Теми - forum: Фотография

Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: kadans    Дата:   05-05-13 10:25 Явно всеки си има собствени разбирания за чувствителността и някои производители ти обясняват как снимаш на 3200ИСО, но всъщност реалното е 1600 или дори по-ниско. Най-честни се оказва, че са Пентакс, моделът им к5мк2 е напълно точен и показва реалното ИСО https://photo-forum.net/static/site_pics/158/1367738326_k5mk2.jpg Канон с 5Дмк3 не са съвсем точни, но също са близо: https://photo-forum.net/static/site_pics/159/1367738246_canon5dmk3.jpg Никон с Д800 дават по-голямо отклонение и послъгват с от 1/3 до близо 1/2 стоп https://photo-forum.net/static/site_pics/197/1367738302_d800.jpg Сони А99 си лъжат откровено с от около 2/3 до близо 1 стоп : https://photo-forum.net/static/site_pics/159/1367738369_sonya99.jpg А Олимпус Е-М5 лъжат даже с повече от 1 стоп, т.е. ти мислиш, че снимаш на 1600ИСО, но всъщност си на 750 https://photo-forum.net/static/site_pics/149/1367738349_omd5.jpg

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: photostoykov    Дата:   05-05-13 10:36 Е и какво? Нали получавате правилно експониран кадър? Това е начин да си избегне появата на шум чрез намаляване усилването в A/D конвертора.

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: sasas    Дата:   05-05-13 10:41 Значи, според този тест, ако имаш 5Дмк3 или Д800, няма значение дали ще снимаш на 50 или на 100 исо... ...или аз не съм разбрал нещо...

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: Panov    Дата:   05-05-13 11:02 Линковете за какво са , някой ме лъже с тях показват ми това : 404 - Not Found

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: vgramatikov    Дата:   05-05-13 11:59 Това показва ,че при едни и същи исо сотйности камерите с по-близъка линия до номиналната ще дава по-голяма скорост от дугата ,която е под номиналната линия. Или с 5д3 на 1600 исо ще имаме скорост като д800 на 2000исо. Съвсем грубо. От това се печели и по-сравнителните тестове. Гледав две камери на 1600 исо тествани ,но се оказва ,че на практика едната е на 1600 исо другата на 800-1000 исо.Констаритраш ,че тази с реални 800 исо шуми по-малко но дефакто за постигането на една и съща скорост същата тря да я изпържиш на 2000 исо. Обикновено Канон винаги са по-близо до реалните стоиности които показват камерите им от Никон. Това в последствие пряко влиае на тествания динамичен обхват и неговото намаляне с вдигането на исо-то.Както и на други стойности.

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: kadans    Дата:   05-05-13 12:11 pd го е обяснил . А линковете не са активни, защото бях качил графиките в профила си и после ги изтрих, за да останат само картинките в темата. Не мога да ги линкна директно от ДХОМАРК, който иска си влиза и гледа от извора: http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Database/Canon/EOS-5D-Mark-III Публикацията е редактирана (05-05-13 12:13)

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: atrifonov    Дата:   05-05-13 12:16 Не се занимавайте с глупости, а снимай

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: kadans    Дата:   05-05-13 12:36 Защо, интересен факт е, че ако някой ми показва колко му шуми апарата на 1600исо, аз да знам, че всъщност е на 800.

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: vgramatikov    Дата:   05-05-13 12:58 Именно малко шменти капели. Не ,че е кой знае колко важно ако става дума за 1/3 стоп. Но при 2/3-1 стоп вече манипулацията никак не е за пренебрегване. Аз това си го наричам светлочувствителност на сензора. Просто при 100 исо и еднаква скорост не случайно някой камери преекспонират ,а други недоекспонират. А уж сичко е едно и също. Практически това има значение само когато разликата е голяма. Ако е вече стоп спокойно можем да го счетем като откровенна лъжа. Как камера на 1600 исо има чувствителност 800 исо.... После некой изкарва ,че съответната камера е с 1/2 стоп по-добра в шум/сигнал пърформънса си ,а реално може да излезе ,че е 1/3 или 1/2 по-зле. Но разбира се ,че трябва да се констатира ,че такива случаи няма. Но при всички случаи фрапантната разлика м/у сензорите понякога излиза ,че всъщност е доста малка и пренебрежима. Ние гледаме разлика от 1/2 стоп или 2/3 стоп. А излиза ,че реалната разлика е по-малка от 1/3 стоп ,което на практика е пренебрежимо малко.

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: mitku    Дата:   05-05-13 13:26 С малката разлика, че ПД просто така си говори, защото сега е с Цанон и се опитва да изкара от мухата, слон... с някакви изсмукани от пръстите "изводи". Иначе не е така по производители, а е по-скоро до всеки отделен модел. Т.е. като се разгледат други модели на Пентакс или Цанон, има и с доста сериозни отклонения... и обратното - има и доста по-точни модели на Никон (или Олимпус) (за Сори по-скоро съм скептичен, но и туй си е по-скоро до лични пристрастия ). Отделно и това вероятно зависи и от всяка конкретна бройка на телата... а има и някои, които дори дават обратно отклонение. Така че - просто ЗАУ-то трябва да знае как да си ползва техниката и, че това не е измервателна техника, а тези стойности са по-скоро ориентировъчни и не може много да се генерализира по марки (колкото и на някои форумни "корифеи" да им се ще, за да раздуват подобни теми). Просто си снимайте и не се занимавайте с глупости.

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: ссср    Дата:   05-05-13 13:45 Честито за работещите със светломер. Ако си използваш светломера при зададена бленда и исо то скороста която ще ти дава ще се различава от тази която трябва да бъде ище се получават леко недоекспонирани или преекспонирани кадри. Ти ще се успокояваш ,че така ти се струва или ,че дисплея ти е тъмен или ярък.

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: Otvorenia    Дата:   05-05-13 13:46 Да, определено има значение при тестовете където се сравнявят камери при едно и също исо, а всъщност не е така. Значи следващият път когато се сравняват водещи камери на еднакво високо ИСО, задължително ще се гледа да са с изравнени скоростти. В противен случай само се надлъгваме. Това ми се е случвало и при предишни тестове. Еднакво ИСО, еднакви бленди а различна Скорост. Чудех се тогава а то било прост маркетинг

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: vgramatikov    Дата:   05-05-13 14:06 Е ние тва отдавна си го знаем. Но наистина не е голям проблем.

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: karan4o    Дата:   05-05-13 14:47 Интересно, че като правих тестове между 5Дм2 и Ом-Д на еднакви бленди и исо, Канонът снимаше на по-висока скорост, но Олито имаше поне половин стоп по-светла картинка и, за да се сравнят при конвертирането трябваше да се бутне експонацията на Ом-Д надолу поне с половин стоп. Та това с реалното исо не влиза много в практиката. Тестовете ги има в началото на темата за снимки с безогледални. Иван_А ги показа и си игра да ги конвертира, и прави, за което му благодаря!

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: kadans    Дата:   05-05-13 14:52 По-висока скорост, по-светла картинка - относителни неща са това. Снима се на ръчен режим, на еднаква скорост и бленда и после се сравняват снимките и хистограмите им. Не ги мислете ДХО за прости. Иначе са интересни резултатите при динамиката, никоните, пентакса и сонито бият каноните с около 2 бленди.

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: Canon    Дата:   05-05-13 14:55 mitku за съжаление практиката показва друго. Грешката се натрупва от всички компоненти в системата, един пример с 1/2 стоп грешка, при най-лошата възможност - в една посока: Измерване:-1/2 EV Бленда: -1/2 EV Скорост: -1/2 EV Светочувстителност: -1/2 EV Сумарно: - 2EV. Доста голяма и неприемлива грешка. Особено, ако е към преекспониране, +2 EV. Ако си в студио, добави и грешка от светкавиците. Нормалната и приемлива грешка е +/- 1/6EV на всеки елемент от системата - т.е., до 6 елемента да отклоняват максимално (еднопосочно!) до 1 стоп. Публикацията е редактирана (05-05-13 14:56)

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: langel    Дата:   05-05-13 17:37 Sony A99 e с 2/3 стопа по-бавен заради неподвижното си полупрозрачно огледало - част от светлината се отклонява към фокусиращата система, намираща се на мястото на призмата. Бях го забелязал и го споменах още в първите теми за модела.

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: vikitovikito    Дата:   05-05-13 17:51 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: serjy    Дата:   05-05-13 20:40 българина все някой го лъже, НО той е хитрец... нема да го минат леснооо

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: shampoanta    Дата:   05-05-13 21:59 а админ Бони сега да вземе да напише в платените си похвални статии за сони-то и Оли-то ,че лъжат в ИСО-то и да си посипе главата с прах и пепел ... че някой верно може да повярва в написаното

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: boni    Дата:   05-05-13 23:42 Shampoanta, аз в моите статии показвам реални снимки в пълен размер:) Но иначе щом казваш си посипвам главата с прах, пепел и сгур даже, въпреки че не съм мерил никога с тестов светломер ИСО Ако трябва да сме сериозни, това което пишат DXO си е така. Ще се цитирам какво съм писал за а99/Д800/5Дмк3 . Автор: boni Дата: 11-04-13 00:10 Всеки от трите ще ти свърши работа и всеки от трите си има някакви предимства пред другите... А99 + уникална стабилизация с всички обективи, особено със светлосилни твърди, които при другите нямат аналог. Позволява ти да правиш интересни комбинации от подвижни и неподвижни обекти при ниска осветеност - примерно на концерт, театър и т.н. + на тъмно електронният визьор ти позволява да видиш неща, които не виждаш с просто око + електронният дисплей ти позволява да видиш снимката преди да си натиснал спусъка и да коригираш ако има грешка в експозицията. + супер точен и лесен за ползване ръчен фокус чрез "пикинг" - няма аналог. + въртящ се дисплей - помага за различни гледни точки (Основните недостатъци на електронния визьор според мен - при ярко слънце зеницата ти е затворена и като погледнеш във визьора трябва време за адаптиране на окото - яркостта е различна, зеницата трябва да се отвори, иначе не се вижда добре. После става обратното...Това натоварва, губи време и дразни. Също така през оптичния визьор фокусираш окото си на реалните предмети, а в електронния трябва да фокусираш във визьора на много близко, което натоварва окото. Също при следене на движещи обекти не може да се сравнява с оптичния. При серийни снимки също. Перфектния вариант според мен е оптичен визьор и лайввю с бърза АФ по втори сензор) Д800 + 36мп - най-висока резолюция в тоя клас, някои клиенти ще се впечатлят от по-високата резолюция и от това можеш да спечелиш доста пари. Говоря го от опит. + най-добра цена в България + по-бърз от А99, по-добре разположени АФ зони и по-използваеми АФ зони + оптичният визьор е предимство пред А99 при добра осветеност, когато искаш да снимаш бързо, репортажно и с много движение 5Дмк3 + лично на мене като усещане, ергономия, бързина и оперативност ми харесва повече от другите 2. Доставя удоволствие при работа. + най-добър за репортажно снимане, най-бърз

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: vgramatikov    Дата:   05-05-13 23:46 Като приложим и наличната оптика Канончето мачка.

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: didesignbg    Дата:   07-05-13 09:08 ISO въобще не е обвързано с роу файл. Статията на дхо както обикновено е вярна, но неизчистена от рекламни послания. Дори и по филмово време беше същото филмите от по 800 исо и нагоре, ставаха такива само след съответно проявяване. Е сега става лесно в конвертора, или направо от процесора на апарата.

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: boni    Дата:   07-05-13 09:24 Напротив, в ДХО всичко е обвързано с RAW файловете, динамика, чувствителност, шум и т.н. Даже и когато се измерва шума и се сравняват камери се прави само в RAW и при изравнен размер на изображението, като се взема предвид и реалното ИСО. Изключително точни са в измерванията си.

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: victory13    Дата:   07-05-13 09:27 каран4о... тази постановка за исо "теста" ти предполага поне 2 стопа разлика в скоростите... как си ги докарал толкова близо, не знам... но като се сложат обективи, блендите им, може и да намалиш разликата, да... наскоро тук съфорумец беше "разкрил" разлика в исото на фф и кроп тяло по същата схема

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: nevermess    Дата:   07-05-13 10:42 victory13 цитираш както Дяволът Евангелието. Темата която визираш, илюстрираше точно същия проблем, където Fuji X-E1 собственици даваха за сравнения линкове към снимки на ФФ D600 и Fuji X-E1 на ИСО 6400 твърдейки, че разликата в качеството е пренебрежимо малко - 1 стоп. После се оказа, че Фуджи са послъгали с още един стоп и всъщност като ги събереш разликата става по-сериозна..... И пак се върнахме в началото.. уж проблем няма,че производителите послъгват ама накрая ще се избиеме давайки за примери тестове, които са изкривени от маркетингови страгеии и желанието за бърза печалба на производителите.... Публикацията е редактирана (07-05-13 11:26)

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: fast_eyebrow    Дата:   07-05-13 11:11 Кое ИСО 100 се взема за базисно? В смисъл има ли някакъв стандарт, както неутралното сиво примерно? Извинявам се окончателно за лаишкия въпрос и благодаря абсолютно за отговора !

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: victory13    Дата:   07-05-13 11:30 nevermess , понеже сам държиш да се излагаш, може да пуснеш пак линкът със собственика на D600 /не собственици на Х-Е1... нали дявола така, и книгата /... тъкмо ще имаме възможност да разчепкаме "тестът" на въпросния, а той огледално се вписва с "тестът" на karan4o ...

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: serjy    Дата:   07-05-13 11:42 колко е исото няма никакво значение! ако сравняваме шум, трябва да се направят два еднакво експонирани кадъра на една и съща бленда и скорост. колко ми е исото, въобще не ми дреме.

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: victory13    Дата:   07-05-13 11:45 serjy, за да си сравнимо точен за качествата на сензорите, трябва да е един и същ обектив, освен другите работи дето си писал...

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: nevermess    Дата:   07-05-13 11:49 victory13 нямам никакво намерение да влизам в спор - Фуджи Х-Е1 по-добрият full frame. Факт си е, че в друга тема се даваха за сравнения "съпоставими" снимки на 6400 ИСО. Накрая излиза, че иначе на всички е ясна разликата кроп и ФФ (или шмекериите на производителите с ИСО-то) ама като трябва да се убеждава някой, че "от мойто по-хубаво нЕма" и изведнъж разлика няма(или става пренебрежимо малка) . И Фуджи Х-Е1 или Nex 7 или според каквото има пишещият, стават "по добрите" ФФ камери . Накрая се оказва, че производителите са си постигнали целта с дребните извъртания и подвеждащите тестове.... karan4o темата е хубава ама рискуващш основно да получиш намеци, колко не разбираш/разбираме материята и или се излагаш/излагаме и евентуално по-късно директни неприятни квалификации....

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: victory13    Дата:   07-05-13 11:53 до твоята намеса никой не е споменавал фуджи... ти в 2 поста го спомена н пъти... тормози ли те с нещо този апарат, или караш късни пости а тестът дето те карам да пуснеш показва основно неразбиране на основни параметри на снимката... разбирам нежеланието ти напълно...

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: Canon    Дата:   07-05-13 12:04 fast_eyebrow ИСО е наименованието на световната организация за стандартизация. ISO, като светочувствителност във фотографията, при правилното си и пълно изписване, включва двата стандарта ASA/DIN°, примерно 100/21° - американския и немския: http://en.wikipedia.org/wiki/Film_speed http://en.wikipedia.org/wiki/Light_Meter

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: vgramatikov    Дата:   07-05-13 12:06 Аз ония ден се замислих ,че компактен ФФ със по-тъмни обективи е възможно да е по-компактна система от малък сензор с светлосилни обективи. А и качеството ще е по-добро. Примерно Вместо 1.5 кропка с 1.8 обектив ФФ със 2.8

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: Canon    Дата:   07-05-13 12:13 Методиката на DxO e оценка на компонент от цялата система, дотолкова доколкото тестовите снимки не се правят само с един обектив в колиматор за всички марки (оценка на матрица), а всеки апарат, от всяка марка, с негов си обектив.

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: fast_eyebrow    Дата:   07-05-13 12:23 Мерси, Генчо ! Просто никога не се бях замислял над това

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: victory13    Дата:   07-05-13 12:28 това е важно уточнение и не е зле в такъв случай да се добавят и тестовите обективи към графиките от първия пост... също така можем да си направим изводите, че с други обективи бихме получили и съвсем различни резултати

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: Canon    Дата:   07-05-13 12:42 цитат: Noise-based speed Main article: Signal to noise ratio (imaging) Digital noise at 3200 ISO vs. 100 ISO The noise-based speed is defined as the exposure that will lead to a given signal-to-noise ratio on individual pixels. Two ratios are used, the 40:1 ("excellent image quality") and the 10:1 ("acceptable image quality") ratio. These ratios have been subjectively determined based on a resolution of 70 pixels per cm (180 DPI) when viewed at 25 cm (10 inch) distance. The signal-to-noise ratio is defined as the standard deviation of a weighted average of the luminance and color of individual pixels. The noise-based speed is mostly determined by the properties of the sensor and somewhat affected by the noise in the electronic gain and AD converter.[55] И още един компонент: AD converter. Не съм срещал норма за стандартизиране на начина на подтискане на шумовия компонент, яркостен или цветен, дали да е хардуерно или софтуерно. Както и норма за артефакти - примерно постеризационни ефекти след силно шумоподтискане в тъмните зони, моарета и т.н. Като цяло, световното стандартизиране във фотографията е динамична норма, която се развива, допълва и обогатява на базата на технологичното развитие.

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: nevermess    Дата:   07-05-13 13:35 victory13 не намирам линка ако го имаш дай го. Продължаваш да извърташ нещата. След като са несравними, защо тогава в N на брой други теми се използват за сравнение? Конкретния пример беше в друга тема, където защитаваше тезата, че X-E1 е по-добрия ФФ и бяха дадени едни такива несравними примери..... Та проблема който се опитах да обясня и в предишната тема беше, че доста хора използват такива несравними примери дадени по ревютата да си правят изводи и тогава, някои шмекерии на производителите се материализират...

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: victory13    Дата:   07-05-13 13:54 писал съм, че съм сравнявал кадри от фф и въпросното фуджи... височайшата глупост че е по-добро от фф не е моя... не е и за фуджито мога да преразкажа тестът, щото не знам къде е... с 2 думи, се сравняваха кадри при еднакво кадриране и исо 100 от д600 с 50мм ф/4 и фуджито с 35мм ф/4, като се твърдеше, че е трябвало да бъдат и с еднаква скорост ... по същия начин се сравняваше и фф с 50мм ф/4 и оли ом-д с оли /или друго / 25мм ф/4, като и тук се очакваше еднаква скорост понеже нормално фф дава нормална разлика от 1 и 2 стопа съответно в скоростта, се правеше невероятния извод, че кроповете лъжат с исото

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: nevermess    Дата:   07-05-13 14:03 намерих ги и линковете, които трябваше да докажат по-добрия фф: http://www.imaging-resource.com/PRODS/fuji-x-e1/FULLRES/XE1INBI06400.HTM http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-rx1/FULLRES/RX1INBI06400.HTM http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d600/FULLRES/D600INBI06400.HTM Фуджи: исо 6400, ф4, 1/120 35мм Сони: исо 6400, ф4, 1/200 35мм Никон: исо 6400, ф4, 1/200 70 мм Хайде кажи сега дали са съпоставими сравненията.... Линка който аз дадох: http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1164342 Публикацията е редактирана (07-05-13 14:06)

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: fast_eyebrow    Дата:   07-05-13 14:14 nevermess , ти как мислиш, съпоставими ли са?

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: nevermess    Дата:   07-05-13 14:19 Не и в смисъла за да докажат колко близо е APS-C до ФФ в контекста на който бяха пуснати... Публикацията е редактирана (07-05-13 14:19)

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: nevermess    Дата:   07-05-13 14:22 victory13 пак го извъртя ама не се изненадвам вече.. Коментара ми беше, че за да са сравними трябва да са е еднаква скорост при еднакво ф, обективи етц.. и така подбрани примерите не показват абсолютно нищо. Което не попречи да бъдат изпозлвани като доказателство в сравнението APS-C vs FF.

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: victory13    Дата:   07-05-13 14:25 а, мерси от въпросния тест става ясно че единия от д600 или рх1 лъже с 1/3 ... може и двете да лъжат поравно с половинката на 1/3 разликата между фуджито и другите е нормално около стоп... въпроса е къде е драмата в тоя тест, и защо се твърди, че трябва скоростите да са еднакви

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: serjy    Дата:   07-05-13 14:30 скоростите и блендите трябва да са еднакви, щото на практика, когато се снима при слаба светлина това е най-важното за да има рязък кадър. при така поставената задача, гледаме коя система - камера и обектив, имат по-малко шум при равен детайл, примерно.

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: victory13    Дата:   07-05-13 14:31 nevermess , изключително НЕ уважавам хора, дето си редактират мненията според вятъра ако не си си редактирал постовете в онази тема, може да цитираш тук изказването си, дето "фуджито било разкрито как лъже в изото" другото е тинтири-минтири, дето си писал в предния пост май почваш да се усещаш, значи все пак има полза и от тази тема

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: victory13    Дата:   07-05-13 14:33 сержи, там е работата, че "блендите" всъщност не са еднакви

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: serjy    Дата:   07-05-13 14:35 на блендата му се вика "относителен отвор" и "всъщност" СА еднакви.

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: nevermess    Дата:   07-05-13 14:57 serjy когато съм нервен правя семантични или граматически грешки и ги оправям постфактум, за да не почнем да се дрънкаме и за това. Съжалявам ако това се разбира неправилно...

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: boni    Дата:   07-05-13 15:15 Няма никакво значение дали е фул фрейм или кропка. Щом светлосилата(блендата) е f4, значи количеството светлина, което пропускат обективите е еднакво, независимо дали единият е 35мм, а другият 70мм. Това, че обективът е F4 означава, че отношението на работния отвор към фокусното разстояние е 1:4 Ако кадрите са еднакво експонирани при еднакви зададени ИСО и бленда, но единият апарат е бил с по-ниска скорост, това означава, че реално при него ИСО-то е по-ниско от на другите два. Публикацията е редактирана (07-05-13 15:18)

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: krist    Дата:   07-05-13 15:23 И аз бях мяркал преди време някъде твърдението за това, че фуджито лъже с ИСО-то, но не помня къде и на какво се базираше. Сега обаче ми идва на ум, възможно ли е в линковете, които nevermess пусна по-горе, Д600 специално да е бил с пуснато Active D-lighting, което реално мисля, че увеличава скоростта? Въпросът е обаче защо и при Сонито е същият резултат - там има ли нещо, подобно на active D-Lighting?

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: Canon    Дата:   07-05-13 15:24 Снимките не са подходящи за сравняване, поради липса на контролни елементи - сиви и цветни скали, от които софтуерно да се замерят градиента, стойностите на съответните полета, нивата и спектъра на шума. Единствения начин е печат при 180DPI с последваща визуална оценка на шума -от 25 см. Тук се попада в същия проблем, който по-нагоре споделих - не е нормиран начина/степента на шумоподтискане + шарпенето, които на трите снимки са различни.

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: victory13    Дата:   07-05-13 15:49 значи ще тествам но с един обектив първо, ако греша, веднага Се Извинявам на nevermess второ, крист, горе не са еднакви кадрите от фулфреймовете... единия е пушнат 1/3, другия е върнат с 1/3

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: krist    Дата:   07-05-13 15:52 Гледам, R-X1 и то има някакво DRO - да не би и то да вдига скоростта, както Д600 с включено ADL, и да се окаже, че в същност Никонът и Сонито са тия, които лъжат? П.П. В линка от форума на Фред Миранда оня, който казва, че правил сравнение, пак го е правил с Д800, където, предполагам ADL работи както при Д600?

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: didesignbg    Дата:   07-05-13 16:15 Сензорът на Фуджи е много чуствителен в спектъра близо до IR, теста на http://www.imaging-resource.com се прави с кино осветление направено така че да излъчва само във видимият спектър. Това също донякъде изкривява нещата, а че са надценили исо рейтинга спор няма. Със некс-7 и ом-д обикновено имат не повече от 1/3 стоп разлика. Горе Генчо Петков даде линкове към ISO стандарта, той определено няма нищо общо с роу файловете, а дхо роптаят точно поради това, че някои производители бутат изходните данни нагоре. Не че на мен ми харесва, но това е за да могат хората да се радват на повече хедрум в светлите части, който беше силна тема за мерене на ...

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: Canon    Дата:   07-05-13 16:41 Един бърз пример с картинки, на които има контролни скали, пак от имейджинг ресурса. Избрах за панасоника 6400ИСО с неясното за мен шумоподтискане NR1, Никон Д600 имаше много голям шум на 6400ИСО с NR0 и слязох на 3200 с NR0 (пак толкова неясно) Идеята ми е съпоставяне на ИСО-то за сродни шумови нива, подобно на Noise-based speed Панасоник 6400 ИСО http://propho.net/downloads/test/XE1hSLI06400NR1_gray_OK.jpg Никон 3200 ИСО http://propho.net/downloads/test/D600hSLI03200NR0_gray_OK.jpg на първо четене: Експозиционна грешка Пана при скорост 1/500, 0,02 стопа Никон при скорост 1/640, 0,11 стопа и двете са в рамките на нормалното. Шум - видима липса на цветен при панасоника, кривите абсолютно съвпадат - явна силна (софтуерна или хардуерна) намеса. При никона също видимо съвпадат, но по двойки цветове RB, GY. Аз приемам за съпоставими шумовите нива на П 6400 и Н 3200 според графиките. Това ме навежда на следните изводи. Реалната чувствителност на Панасоник е по-близо до номиналната, а при Никон е изкуствено (хардуерно) напомпена до 6400 от 3200ИСО, и при двата с необходимото шумоподтискане.

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: victory13    Дата:   07-05-13 16:47 кой панасоник Генчо

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: Canon    Дата:   07-05-13 16:52 Този, картинката е от него надолу: http://www.imaging-resource.com/PRODS/fuji-x-e1/fuji-x-e1THMB.HTM

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: victory13    Дата:   07-05-13 16:53 разбрах... мерси

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: Canon    Дата:   07-05-13 17:08 Ако е необходима реална съпоставимост за верни резултати има и РОУ файлове (пак оттам) - за еднакво конвертиране, примерно с ACR и еднакви нива на шумоподтискане. Друг начин е, при конвертиране, т.н. средно сиво (което е 17.6%) да се докара до RGB 118,118,118

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: serjy    Дата:   07-05-13 18:20 Ако кадрите са еднакво експонирани при еднакви зададени ИСО и бленда, но единият апарат е бил с по-ниска скорост, това означава, че реално при него ИСО-то е по-ниско от на другите два. според мен, това е вярно за лентовата фотография, при цифровата не е баш така, откъдето и има малки разлики. затова при сравнение на шум между две системи не е редно да се взима исо-то като отправна точка.

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: Canon    Дата:   07-05-13 18:29 M-да, разсеял съм се нещо, че се занимавах успоредно и други неща текста Панасоник, от по-горния ми тест, да се чете Фуджи X-E1 принципно логиката остава, само марката е различна

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: Canon    Дата:   07-05-13 21:49 serjy Точно това е едната оценка на ИСО-то. Сам по себе си сигнала от матрицата има базов (естествен) шум -някакви девиации, които са минимални само при базовата чувствителност. Като я опържиш с голямо усилване на сигнала ти фактически променяш съотношението шум-сигнал, което е пушване. Губиш и динамика на високи ИСО, пак по тези причини. Затова и от РОУ лесно можеш да вадиш +/- няколко стопа разлика в чувствителността, като докарваш стойностите на средно-сивото колкото е стандартизирано. Е колко реално е тогава чувствителността на която си снимал, ако сроден/еднакъв резултат (RGB = 118,118,118 за гама 2.2) може имаш и на 100 и на 200 и на 400 ИСО. Няма нормиране за динамика на светлини и сенки освен от филмовите стандарти. Остава само различния шум за различните полета и цветови канали. Както е споменал didesignbg, Dxo искат РОУ,защото самата компресия на JPG внася артефакти и отклонения. Там обаче е въпрос на нестандартизирани алгоритми и за усилването, за шарпенето, за шумоподтискането, дори за геометричните корекции. Ама по-лесно, да вземеш сам да си го прочетеш от линковете ми към уикито, търси Noise-based speed

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: nevermess    Дата:   07-05-13 22:22 krist може да си го мярна на страницата на dpreview: The actual sensitivity of each indicated ISO is measured using the same shots as are used to measure ISO noise levels, we simply compare the exposure for each shot to the metered light level (using a calibrated Sekonic L-358), middle gray matched. We estimate the accuracy of these results to be +/- 1/6 EV (the margin of error given in the ISO specifications). Note that these tests are based on the sRGB JPEG output of the cameras, in accordance with the Standard Output Sensitivity method defined in ISO 12232:2006, the standard used by camera manufacturers. By our tests, the X-E1's measured sensitivities are about 1/3 to 1/2 stop lower than marked, which is unusual for a modern camera. This means that for any given light level, shutter speed and aperture on the X-E1 has to use a higher ISO to get an image of the same brightness as an accurately-rated camera.

Отговори на това съобщение

Re: Кой производител колко лъже с ИСО-то

Автор: Canon    Дата:   07-05-13 23:15 Между другото, дръпнах от Canon 1Д Х файлове - CR2 На 200 и на 6400ISO, за стандартно конвертиране ACR иска +0.2 до 0.25 EV корекция. Канон 1Д Х за 200 ИСО - 1/25 сек f8.0, след корекция 1/20сек Fujifilm X-E1 за 200 ИСО -1/15 sec f8.0 Нямам конвертор за Фуджито, приемам ги на доверие, но ако се извади корекцията от канонската картинка - разликата е 1/4 стоп.

Отговори на това съобщение

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име. Влезте от тук »