Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
 Смяна на обективи
Автор: kankubrat   
Дата:   01-10-13 19:29

Здравейте, щракам с Canon 1000D и след внимателен анализ на трите си обектива (китов 18-55 IS, Canon EF 28-85 и Sigma 70-300) установих, че съм най-недоволен от китовия. Сравненията правих при еднакви външни условия, и там където обективите позволяват на еднаква фокусна дължина, на една и съща бленда. След дълго мислене (на бира) реших да се опитам да продам китовия и 28-85 и да търся 17-85 IS на Canon. Снимам предимно в планината и абсолютно любителски, но предпочитам снимките да са приемливи. Въпроса ми е следния - дали решението е правилно и дали избора на 17-85 IS e правилен. Приемам всякакви разумни (и аргументирани) доводи и съвети. Сигурен съм единствено, че не съм сигурен [smilie11]

Отговори на това съобщение
 Re: Смяна на обективи
Автор: vga   
Дата:   01-10-13 19:50

Не мисля, че ще постигнеш по-добри резултати с други обективи. Какво точно не ти харесва? Няма добри детайл, острота, контраст или цветове? Пусни снимка, че да прецениме и ние с набитите ни очи :))

Мисля, че е добре да заложиш на онлайн курсове и четене по Фотошоп. Щом си планинар някой хубав филтър също ще подобри сериозно положението. Щом снимаш любителки няма смисъл да харчиш много, по-добре се научи как да си обработваш снимките [smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: Смяна на обективи
Автор: realnoncho   
Дата:   01-10-13 19:58

17-85 е зле, в някои отношения по-зле от 18-55 IS [smilie8]

Помисли си добре, след китака за видимо подобрение трябва да скочиш доста нагоре като пари(за нещо покриващо поне същите милиметри).

Отговори на това съобщение
 Re: Смяна на обективи
Автор: nyamago   
Дата:   01-10-13 20:14

Щом снимаш из планините, вероятно най-често виждаш панорамни гледки и просторни пейзажи. За тях ти трябва по-дълбока рязкост и широк ъгъл: за щастие двете вървят ръка за ръка.

За епизодични лoкализирани кадри като интересна скала, дърво (или мечка) можеш да задържиш дългия зум, но повечето време ще снимаш в 'задния' край (широкия ъгъл) на другия обектив. Китовите за това са направени - да е възможно най-евтин комплекта, качеството никога не е приоритет при проектирането им, което правилно си забелязал.

Аз обаче бих се замислил (и това е лично мнение, което не нaтрапвам) дали изобщо е нужен зум за пейзажни сюжети? Променливото фокусно разстояние усложнява конструкцията и неизбежните компромиси водят ВИНАГИ до (а) влошена светлосила - f/2.8 е рядкост, по-често ще срещнеш 3.5-4.0, което принуждава по-високо ISO и докарва нежелан шум, и (б) влошена острота, не много но достатъчно да ти остави леко кисел вкус като си гледаш снимките, особео в периферията на кадъра (която е важна до самия ръб при пейзажите, за разлика от портретите например)...

Поради тези причини един фиксиран обектив би могъл да ти върши повече работа и - при равна цена - да е с по-високо качество. За твоя апарат (кроп фактор) подходщ би бил един леко широк обектив - малко под 'нормален'. Примерно 28мм, ако може със светлосила 2.0 или по-ниско (мисля, че Canon имат 28/1.8?). За любителски нужди не е нужно да търсиш магическата буквичка 'L'(много прецизни, но и много скъпи стъкла). По-важно е ако може да е стабилизиран - защото по върхарите едва ли разнасяш стативи и сигурно снимаш пейзажите от ръка?

Разбира се, сегашният ти 28-85 съдържа тази фокусна дължина - но като сложиш един фиксиран, ще те порази разликата в качеството. Можеш да задържиш зума като алтернатива за някой портрет или друг сюжет, но практиката ще ти покаже кой стои по-дълго на апарата и колко често ги сменяш.



Публикацията е редактирана (02-10-13 13:15)

Отговори на това съобщение
 Re: Смяна на обективи
Автор: kankubrat   
Дата:   01-10-13 20:33

Прилагам снимки, както следва (на бленда 11):
1. Китовия на около 28 мм
https://plus.google.com/u/0/photos/111025631576359931218/albums/5929839504201756881/5929839504739050...

2. 28-80 на 28 мм
https://plus.google.com/u/0/photos/111025631576359931218/albums/5929839504201756881/5929839504739050...
https://plus.google.com/u/0/photos/111025631576359931218/albums/5929839504201756881/5929839667312067...

3. Китовия на 55 мм
https://plus.google.com/u/0/photos/111025631576359931218/albums/5929839504201756881/5929839504739050...
https://plus.google.com/u/0/photos/111025631576359931218/albums/5929839504201756881/5929839667312067...
https://plus.google.com/u/0/photos/111025631576359931218/albums/5929839504201756881/5929839683771103...

4. 28-80 на около 55 мм
https://plus.google.com/u/0/photos/111025631576359931218/albums/5929839504201756881/5929839504739050...
https://plus.google.com/u/0/photos/111025631576359931218/albums/5929839504201756881/5929839667312067...
https://plus.google.com/u/0/photos/111025631576359931218/albums/5929839504201756881/5929839683771103...
https://plus.google.com/u/0/photos/111025631576359931218/albums/5929839504201756881/5929839701889774...


Не знам защо линковете са с натрупване???? Изключил съм подобряването на Гугъл. В планината снимам с 58 мм CPL филтър на HOYA HRT

Отговори на това съобщение
 Re: Смяна на обективи
Автор: realnoncho   
Дата:   01-10-13 20:37

"Нямате разрешение да преглеждате този албум."

Отговори на това съобщение
 Re: Смяна на обективи
Автор: kankubrat   
Дата:   01-10-13 20:44

Извинявам се за грешката, линк към албума с тестовите снимки https://plus.google.com/u/0/photos/111025631576359931218/albums/5929839504201756881


1. Китовия на 27 мм
2. 28-20 на 28 мм
3. Китовия на 55 мм
4. 28-80 на 56 мм

Дано този път съм го направил като хората....

Отговори на това съобщение
 Re: Смяна на обективи
Автор: vga   
Дата:   01-10-13 21:10

Не си. Под филтър по-скоро имах предвид градиентен...

Отговори на това съобщение
 Re: Смяна на обективи
Автор: kankubrat   
Дата:   01-10-13 21:25

http://pics.data.bg/albums/38152/test


1. Китовия на 27 мм
2. Китовия на 55 мм
3. 28-20 на 28 мм
4. 28-80 на 56 мм

И тук ако не се виждат, вече не знам как да ги кача! :) А за градиентен съм мислил, но хоризонта рядко е равен, няма ли да изглежда странно?

Отговори на това съобщение
 Re: Смяна на обективи
Автор: kankubrat   
Дата:   01-10-13 21:30

То гугъл бил питал дали да ви споделя албума, ама кой да чете ...[smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: Смяна на обективи
Автор: victory13   
Дата:   01-10-13 21:47

Няколко неща преди да се впуснеш в един безкраен процес...
Бленда 6,3-7,1-8,0... статив... при 56мм с 1/60 нямаш много шансове...
Изобщо осигури най-добри условия за сегашната ти техника, после отсъждай...

Отговори на това съобщение
 Re: Смяна на обективи
Автор: МС   
Дата:   01-10-13 22:02

Аз отварям всичките линкове...не виждам някаква драма. Не знам дали това се дължи на монитора (на лаптоп го гледам сега) или на непрофесионалния ми поглед, но това ,което ми прави впечатление е,че китовия се представя по-слабо на 28 мм , но за сметка на това около 55 мм като че е по-добре.



Публикацията е редактирана (01-10-13 22:03)

Отговори на това съобщение
 Re: Смяна на обективи
Автор: kankubrat   
Дата:   01-10-13 22:08

Снимките са правени със статив и таймер на 10 секунди, с цел намаляване на повечето вибрации. Статива не е марков, но на снимките беше само на 1/3 от височината, със закачена тежест, за по-добра стабилност. В планината не винаги снимам със статив, а само сцените, изискващи уважение и правещи впечатление. Споменатите бленди са указани като препоръчителни за снимки в планината, предполагам, по принцип спазвам, но доста често ползвам и 11, затова и пробите правих на такава бленда. Мисълта ми беше, дали си струва да сменя двата обектива за един, покриващ фокусните разстояния на двата, или както предложи nyamago да си търся някакъв твърд и по-къс?

Отговори на това съобщение
 Re: Смяна на обективи
Автор: kankubrat   
Дата:   01-10-13 22:10

Ако гледаш албума от Google снимките са китов, 28-80, китов, 28-80, а в датата са китов, китов, 28-80, 28-80

Отговори на това съобщение
 Re: Смяна на обективи
Автор: io_bs   
Дата:   01-10-13 22:17

Един по-широк обектив (използван правилно), достигащ до (поне) 12 мм би могъл да ти даде коренно различни визии на кадрите. В комбинация с 70-300 се получава добра комбинация за пейзажи.
Обикновено милиметрите около 30 до 50 (на кроп) са „дупка“, дето не ти дава интересна перспектива за пейзажи, а ако пък толкова ти притрябват, ще имаш китак за тях [smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Смяна на обективи
Автор: kvakioh   
Дата:   02-10-13 00:43

Взимате си един стар китов 18-55 от 300/350д и разкарвате стабилизирания. Или продавате сегашния китов, 28-80 и с още малко пари взимате STM най-новия китов 18-55. Тия междинните са не толкова добре. И без да показвам снимки се знае това.
17-85 предполагам, че ще го взимате втора ръка, не е добра идеята.

Отговори на това съобщение
 Re: Смяна на обективи
Автор: Mogila   
Дата:   02-10-13 01:01

Остави си този китов и събери пари за някой твърд 20мм или за Канон 17-55 2.8 ИС.
Има и варианти за зуумове от марките Тамрон или Сигма. Примерно Тамрон 17-35.
Иначе качеството на снимките ти е ок. Разшири си познанията в обработката на снимките ако искаш драстично подобрение в тях. Това е най-точния съвет за теб. Помисли сериозно над него.

Успех в избора.

Отговори на това съобщение
 Re: Смяна на обективи
Автор: metodiev_martin   
Дата:   02-10-13 02:11

ООоо, бисери,
бисери, бисери.....
Не мога да разбера, дали сте неадекватни или на такива се правите.
Човека снима с възможно най-простия и евтин DSLR на канон, вие му предлагате някакви твърди 28мм 1.8, 17-55 2.8 и какви ли не щуротии.
Нормално е щом е любител и притежава въпросната техника, цени от 1 000 и нагоре за обектив да не са му по джоба.
За какво му е този 17-55 2.8 ????
Предложете му един 16-35 II, а защо не на кропката и 8-15, а като давате акъл за твърди обективи, най добре 14mm L
Слезте малко на земята и се опитайте да помогнете на човека.
Айде аргументирайте са какво му има толкова на 17-85, че не си заслужава парите втора ръка (350-400)???
Кой от вас е снимал с въпросния и какви са претенциите му към него?
Обърнете внимание, че човекът ще снима с 1000D, каква динамика и детайли очаквате ?
Снимал съм с всички популярни, широки EF-S на канон.
Като изключим 10-22, всичко останало на кропка е тясно (въпреки, че в последно време снимам пейзажи на 24мм и на 135 - нито повече, нито по-малко мм :D)
18-55 IS е добър обектив - лек, компактен, стабилизиран. 17-85 е с няма и половин идея по широк и с една идея по дълъг, но това го прави чудесен лек и компактен туристически обектив. Определено първата версия на 18-135 е по-практичен за пътувания, но той втора ръка е извън ценовия клас на 17-85
15-85 е чудесен обектив, малко по-добър от конкурентния 16-85 на никон, но за съжаление е на много, много висока цена. Същото важи и за 17-55, където остротата и контраста може да се сравняват с обективите от L серията на канон, но е маса пари и едва ли ще бъде толкава функционален като 18-135 примерно
17-40, освен ценово, го изключвам по ред други причини.
28-135 IS е добро стъкло, но за фф

В тази ситуация бих заменил тялото, поне с някое трицифрено от рода на Canon 500/550д или двуцифрено 30/40D (щом ще се ползва главно за пейзажи) и бих избрал и неканонски обектив от калибъра на
Tamron SP AF 17-50mm F/2.8 (въпреки че цената му втора ръка е около 500лв) или Sigma EX 17-35mm f2.8-4 HSM
Не бих изключил и варианта за втора ръка Canon 17-85 и Canon 50 1.8 (освен портретен, за мен е и супер заигравка за пейзажи )
Успех [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Смяна на обективи
Автор: nyamago   
Дата:   02-10-13 03:06

metodiev_martin : На тебе твърдите обективи нещо са ти направили май, та хич не ги обичаш, а? [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Смяна на обективи
Автор: kankubrat   
Дата:   02-10-13 09:42

Снимките, които съм качил са необработвани. Попрочел съм за обработката на снимки и имам известна практика, като въпреки това приемам съвети и в тази насока. Ако обобщя мненията, излиза, че най-добре е да насмета всичко в продавалника (или тук в базара), да си взема последния модел на Canon, Nikon или Хаселблад, една торба твърди обективи и да търся вдъхновение по върховете [smile]
Не съм професионалист, нито имам амбиция да ставам такъв, предвид преклонната си възраст, а просто се интересувах дали планираната смяна си заслужава. Запознат съм с недостатъците на Canon 1000D, но прецених, че за моите нужди е достатъчен. Много могат да си купят кухненски ножове от по 150 лв, но почти всички използват такива от 10 лв, защото за домашни условия ще свършат същата работа. Затова не задавам въпроси за обективи от по 1000 лв втора ръка, просто защото не мисля, че ще мога да го използвам пълноценно. Благодаря на всички отзовали се и дано темата не се превърне в бойно поле между твърдите и варио обективите. Приемам всякакви съвети и за обработката на снимки и за пренареждане на парка обективи.

Отговори на това съобщение
 Re: Смяна на обективи
Автор: rdo   
Дата:   02-10-13 11:05

Привет,
Аз разгледах снимките от датата и се набива на очи лошата цветообработка на кадъра. Кадрите са преекспонирани, небето е изгоряло, контраста е слаб, сатурацията прекалена. Казвате, че не сте обработвали кадрите, така че може да са ви пообъркани настройките в самата камера. Нямам опит с този канон и може това да са му възможностите, но мисля че би трябвало да вади много по-добри снимки. Преди да преминете към смяна на хардуера, опитайте се да намерите оптималните настройки на апарата.

Поздрави

Отговори на това съобщение
 Re: Смяна на обективи
Автор: metodiev_martin   
Дата:   02-10-13 12:07

nyamago, никой не спори относно оптическите качества на твърдите обективи, но в случая не мисля, че най-удачното решение е един твърд (24-28мм) и едно супер посредствено варио.
Бих предложил и 14мм самянг на 2.8, за пейзажи е чуден, стига да имаш лайв вю, за да можеш да фокусираш прецизно с ръчния фокус. Преди снимах с такъв, сега сравних снимките му със сигма 12-24, която имам и на 14мм самянга се държи в пъти по-добре. Да не го говорим, че е и със светлосила f2.8, но пусто 14мм не винаги са практични - има моменти в които искаш по-малко изкривяване, врътнеш до 16-18мм
Подкрепям закупуването на твърд обектив (самият аз цяла зима снимах с твърди 14 и 85мм пейзажи), но в конкретния случай, не смятам, че средствата и компромисите, които следват от покупката на твърд обектив ще бъдат оправдани.

Отговори на това съобщение
 Re: Смяна на обективи
Автор: kankubrat   
Дата:   02-10-13 12:31

Съфорумника rdo има интересно предположение относно настройките на апарата и неговите възможности. Има ли някой опит с Canon 1000D за да подкрепи или обори тази възможност? Снимките са правени със стил "Landscape" и там съм правил промени към по силен контраст и сатурация, но това би трябвало да се отрази и на двата обектива, а мен ме притеснява разликата между тях.

Отговори на това съобщение
 Re: Смяна на обективи
Автор: mitku   
Дата:   02-10-13 12:56

Аз макар и Никон-ец, бих казал, че докато не си взех наистина хубав нормален зуум обектив, все нещо ми липсваше (в моя случай - си взех 17-35/2.8 и почти постоянно снимам с него). Но съм снимал и с Канони, та не е да не знам.
За кроп Канон, за нормален зуум, 17-55/2.8IS е най-доброто, което може да вземеш. Вярно, че е скъпо и втора ръка е да кажем 1150лв... но си заслужава (освен ако не мислиш да минаваш някога на ФФ, но така като гледам - едва ли). Всички останали ще са компромис. 17-85 няма да ти даде нищо в повече спрямо 18-55 и само ще се набутваш излишно; 15-85 е по-качествен от 18-55, но струва "майка си и баща си" за тъмно варио, почти на цената на 17-55IS на старо. Кажи-речи единствената друга читава алтернатива е Тамрон 17-50/2.8 (без VC), но "според-зависи" и трябва да се тества като се купува. Но ако се гледа подобен бюджет (и 17-55/2.8ИС е "дебело"), значи реално почти само този Тамрон 17-50/2.8 остава като разумен ъпгрейд. [smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: Смяна на обективи
Автор: nyamago   
Дата:   02-10-13 13:51

Явно у нас са луди по зумовете и болшинството писали тук, макар да признават предимствата на твърдите обективи, предлагат само (голям избор от) зумове.

Освен това се чуха упреци, че се предлагало на бедния човек да купи "една торба твърди" и дори L обектив. Изрично изключих скъпите "Л" и никога не споменах "торба" а само един единствен твърд, не като добавка, а като замяна на един от зумовете (което ще минимизира инвестицията).

И не случайно предложих умерено широк вариант, макар да знам какви страхотни пейзажи стават с по-широки (аз самият снимам с 8мм на кроп). (А)Предложената дължина има по-достъпна цена и ще е в бюджета на човека. (Б)Дава по-малко, практически незабележими изкривявания, от които по-неопитните се плашат. (В)Много по-универсален е! С тази (почти нормална) дължина могат да се снимат не само пейзажи а и много общи сюжети - пейзажен детайл, архитектура, групови и дори единични портрети. Т.е. няма да има загуба спрямо един среден зум като китовия.

Един 'обикновен' 28/1.8 на Канон е около 350 евро (нов!). На втора ръка е по-малко, а има и прилични версии от Сигма, Тамрон и подобните им. Като се помогне с продажбата на един зум, става напълно достъпно и за скромен бюджет.

За съжаление, не очаквам никой да иска да купи китовия 18-55 и едва ли могат да се вземат (дори малко) пари за него - та ще трябва по принуда да се запази. Нямам представа колко може да се вземе за 28-85, но все ще помогне за ъпгрейда...

Не бива да се забравя, че цените на тхниката ни падат в минутата на изнасяне от магазина - и продължават неумолимо надолу с всеки ден. Няма страшно: "загубата" е нашата полза: да сме ги ползвали през това време, изпитали удоволствие и (дай Боже) сътворили нещо за спомен в бъдеще. Така че не е възможна подобряваща замяна без известо бръкване в джоба - но то може да е по-малко с правилен избор. Важното е да сме сигурни, че замяната е подобряваща.

И за последно - ще повторя казаното в първия си пост, че е лично мнение, коетоне натрапвам. Изборът си е на собственика - желая му успех!



Публикацията е редактирана (02-10-13 13:55)

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »