PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

1 всички

последна

Разяснение относно "AF точки от кръстовиден тип (f/2,8 в центъра)"

Автор: metodiev_martin
Дата: 07-03-12 17:38

Какво ще рече автофокусни точки от кръстосан тип ? Какъв е другият вид автофокусни точки? И каква е разликата между AF точки (f/5,6 с кръстовидна централна AF точка, допълнителна) и AF точки от кръстовиден тип (f/2,8 в центъра).

http://alfa.kachi-snimka.info/images/arx1331132942z.JPG

Черните вертикални линии са сензори работещи с обективи от f5.6 и нагоре
Сините са кръстосан тип сензори работещи с обективи от f2.8 и нагоре
Червеният е кръстовиден сензор работещ с обективи от f4 и нагоре

Какво цели за обясни всичко това - че ако снимам с бленда 2.8, черните зони (сензорите оцветени в черно) ще останат без фокус?

Каква ще бъде разликата в снимки, направени от две тела - едното с AF точки от кръстовиден тип (f/2,8 в центъра) а другото с AF точки (f/5,6 с кръстовидна централна AF точка) при бленда 2.8?
За по - кратко нека вземем Canon 550D с f/5,6 с кръстовидна централна AF точка и 60D с AF точки от кръстовиден тип (f/2,8 в центъра).
С 60D при снимане с бленда 2.8, детайлите в центъра ще бъдат много по добре изразени, отколкото при 550D ?

Отговори на това съобщение

Re: Разяснение относно "AF точки от кръстовиден тип (f/2,8 в центъра)"

Автор: vgramatikov
Дата: 07-03-12 17:52

Най-просто колега това е чувствителноста на аф сензора.
Разбирай така ,че тези сензори които са ф/2.8 и ф/4 работят с повишена прецизност,акуратност и скорост с обективи с максимална бленда 2.8 или ф/4
А сензорите 5.6 са с най-ниска чувствителност.

Тоест разлика ще усещаш ако на аф сензор 2.8 му сложиш обектив като 300 2.8 или такъв с по-голяма максимална бленда ф/2.0 1.8 или 1.4/1.2
Същото важи и за ф/4 сензорите.
На сензор 5.6 квото и стъкло да му сложиш все тая...

За това при по-високите серии тела има повече такива сензори защото те са предназначени за такава работа и са по прецизни.
Това разбира се го пиша съвсем грубо без да изпадам в детайли.

[beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Разяснение относно "AF точки от кръстовиден тип (f/2,8 в центъра)"

Автор: metodiev_martin
Дата: 07-03-12 18:07

А! Много добре обяснено! да вземем например 550D 60D и 7D - и трите са снабдени с идентични матрици, но с различни сензори за AF - от тук и разликата в картинката (при използване на еднакви обективи в еднакви условия - пример твърд 200мм на 1.8 [smilie5]

[smilie5]

)
Благодаря за обяснението [smilie24]

[smilie24]

[smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: Разяснение относно "AF точки от кръстовиден тип (f/2,8 в центъра)"

Автор: zbonev
Дата: 07-03-12 18:11

pd [smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: Разяснение относно

Автор: io_bs
Дата: 07-03-12 18:49

pd написа:
> Тва последното не е така :) [smilie24]

[smilie24]

Махам го тогава [smilie5]

[smilie5]

Публикацията е редактирана (07-03-12 19:39)

Отговори на това съобщение

Re: Разяснение относно

Автор: vgramatikov
Дата: 07-03-12 19:02

Тва последното не е така :) [smilie24]

[smilie24]

metodiev_martin
Няма разлика в картинката колега ,а в скороста и акуратноста на автофокуса.
А това в край на сметка зависи и от много други неща.
Важен е също така и процесора на фотоапарата ,защото през него се обработва информацията на аф сензора.
Важен също и обектива и как той си контакува в тялото.Важни са също механиката на обектива и тнт.

Публикацията е редактирана (07-03-12 19:04)

Отговори на това съобщение

Re: Разяснение относно "AF точки от кръстовиден тип (f/2,8 в центъра)"

Автор: didesignbg
Дата: 07-03-12 19:37

Чепкали сме я темата стократно, търсачката не може да не намира.
Защото обясненията на pd са малко грубички, но пък толкова силно е оправил правописа, че няма как да не го поздравя! [smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: Разяснение относно "AF точки от кръстовиден тип (f/2,8 в центъра)"

Автор: ivodam
Дата: 07-03-12 19:49

didesignbg: Е, може още малко, например чувствителносТТа, с две "т" [smilie3]

[smilie3]

[smilie7]

Отговори на това съобщение

Re: Разяснение относно "AF точки от кръстовиден тип (f/2,8 в центъра)"

Автор: vgramatikov
Дата: 07-03-12 19:50

ivodam о Иво ... [smilie7]

[smilie7]

Отговори на това съобщение

Re: Разяснение относно "AF точки от кръстовиден тип (f/2,8 в центъра)"

Автор: metodiev_martin
Дата: 07-03-12 20:01

Търсих с търсачката, но нищо не намира.
pd - казваш, че няма разлика в картинката. Използвам 70-200 f4 - може би съм си внушил, но картинката на 550D, на 60D и на 7D (в RAW), ми изглежда различна когато снимам на f4 при еднакви условия и при трите тела (и при трите тела съм използвал един и същи обектив 70-200 4), но може би така ми се струва.

Отговори на това съобщение

Re: Разяснение относно "AF точки от кръстовиден тип (f/2,8 в центъра)"

Автор: Suggs
Дата: 07-03-12 20:16

Мартине, хвани си обектива, и развърти фокусния пръстен от единия до другия край. Може и няколко пъти [smile]

[smile]

.
Цялата тази галимация с фокусните точки е за да може тялото в реални снимачни условия да изчисли точно в каква позиция трябва да бъде завъртян този пръстен, за да имаш снимка на фокус.
И ако фокусът е точен, не би трябвало да има разлика в качеството между различните тела. Или ако има, тя няма да се дължи на броя и вида на автофокусните точки.

Отговори на това съобщение

Re: Разяснение относно "AF точки от кръстовиден тип (f/2,8 в центъра)"

Автор: metodiev_martin
Дата: 07-03-12 20:42

Дам, може би разликата се дължи главно от запрашеното огледало за афтофокуса на едно от телата. Все си мислех, че при 9 точков и при 19 точков AF има разлика в изображението.

Отговори на това съобщение

Re: Разяснение относно "AF точки от кръстовиден тип (f/2,8 в центъра)"

Автор: imitev
Дата: 07-03-12 21:21

Е какво общо има автофокуса с изображението - ако фокусирането е точно?

Отговори на това съобщение

Re: Разяснение относно

Автор: vgramatikov
Дата: 07-03-12 23:39

Ако има разлика в изображенията то ще се дължи на различните матрици на телата или евентуално разминаване на автофокуса и нуждата от микроаджъсмънт....но тва е друга тема...

Отговора на твоя въпрос го написах вече.

Просто казано имаш 2.8 сензор имаш по-чувствителен автофокус с 2.8 обектив. Имаш ф/4 сензор имаш по-чувствителен автофокус с 2.8 или ф/4 обектив. Имаш 5.6 сензор квото и да ми сложиш се таз.

При по-нискя клас тела само средната точка е 2.8 ...При високия клас 2.8 сензорите са повече наред с тези на ф/4.
И само крайните спомагателни аф точки са 5.6

И обратно на 2.8 сензор ако му закачиш ф/4 обектив или на ф/4 сензор ако му закачиш 5.6 обектив няма файда.

Тва в комбинажия с т.нар крос тип сензори дава по-точен,прецизен,акуратен ибърз аф или както искаш там го разбирай. Погледни една схема на аф сензор на 1дх примерно там ги има всички видове сензори и ще си обясниш някой неща.

Но автофокуса не зависи само пряко от аф-сензора.

Примерно 5д3 и 1дх са с едни и същи автофокусни модули но 1дх има отделен процесор който работи с автофокуса докато 5д3 е решен конвенционално с един процесор за всички неща.

Следователно е логично да се мисли ,че автофокуса при 1дх ще е по-интуативен и ще се справя по-прилично с 10/12 к/секунда.
От друга страна това не значи ,че 5д3 ще се справя по-зле защото той има по-бавна серия 6к/сек ,което само по-себе си дава повече време да се фокусира м/у фреймовете.

Ората са го измислили тва ми е мисълта и нищо не е поставено някъде случайно.

Аз на практика съм забелязал ,че често се случва камери с еднакви или сходни аф сензори да фокусират различно.
Тва се дължи на различни софтуерни алгоритми ,различни кадри в секудна и тнт.

СЛучва се дори понякога привидно по-слабо тяло с около 3/4 к/сек да има по-стабилен следящ фокус от такова с 8-10к/сек и това донякъде се обяснява с това ,че по-бавното тяло има повече време м/у фреймовете да намери обекта отново и да го държи на фокус.
Не случайно дори и топ камерите имат мод в който фреймовете се намалят.

И не случайно при топ камерите 12-14к/сек модовете изрично са обозначени като такива при които се снима без автофокус и с заклчено мерене.

Механичния затвор си има недостатъци колкото и бърз и модерен да го направят...и аф модулите от този тип страдат от същия проблем.

Още не съществува решение на точно този проблем освен при Сони СЛТ телата където огледало няма и аф модула фокусира без прекъсване.

Публикацията е редактирана (07-03-12 23:43)

Отговори на това съобщение

Re: Разяснение относно "AF точки от кръстовиден тип (f/2,8 в центъра)"

Автор: didesignbg
Дата: 08-03-12 09:34

Автофокусният сензор е всъщност CCD матрица. Ето ти симулация как точно работи - http://graphics.stanford.edu/courses/cs178/applets/autofocusPD.html

Графиката разбира се е опростена и показва работата на един вертикален сензор.
В повечето съвременни аф сензори върху една точка има и хоризонтален и вертикален аф сензор, това наслагване дава кръстосан сензор. Канон слага и кръстосани сензори завъртяни на 45*, обикновено това са сензорите чуствителни на диафрагми до 2,8.
Ето как изглежда схематично аф модула.

http://photo-zona.net/images/user26893/album3600/large/1310733248_fydz8811_phase_focus.jpg

Така изглежда в действителност аф сензора на 1дх

http://media.the-digital-picture.com/Images/Other/Canon-EOS-1D-X-Digital-SLR-Camera/Canon-EOS-1D-X-A

И формира следните автофокусни точки.

http://www.dougbrownphotography.com/wp-content/uploads/2011/10/EOS-1D-X-Offset-Sensor-Arrays.jpg

По темата за чувствителността на сензорите, няма по-чувствителни и по-малко, става дума за различна геометрия на лъчите разделени от вторичната аф леща. Винаги автофокуса се извършва по сензорите чувствителни на 5,6, те имат много по-голям обхват. Бързото фокусиране става по тях. Сензорите чувствителни на 2,8 са по-къси и отговарят за по-прецизното финално фокусиране. Като се говори за 2,8/4/5,6 няма по-добри и по-малко добри сензори, всеки си върши работата.

Отговори на това съобщение

Re: Разяснение относно "AF точки от кръстовиден тип (f/2,8 в центъра)"

Автор: harvester_vn
Дата: 08-03-12 22:21

metodiev_martin написа:
Все си мислех, че при 9 точков и при 19 точков AF има разлика в изображението.

Грешно си си мислил. Фокуса обикновенно е в една от точките, освен ако не снимаш нещо съвсем плоско. Така че, броя на автофокуснте точки няма абсолютно никакво значение за качеството на изображението.
И нещо за което доста начинаещи също мислят погрешно- Повечето точки ти дават възможност за фокусиране в различни части на кадъра, а не едновременно на няколко места в него.

Отговори на това съобщение

Re: Разяснение относно "AF точки от кръстовиден тип (f/2,8 в центъра)"

Автор: stav
Дата: 08-03-12 23:39

Я да видя дали съм разбрал -

1) АФ сензорите практически нямат нищо общо директно с блендата на обективите, поне в смисъла на светлосила;

2) f/5.6 АФ сензорите са най-груби като прецизност, но пък са големи и бързо се оправят с големи по стойност разфокусирания. Понеже са с големи пиксели, не стават за прецизен фокус, но са по-светлочувствителни и са подходящи за тъмни обективи щото те по дефиниция имат и по-дълбок DOF. Ако им сложим по-светлосилен обектив няма да се разсърдят, но пък най-вероятно няма и да фокусират достатъчно добре;

3) f/4 ...

4) f/2.8 са с най-малки пиксели и могат да фокусират много прецизно, но са малки по обхват и не могат да измерят големи по стойност разфокусирания, т.е. използват се за "дофокусиране". Понеже пикселите им са малки, светлината от тъмни обективи не им стига и не могат да работят с тях, или пък даже и да работят, особена полза няма щото тъмните обективи нямат нужда от такъв прецизен фокус;

5) Какво правим с още по-светли обективи? Ако сложа обектив f/1.4 кой ще мери толкова прецизно? Няма ли да е все едно съм сложил супер обектив с f/2.8 на стар апарат със f/5.6 АФ сензори?

6) Какво се получава в често описвания случай когато се използва 1.4х или 2х конвертор на не толкова светлосилен обектив? Светлина ли не стига?

Отговори на това съобщение

Re: Разяснение относно "AF точки от кръстовиден тип (f/2,8 в центъра)"

Автор: stav
Дата: 18-03-12 18:46

Абе никой ли не знае дали да си купуваме f/1.4 и по-светли обективи като автофокусните точки са само до f/2.8 и по-добри засега не се е чуло да са се появили?

Отговори на това съобщение

1 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед