук

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: krist
Дата: 16-01-14 15:01

Според мен, ако злоупотребят с личните ти данни, последното нещо до което ще ти е, ще е откъде са ги взели. както и ако те блъсне кола - дали не си внимавал или зорлем си се хвърлил, последствията ще са все едни и същи. Не, че би ми било приятно да си давам личните данни наляво и надясно, но при продажба на достатъчно скъпа техника може и да се наложи..

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: tweeg
Дата: 16-01-14 22:20

Препоръчвам ти да провериш каква се вписва в служба по вписвания и какво е листче в папка в мазето на нотариус.

Покупката на обектив е като покупката на кола. Да сте чули някой да си е върнал колата след покупка?

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: Seifi
Дата: 16-01-14 22:45

За данните от личната карта , никоа не бих дал на някой да ми ги препише , след време може да имате теглен кредит без да знаете с фалшива лична карта от другаря купувач.
В България всичко е възможно , даже може да ви посетят и крадци ако имате по добра техника и ви знаят адреса от личната карта.

Каква е гаранцията че куповача е читав човек ?

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: dekov
Дата: 17-01-14 11:57

Seifi ,
А какво ще си помисля за теб и техниката, която искаш да ми продадеш,
а не показваш лична карта ?

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: Seifi
Дата: 17-01-14 12:46

ДО dekov

Кой каквото иска да мисли , адрес и ЕГН не се дават , за името да бих го дал мойто така или иначе уникално като комбинация и няма друг такъв в България.
В държава в която хорта се двлят на тарикати и балъци редовно, човек може много да загуби от лични данни.

Дъщерята на една позната на майка ми дължи в момента 5000лв а е на 18 заради схема с лични данни.

По добре непродаден обектив отколкото 5000лв назад [beer]

[beer]

[beer]

[beer]

[beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: Havga
Дата: 17-01-14 16:18

fast_eyebrow

Привет, само да уточня, че това което казвате е невъзможно! В службата по вписвания се вписват договори само за НЕДВИЖИМИ ИМОТИ.
Договор за покупко-продажба на обектив/фотоапарат втора ръка заверен при нотариус има точно същата сила като такъв договор без заверка, освен ако сте продал на разсрочено плащане.
Личните данни се вписват в договора (когато е нотариална заверка) и след това и двете страни имат достъп до тях...., но нотариуса не ги проверява (освен ако не ти е приятел), защото им е разрешено да правят проверка на лични данни само при сделки с недвижими имоти.

Единствената възпираща функция е от незнанието на много хора, които като чуят нотариус си представят съда..., но на измамниците едва ли им пука (говорим за продажбите на открадната техника).

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: tweeg
Дата: 17-01-14 17:31

Единственото, което ти дава в повече договорът заверен при нотариус е, че ако се стигне до съд, няма да се прави графологична експертиза на подписите. Единственото нещо, което нотариусът гарантира е, че Иванчо и Драганчо на определена дата са подписали определен лист хартия.

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: Agent_Provocateur
Дата: 17-01-14 17:38

След като изчетох темата за втори път май се отказвам да си продам обектива, като си дойда във ваканция, както възнамерявах [smilie10]

[smilie10]

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: Gam3Ra
Дата: 17-01-14 17:59

Аз пък при продажба освен да изисквам от купувача ЛИЧНАТА КАРТА, да я преснимам двустранно, копие от ключовете на апартамента и колата, извлечение от банката на състояние на сметката с дигитален подпис... ЗАЩОТО ПАРИТЕ МОЖЕ ДА СА КРАДЕНИ (МАРКИРАНИ) или ФАЛШИВИ [smilie7]

[smilie7]

[smilie7]

[smilie7]

Ако купувача не е съгласен значи има нещо гнило в цялата работа!!!

Отговори на това съобщение

Re: Обективи ІІ употреба

Автор: rx
Дата: 17-01-14 19:44

Забавни сте - каквото пише в личната ви карта съвсем лесно може да бъде издирено и преписано. Кредитите на чуждо име стават по съвсем друга схема и няма нужда изобщо да са те виждали и да си си показвал личната карта за да осъмнеш някъде с кредит. Много филми гледате [smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед