Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2  3     всички  напред  последна
 Избор между Canon 5D mark II и Nikon D700
Автор: shagy   
Дата:   06-10-13 17:40

Тъй като идната седмица ще се разделя със сегашния си апарат - Canon 7D и китовият 15-85 към него, реших да се допитам за мнения относно двете фф тела.
Тъй като ще изглаждам наново система, за момента не разполагам с никакви обективи, които да наклонят везните за едната или другата марка.
Основните ми притеснения, към Canon 5D mark II са свързани главно с AF му система и шума в сенките. Не че 19 точковият AF е нещо много, но не искам да се връщам на 9 точки (какъвто беше старият ми 40D). Другото основно, което ме притеснява е шума в сенките, дори при исо 100. Проблем, който и 7D го има, а според ревютата Nikon 700D не страда от такива проблеми. не е нещо фатално, на понякога при обработка, този шум в сенките и липсата на детайли в тях, скапват малко или много картинката.
Като + на 5D mark II е видеото, но аз и на 7D съм го ползвал 5-10 пъти максимум. Хубавото при канон е наличието на обективи като 24-105, 135мм, и др., но пък недостатък са калпавите широки EF. При никон, може би и обективите са малко по-евтини (и нови и втора ръка)
Също като още един недостатък на канона е наличието на повече шум и липса на детайли в стойности над 1000 исо.
Общо взето, това са ми впечатленията от двете тела. Допълвайте ме и кажете ако греша някъде.
В никакъв случай не държа на марката. Ще снимам главно пейзажи и портрети.

Отговори на това съобщение
 Re: Избор между Canon 5D mark II и Nikon D700
Автор: vgramatikov   
Дата:   06-10-13 17:59

5d2

Отговори на това съобщение
 Re: Избор между Canon 5D mark II и Nikon D700
Автор: burningice   
Дата:   06-10-13 18:09

Nikon D700

Отговори на това съобщение
 Re: Избор между Canon 5D mark II и Nikon D700
Автор: Mogila   
Дата:   06-10-13 18:23

А защо ти е толкова важно АФ за пейзажи и портрети? Съвсем нормално си му е АФто. Шум на 100 исо... де да знам[smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Избор между Canon 5D mark II и Nikon D700
Автор: wizarditaly   
Дата:   06-10-13 18:42

Като гледам предимствата и недостатъците които си описал май сам си си отговорил.
Аз съм с никон от няколко години и съм доволен(може би защото не се вталясвам много в сенките).
Ако си свикнал с бързите бутони на канон може отначало да ти е малко кофти но се свиква.
Да допълня-ако си доволен от Канон май май няма да питаш дали да вземеш Никон.
Все пак честито за темата-сега се почва синхронното плюване[smilie21]

Отговори на това съобщение
 Re: Избор между Canon 5D mark II и Nikon D700
Автор: shagy   
Дата:   06-10-13 18:45

Честно казано, не смятам че мога да прекадрирам правилно и досега съм се доверявал на AF система на 7D (не казвам, че е перфектна, разбира се). Спусъкът до поливината, фокусираш с централната, местиш апарата по вертикалата, но все нещо оплескам при портретите (когато ползвах 70-200 4).
А от шума и липсата на детайли в сенките при сензорите на канон - 60д, 7д, 5д марк 2 (може би и други) доста хора се оплакват. При тези сензори има и неприятен и видим бандинг. При никон не зная как е, затова събирам впечатления все още.
Пак казвам, че не робувам на марки. 7D избрах преди време, защото беше в комплект със 15-85 и го взех от щатите на много прилична цена.



Публикацията е редактирана (06-10-13 18:47)

Отговори на това съобщение
 Re: Избор между Canon 5D mark II и Nikon D700
Автор: vgramatikov   
Дата:   06-10-13 18:53

Айде конструктивен отговор.

За целта пейзаж и портрет.

Е нужна най-вече голяма резолюция,динамичен обхват и качествени обективи.

д700 е чудесна камера но е с малък файл само 12 мегапиксела и може би малко по-голям динамичен обхват от 5д2. С това му се изчерпват предимствата за пейзажна фотография и портрет включително като система.

5д2 предлага 21 мегапиксела.Като шум ако се свали кадъра до 12мп е напъно еднакъв до по-добър от този на д700 особено ако тава дума за фин детайл ,който е важен при пейзаж.

За оптиката можем да поспорим. Кои са толкова качествените стъкла на никон освен 14-24 2.8? Канон предлагат прекрасни тилт-шифтове на 17мм ,които са прекрасни за пейзаж. А в по-ниския клас обективите са еднотипни с сродни качества. Там вече и трети производители предлагат хубава оптика.

За портрет канонските 85 1.8/100/2 нямат еквивалент цена,кчество при никон. И двата се намират на по 600лв в базара. Наред с тях вече има чудесно 50/85 1.2 и 135/2 ако решиш да ъпгрейтваш.

Варио обективите на канон са по-добри например:

24-105ф/4 ИС (около 1150-1400лв в базара) е по-добър от Никон 24-120.
70-200 обективи имаш голям набор като за пейзаж 70-200ф/4 ИС е прекрасен...равен и много остър без аберации.Лек....не много скъп.
Около 1400лв в базара се намират.


Шум в сенките?! Ако експонираш и обработваш правилно това никога няма да ти е проблем.Още по-малко ако го сравняваш с 12мп сензор.

Лично ми мнение е ,че за пейзаж 12мп на ФФ е малко архаична резолюция що се отнася до възможностите на съвременната оптика,софтуер и изисквания за предпечат и продажба на кадрите.


Освен това трафика на обективи Канон е много по-добър и бързо ще си манериш основна дорба оптика с която да снимаш...като старт 24-105ф/4 ИС е прекрасен дори на 24мм затворен до ф/8-11 е равен и остър по целия кадър и по-цялата си дължина.

От там нататък си градиш...широко/дълго/портретно.

И не се прощаваш с видеото.

д700 ще е по-удобен за портрет заради автофокуса си....но така или иначе и на него страничните му не са крос-тайп-ове нищо ,че са повече. 9 аф точки фундаментално са достатъчни за бавна и спокойна работа като портрета и пейзажа.


Така ,че ти избираш...автофокус и малко повече динамика с/у всичко останало.


Избора не подлежи на коментар.

Този който препоръчва д700 за пейзаж и работа е или малоумен или незнае какво прави.

д700 в момента за мен става за репортаж,спорт,портрет като по-евтина алтернатива на д3,д3с,д4. Просто има добър аф-модул и добро исо до 3200.

Отговори на това съобщение
 Re: Избор между Canon 5D mark II и Nikon D700
Автор: vga   
Дата:   06-10-13 18:54

Аз не знаех какво е бандинг преди да се появят споменатите Канони, а снимам от 9 години с Никон.

Честно казано, ако избирах сега, най-вероятно щях да се изкуша по Канон. Просто... снимките, които вадят Каноните, особено фул фреймовете, са изначално красиви. Същите постигам с Никоните с обработка :? За портрети... начина, по който Канон снима кожа аз не мога да го постигна с никой обектив+тяло Никон. Вероятно някой може, аз не. 85/1.2, 135/2 смятам, че са от друга планета сравнено с никорите. Но... автофокус, сенки, цена, ергономия, инженерна мисъл... всичко в полза на Никон. За мен си остават по-фотографската марка [smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Избор между Canon 5D mark II и Nikon D700
Автор: shagy   
Дата:   06-10-13 19:11

Благодаря за отговорите [smile]
pd - ако взема 5D mark II, обмислям именно закупуването на 24-105, или евентуално sigma 12-24 първа версия (уж най-добрия широк в ниския клас)и нестабилизиран 70-200
Ако взема D700, на този етап не зная с какви обективи ще стартирам.
Гледах някакви статистики и сравнения, в действителност и в jpeg и в RAW до към 3200 исо, никона се държи по-добре, в частта с детайлите в снимката. Това може би е по-удобно при снимащите сватби (и не само)
За динамичния обхват, показателите оочат по-големи стойности за никона, но никъде на намерих някакво сравнение каква е разликата между 12,2 EV и 11,9 EV



Публикацията е редактирана (06-10-13 19:12)

Отговори на това съобщение
 Re: Избор между Canon 5D mark II и Nikon D700
Автор: wizarditaly   
Дата:   06-10-13 19:13

За пейзаж има и други машинки ама човека иска нещо универсално с повече възможности от досегашния.
За по добрите обективи може да се поспори.
Никон направо се изложиха с 85 1.4Г, 70-200 ВР2, 14-24 направо за нищо не става, а с 35-ата може да трошиш орехи.

Сега сериозно- вземи и поснимай с двата и сам си прецени.
Който и да вземеш няма да сгрешиш.

Отговори на това съобщение
 Re: Избор между Canon 5D mark II и Nikon D700
Автор: photostoykov   
Дата:   06-10-13 19:38

shagy, до колкото разбирам от темата търсите тела втора употреба? Защото и двете са маркетингово минало...
Изборът Ви е доста бюджетен, но за подобни пари може да се закупят нови 6D или D600, всеки със своите предимства и недостатъци, като споменатите от Вас "старци"...
При първия вариант, опитът със 7D е незаменим при преминаването към 5D Mk II, при втория вариант няма значение опита, а правилно подбраните обективи за жанровете, които ще снимате.

Успех!



Публикацията е редактирана (06-10-13 19:39)

Отговори на това съобщение
 Re: Избор между Canon 5D mark II и Nikon D700
Автор: stef7   
Дата:   06-10-13 19:50

От Никон бих предпочел по-ново тяло - D600 примерно. Не виждам никакъв смисъл да се ходи на толкова старо тяло като Д700, особенно за пейзажи, където изискванията за автофокус не са големи. 12Mpx са ОК ако не правиш crop на кадрите. А понякога макар и рядко се налага. D600 e по-нов сенсор с по-висока резолюция от Д700 и има 2 стопа преднина пред 5D Mark II по отношение на динамичен диапазон в ниските ИСО и един във високите, както и по-добър tonal range и чувствителност към цветове. DXOMark му дават 94точки от 100, 5D Mark II e със 79 от 100. D600 определено има по-добър сенсор от 5D MII. Дали това ще се вижда на снимките е друг въпрос.

Мисля че и Никон и Канон правят страхотни тела, а добри обективи и за двете системи ще намериш особенно ако включиш и тези от трети производители като Сигма, Тамрон, Токина.

Така че нещата в крайна сметка опират до това коя камера и система ти пасват повече. Подкрепям wizarditaly опитай единия и другия и вземи този който ти допада повече, чисто субективно. Като машини и системи и двете са повече от достойни, няма смисъл да се задълбава в технически детайли.

Не бих купил Сигма 12-24мм, не може да му слагаш нормални филтри отпред. А и защо ти е толкова екстремен широк ъгъл. 17мм са достатъчни а там има доста голям избор на зоом обективи на прилични цени.



Публикацията е редактирана (06-10-13 20:32)

Отговори на това съобщение
 Re: Избор между Canon 5D mark II и Nikon D700
Автор: vga   
Дата:   06-10-13 19:54

Още нещо - като гледаш разликите в динамиките и т.н. ти с какъв монитор си? Нали се сещаш, че говориш за разлики, които евентуално са видими в лабораторни условия... [smilie5] Надали правиш принтове всеки ден, а вероятно повече гледаш на компютъра? Само да ти кажа, че както мислех един ден, че ми е омръзнал D300s и искам фулфрейм, си погледнах снимките на хубав монитор и ми се промени представата за качеството... [smilie3] По-натам фулфрейма си дойде от необходимост де. Аз тук съм за Канон, но не с 24-105!

Отговори на това съобщение
 Re: Избор между Canon 5D mark II и Nikon D700
Автор: shagy   
Дата:   06-10-13 20:38

Именно заради това казах, че няма къде да видя реалната разлика в динамичния обхват. не разполагам с калибриран монитори или такъв с IPS матрица. Както болшинството и аз ползвам 15.6 инчов лаптоп.
Така или иначе, бъдещото тяло ще бъде втора ръка с цена около 2500лв, така че вариантите за 6д и 600д отпадат.
Колкото до 24-105, мненията са много разнопосочни. За мен бленда 4 не е проблем, а и 24мм на фф, са като 15 на кроп (досега снимах пейзажи именно на 15мм на кроп)
Не зная как се справя с детайлите на 20мп матрица на 5D mark II, но определено никонски подобен все още няма.

Отговори на това съобщение
 Re: Избор между Canon 5D mark II и Nikon D700
Автор: vga   
Дата:   06-10-13 21:23

Да ти призная честно, не виждам причина да си сменяш апарата, камо ли да купуваш фул фрейм. На лаптопа положението ще е същото, а щом няма клиенти, на които да им пука то само ще си хвърлиш парите на вятъра. Ако искаш разнообразие - ОК, но с тия пари със семейството ще отидете на екскурзия за 2 седмици :)

Отговори на това съобщение
 Re: Избор между Canon 5D mark II и Nikon D700
Автор: dimichos   
Дата:   06-10-13 21:39

5dII си е машина за статични обекти, моят например си мери както си ще експозицията, затова го карам на ръчни.Картинката си заслужава обаче всяка стотинка, а и понякога се налага малко "кропене".7d-то не си го давам за нищо[cool] [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Избор между Canon 5D mark II и Nikon D700
Автор: Canon   
Дата:   06-10-13 21:47

5Dmk2 с 24-105 @80мм,
Детайл, бандинг и шум на ISO:12800, точно снимана и конвертирана с АЦР

http://propho.net/downloads/ff/IMG_8546_GP.jpg

Отговори на това съобщение
 Re: Избор между Canon 5D mark II и Nikon D700
Автор: stef7   
Дата:   06-10-13 23:01

Клоня към мнението на vga. Ако не ти трябват снимки при ниска осветеност от ръка, а за пейзажи статива върши отлична работа, трябва ли ти да минаваш на 5D M2 ? Ако снимаше повече видео 5D M2 има някакъв смисъл, защото при ниска осветеност не може да свалиш скоростта на затвора под 1/25 желателно 1/50.

Май е по-добре най-напред да си купиш външен монитор. Един HP 2475w с разкошна IPS wide gamut матрица е 400лв втора ръка.

На мен 24мм в широкият край обикновено ми стигат, но всеки е различен.

Отговори на това съобщение
 Re: Избор между Canon 5D mark II и Nikon D700
Автор: shagy   
Дата:   06-10-13 23:30

Canon, доста добре се аргументира с тази снимка. Много добра работа наистина. Аз мислех, че това 12 800 е само маркетингов трик.

Не виждам какво му е лошото на фф-ма, та да не заменям 7D-то, при положение, че ще го продам заедно с EF-S обектива 15-85

Колкото до монитора, не смятам че е оправдано да давам толкова пари за монитор. Просто не ми е нужен. Нито има къде да го сложа, нито ще ми бъде удобно да ползвам лаптопа с външен монитор. Иначе за хората, които си изкарват парите с това, със сигурност е задължително да имат качествени професионални монитори.
PS - все пак реших да го потърся в гуглето този монитор и доста се впечатлих. Погледнато от друга страна, един такъв монитор си е в общи линии дългосрочна инвестиция, и при наличието на HDMI нищо не пречи, човек да си върже и цифров приемник за TV към него и да си го ползва за обработка на снимки

Отговори на това съобщение
 Re: Избор между Canon 5D mark II и Nikon D700
Автор: Canon   
Дата:   06-10-13 23:49

5Dmk2 с 85мм f/1.8 @ f=2.0,
Детайл, бандинг и шум на ISO:1600, с АЦР при 21MP

http://propho.net/downloads/ff/PE2013/IMG_0020_XXXL.jpg



5Dmk2 с 24-105мм @24mm, f=4.0,
Детайл, бандинг и шум на ISO:1600, с АЦР при 10MP

http://propho.net/downloads/ff/IMG_0057_XL.jpg

Отговори на това съобщение
 Re: Избор между Canon 5D mark II и Nikon D700
Автор: simbon4o   
Дата:   07-10-13 00:07

Пред 24-105 предпочитам 28-75 2.8 тамрон - много по-добро поведение срещу светлина и не по-мек + една бленда разлика.

Не съм съгласен че канонския няма еквивалент при никон, никонския 85 1.8 е по-евтин и в никакъв случай по-лош!

5Д2 - отвратителен автофокус, същия като на 600д, обезмисля приличната матрица, която си има бандинг и като не експонираш правилно и се наложи да пушваш особено на по-високо исо... идват парцалите.

Отговори на това съобщение
 Re: Избор между Canon 5D mark II и Nikon D700
Автор: stef7   
Дата:   07-10-13 00:07

@shagy Ти си знаеш. За мен монитора е най-подценяваното нещо измежду компютърните. Още повече ако имаш за хоби фотографията, добрият монитор е задължителен бих казал.
Няма да те убеждавам но честно казано не разбирам. Ти си готов да дадеш сума ти пари за нова фото техника заради по-добро качество на картинката, което обаче практически не може да видиш. 95% от лаптопите имат TN матрици и 80% са все още с кофти TN матрици с ниска резолюция от типа на 1380х780 с бледи измити цветове.

Имам лаптоп с много добра Wide Gamut матрица. Страхотни истински цветове. Но в къщи винаги сядам зад 24'' инчовия HP. Страхотна картина. Няма никакъв проблем да се ползва с лаптоп. Слагаш си една безжична мишка и клавиатура, HDMI out или DisplayPort към DVI и готово. Виж за мястото вече е проблем ако нямаш място, просто нямаш място. Тогава може би един 20'' 1600х1200 IPS матрица за 180лв ще се събере ?

Ако си от София мини през RMania с твоя лаптоп, където имат въпросния монитор и ги помоли да го вържат към лаптопа ти. Пусни някои от снимките си и сравни това което виждаш на лаптопа с това което е на монитора. Те са услужливи, ще се съгласят. Не е задължително да купуваш. След това кажи тук отново дали имаш нужда от монитор [smile]

Между другото сега се загледах и видях, че имат същия монитор но със сериозни забележки за 200лв. Доста години карах на един 19'' NEC втора ръка, който имаше две петна и по средата минаваше светла ивица когато в картината имаше черно. Т.е. монитора си беше със сериозни забележки, но за мен те бяха доста по-малък проблем от отвратителните измити и бледи TN монитори. Не знам 200 та и 400 лева са ниска цена за такъв клас монитор, вярно употребяван, но това не му пречи особено.

Отговори на това съобщение
 Re: Избор между Canon 5D mark II и Nikon D700
Автор: vga   
Дата:   07-10-13 00:11

Shagy, за тия карета във фона на снимката на Canon говориме. Огледай се около главата на човека :) Това не е ОК, но ако не буташ сенките и размера се държи малък не е драма. Пак ти казвам - такива апарати си струват, ако ще ги екипираш с красивите канонски твърдаци. Иначе са си пари на вятъра [smile] Просто погледни на хубав монитор снимките си, ще се окаже че вече си имаш нов апарат [smilie24] [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Избор между Canon 5D mark II и Nikon D700
Автор: simbon4o   
Дата:   07-10-13 00:13

ПС никон има 24-120 4.0 :) понеже някой каза че нямало еквивалент на 24-105(обектив, който по мое мнение не си заслужава червената лентичка!). Никон няма еквивалент на 85 1.2(има само до 1.4, което за мен е достатъчно)

Отговори на това съобщение
 Re: Избор между Canon 5D mark II и Nikon D700
Автор: Canon   
Дата:   07-10-13 00:14

Разликата в динамиката (което те интересува) на IMG_0057_XL.jpg от 5Дмк2 до Д700 ще е само в тоналната разработката на сенките между двата крачола на младоженеца.
Т.е., сюжетно-важното място на тази снимка [smilie3] .

Имаче динамиката на обектите по снимката е с почти 8 стопа повече от най-добрата динамика на коя да е фотографска медия - филм или матрица.
Влизат и източника на светлина и сенките по най-тъмния обект (панталона), т.е., тези 2/3 стопа разлика са без значение спрямо 8-те липсващи относно лампите.

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2  3     всички  напред  последна
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »