Теми - forum: Фотография

Spyder4 Pro въпрос

Автор: novi4ok    Дата:   26-01-12 13:24 Въпросът ми е към хората разполагащи с калибратор Спайдър. Оказва ли влияние цветната температура на околната светлина върху резултатите от калибрирането? Или само силата на осветеност? И ако влияние оказва само силата на светлината възможно ли е при различни условия да се получи видимо различен резултат в цветовете на монитора? Спамът е добре дошъл в разумни граници, но се надявам да се включат основно хората, занимаващи се с калибриране (знам, че има много такива тук - все пак сме фотографи.)

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: erotila    Дата:   26-01-12 13:50 освен че КАЛИБРИРА ш с това нещо то и ПРОФИЛИРА ш едното прави така че да виждаш всички градиенти на цветовете другото прави цветовете да са видими спрямо обстановката и спрямо зададените параметри, това ми ти нещо за което питаш прави видими /"реални"/ картинките които окото ти вижда. Пример: Снимаш с фотоапарат цифруФ. Разликата в това което ти виждаш и в това окето виждаш на фотоапарата се компенсира с примерно Цветна таблица и софтуер. СъщутУ е и при периферните устройства. Калибрирането и профилирането се извършва при определени условия с хардуер и софтуер, които ако не се ползват по предназначението им... то калибриране и профилиране е само в главата ти.

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: novi4ok    Дата:   26-01-12 14:36 Няма проблем да се пишат подобни неща, но все пак няма ли някой, който може да прочете въпроса и да отговори? Ако някой разбира се знае - не търсете в нета, няма такава информация. Пак ще попитам (по-простичко): "Цветната температура на т.нар "ambient light" (околна осветеност) влияе ли на ambient light сензора на спайдъра или само силата на осветеност. Т.е. - сензорът очуствен ли е към температурата (цветна) или не е. Не питам за основния колориметричен сензор (този, който е обърнат към екрана и има съответната чувствителност за различни дължини на вълната). Обикновен технически въпрос.

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: vw    Дата:   26-01-12 15:23 Според мен, отговора е - не. Но, все пак сведох въпроса до съпорта на datacolor. Да видим какво ще отговорят.

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: n1x0n    Дата:   26-01-12 15:27 Цветната температура на т.нар "ambient light" (околна осветеност) влияе ли на ambient light сензора на спайдъра или само силата на осветеност. Само силата на осветеност, доколкото знам. Пък и няма логика... в крайна сметка ти искаш монитора ти да е калибриран на точно определена стойност, а не уреда да ти прави някакви интерполации.

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: erotila    Дата:   26-01-12 15:27 ... пак прочети това което ти написах пп паяка ти замерва "цветната температура" в помещението в което правиш калибрацията, и ти пуска тест цветове на сензора за да компенсира това с което монитора показва и твоето цветовъзприятие в помещението в което замерваш. ambient light -не е осветеност а е налична светлина пак ще дам пример/давал съм го ив много други теми: калибрираш при светлина от прозореца калибрираш при светлина от луминисцентно осветление калибрираш при осветление от нажежаема жичка ... при всичките цветния профил ще ти е различен, цветния профил създаден ти служи да виждаш, за печатане за гледане на друг монитор за сканиране ти трябват други профили като базов имаш този който виждаш... пак пример: Представи си че имаш калибрирана система РС монитор... фотошоп ако ти е с не зареден профил ще виждаш "нищо" ако заредиш RGB ще виждаш RGB цветове ако зарезиш sRGB ще виждаш sRGB цветове ... сменяш осветлението в помещението... виждаш "Нищо" пп НИЩО го приеми като НЕкалибрирано

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: n1x0n    Дата:   26-01-12 15:55 паяка ти замерва "цветната температура" в помещението в което правиш калибрацията, и ти пуска тест цветове на сензора за да компенсира това с което монитора показва и твоето цветовъзприятие в помещението в което замерваш. Не мери амбиентната цветна температура, този допълнителен датчик. Мери само амбиентната осветеност и прави корекции САМО на яркостта.

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: Tenev    Дата:   26-01-12 15:56 На нищо друго не влияе ambient light освен на въприятието ти

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: krist    Дата:   26-01-12 15:57 абе има логика в това да калибрираш при точното осветление, при което ще работиш, но защо от датаколор препоръчват да се калибрира на тъмно?

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: n1x0n    Дата:   26-01-12 16:10 Има логика само ако работиш в среда, която сериозно се различава от препоръчителните условия. Иначе няма логика.

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: Tenev    Дата:   26-01-12 16:11 http://www.luminous-landscape.com/tutorials/why_are_my_prints_too_dark.shtml

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: erotila    Дата:   26-01-12 16:32 утъ инструкцията в най-началУтУ пише това: Lighting Conditions For Monitors The lighting conditions in the room where you are viewing the monitor should be stable and repeatable. If the light changes while you are viewing the monitor this can effect your color perception. Calibrating in one lighting condition and then viewing in a different lighting condition should also be avoided. ... та възниква въпроса що трябва да се правят цветови профили за дневна, нощна, за комбинирана, за външна... светлина... сигурно щото само осветеността се променя пп Известна марка фототехника която не е НИКОН в една от темите написа: че: Няма нужда от калибриране най-добре е на черно бял монитор то софтуера си знае работата.

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: krist    Дата:   26-01-12 16:39 никсън, да разбирам ли тогава, че ако средата ти е близо до препоръчителните условия (не, че моята е, де), тогава е по-добре да калибрираш на тъмно?

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: IDA    Дата:   26-01-12 16:42 "защо от датаколор препоръчват да се калибрира на тъмно?" Защото, ако има силен източник на някаква светлина с неизвестен спектър в помещението, например луминисцентна, отблясъци от нея върху лъскавата повърхност на монитора могат да се насложат върху цветните квадратчета (мишените) в процеса на калибрирането и спетрофотометърът да отчете неверни данни. Това ще доведе до неточности в профила. Ефектът е подобен на случая, в който си изнесеш лаптопа навън в хубав слънчев ден. Гадно се гледа такъв монитор, защото слънчевата светлина се наслагва с тази от монитора и очите ти виждат измити цветове и липса на яркост и контраст. Спетрофотометърът не е нищо друго, освен едно око, но доста по-несъсвършено от човешкото. Съответно, много лесно се мами. Поради тази причина, лично аз предпочитам да си обработвам снимките винаги в леко затъмнено помещение, а ако влиза пряка слънчева светлина от прозореца, винаги спускам пердетата.

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: erotila    Дата:   26-01-12 16:45 "Защото, ако има силен източник на някаква светлина с неизвестен спектър в помещението, например луминисцентна, отблясъци от нея върху лъскавата повърхност на монитора могат да се насложат върху цветните квадратчета (мишените) в процеса на калибрирането и спетрофотометърът да отчете неверни данни. Това ще доведе до неточности в профила." това сериозно ли

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: erotila    Дата:   26-01-12 16:53 мислиш ли че е възможно каква да е светлина /дори и отблясък от луминисцентна лабЪ/да мине през уплътнението и да застане м/у монитора и сензора за замерване http://www.gadgetspeak.com/aimg/569971-Spyder3_colorimeter-l.jpg

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: IDA    Дата:   26-01-12 17:31 А ти мислиш ли, че това уплътнение е абсолютно непропускливо? И колко от десетките модели калибратори на пазара имат такова? А защо си мислиш, че външна светлина не може да мине от страни на паяка, например през челното стъкло на един CRT монитор, да се отрази от вътрешна повърхност под него и пак да попадне върху сензора? Какво ще помогне уплътнението в този случай? А не мислиш ли, че след като хората препоръчват да се калибрира на тъмно, със сигурност имат причина да го правят? И когато става въпрос за мерене, не се казва "ЗАмерване", а "ИЗмерване". Замерваш ТИ, най-вече със словестни нападки, но сензорът ИЗмерва !!!

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: erotila    Дата:   26-01-12 18:03 ааа това към производителите, да не правят такива дебели стъкла, явно Монитора треба да се сложи вЪ турбъ и после да се калибрира. то си има физически закони и слънцетУ грее ама като се понаклони земята и идват ледените епохи, мислиш лли ме съществува светлинен лъч по силен от светенето на пиксела който е в нужната близост до сензора че да го превъзхожда по мощност и по интензитет че да промени замерването давам пример: луминисцентна тръба която е по на поне 3 метра от монитора Причина има и аз съм написал каква е, както и инструкциите на всяко едно изделие. Ако графичните дизайнери и фотографите работят на къра /възприемай го- не офис/ със сигурност специфичните условия на калибраторите и на метода на калибриране щяха да са съвсем различни.

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: vw    Дата:   26-01-12 18:05 Dear Hristo, thank you very much for your message and your faith in Datacolor products. no color temperature, but light intensity. You may just give it a try and see for yourself. Thank you and best regards, Raphael Graf Datacolor AG CH-8305 Dietlikon Край на спора. Само интензитет мери.

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: erotila    Дата:   26-01-12 18:09 е та това е...

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: krist    Дата:   26-01-12 18:09 Публикацията е редактирана (26-01-12 18:11)

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: n1x0n    Дата:   26-01-12 18:16 еротила, навика ти да се изказваш многословно и категорично по теми, по които очевидно не си компетентен - прави дискусията с теб невъзможна. По-лесно ми е да те игнорирам, честно казано. Извинявай. никсън, да разбирам ли тогава, че ако средата ти е близо до препоръчителните условия (не, че моята е, де), тогава е по-добре да калибрираш на тъмно? Ако си близко до препоръчителните условия, си го калибрирай при тези условия. На тъмно /и то не говорим за пълна тъмнина/ има смисъл да калибрираш, ако има големи вариации на осветлението на работното ти място. Примерно: слънце сутрин, разсеяна светлина следобед, топли лампи привечер и т.н. IDA е обяснил защо: колкото и добре да приляга уреда към екрана - винаги има вътрешни отражения, които при силна околна светлина могат да повлияят на измерването.

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: erotila    Дата:   26-01-12 18:21 ... значи ли това че: При калибриране при различна цветна температура на помещението създадения цветови профил ще е един и същ!? Автор: n1x0n Дата: 26-01-12 18:16 да дам ли пак пример или да си остана не многословен

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: n1x0n    Дата:   26-01-12 18:58 Остани си "не многословен". Шансът да се изложиш се минимизира.

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: vaskoni    Дата:   26-01-12 19:38

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: erotila    Дата:   26-01-12 20:52 Автор: n1x0n Дата: 26-01-12 18:58 нущУ нищУ ни тъ разбрах както винаги всеки чете каквото му е угодно

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: predatel    Дата:   26-01-12 21:38 Здравей novi4ok Ползвам точно този Спайдър и искам да ти кажа че уредът не променя калибрацията при различна цветна температура, но различната цветна температура в помещението определено влияе много силно на възприятието ти. Най-добрият вариант е горно осветление което не осветява директно равнината на дисплея със светлинни източници с цветна температура между 5200 и 5800 К. Имаше стандарт според който с това се осветяват печатници и дизайнерски студия (еквивалента на дневна светлина). Направи си един експеримент с жълт или червен филтър върху осветлението в стаята и ще видиш осезаемата разлика Това за тъмната стая не го препоръчвам - калибрира се при реална работна среда! Ако е прекалено светло или тъмно следва да се нагласи осветлението....... на тъмно не може да се работи Публикацията е редактирана (26-01-12 21:39)

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: novi4ok    Дата:   26-01-12 21:42 Благодаря на колегата Hristo - може би сам трябваше да се обърна към Datacolor, но реших, че не си заслужава да ги занимавам с дреболии, при условие, че все някой от форума има тази информация. За останалите - благодаря за дискусията, има полезни неща в разсъжденията. P.S. Не виждам големи разлики между тройката и Sryder4, но за всеки, който не е пробвал разликата между калибриран и некалибриран монитор - опитайте. Усеща се. Процесът е елементарен и срещу малко пари (Spyder4 Pro струва под 300лв) може да се получат добри резултати дори на TN монитор. И още нещо за дистрибутора на Datacolor за България - фирма Адком: Евала! Така се прави бизнес и така се обслужват клиенти. PPS Благодаря и на "predatel" - потвъди категорично и моето усещане, освен това е много изчерпателен. За тези които любопитстват - питането ми беше провокирано от измерването и "препоръката" на спайдъра при началото на процеса когато се мери околната осветеност - вчера, на изкуствена светлина ми даде "препоръчителна "target 5800K"", а днес на дневна светлина ми даде препоръчителна 6500К - любопитно, нали? Вероятно е повлиян от силата на осветлението, все пак Datacolor отговориха на Христо категорично, че не се влияе от цвета на околната светлина. Още веднъж - благодаря на всички. Публикацията е редактирана (26-01-12 21:52)

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: Tenev    Дата:   26-01-12 21:56 Така е, при различна сила на околната светлина препоръчва различен white point. Сега някой ако обясни защо е така

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: erotila    Дата:   26-01-12 22:10 Автор: novi4ok Дата: 26-01-12 21:42 мисля че Еротила ти го написа това още когато взе да по нагласяш какво точно искаш да питаш а за първите ти въпроси съм ти отговорил на тях, ако ти е трудно ориентирането ето и отговора Автор: erotila Дата: 26-01-12 15:27 пп а да питате датаколор дали СЕНЗОРА който измерва НАЛИЧНАТА светлина измерва ЦВЕТНАТА ТЕМПЕРАТУРА... със сигурност са ни обявили за много тъпа нация, утре по същата логика и ирис диагностика ще ви направи...

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: n1x0n    Дата:   27-01-12 01:38 Така е, при различна сила на околната светлина препоръчва различен white point. Сега някой ако обясни защо е така Това само Спайдърите го правят май. Има някаква система, която прави предположения на какъв тип осветление се намира - в зависимост от интензитета му. Т.е. ако му е много светло - решава че стаята е слънчева, пък ако му тъмнее - предполага, че е на лампи. Глупава работа в общи линии. Човек не трябва да разчита на подобни "препоръки".

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: asahi    Дата:   27-01-12 01:55 Обърнете внимание на решетката, която стои пред сензора в корпуса на колориметъра. Това е пчелна пита, която пропуска преимуществено успореднит елъчи, идващи от монитора, и спира тези, които се опитват да минат под ъгъл. Околната светлина, която може да компрометира измерването, трябва да е остро насочен сноп светлина с много висок интензитет, например пряка светлина от слънцето или остронасочен мощен светлинен източник. Няма начин да не забележим това и без да се взираме. В едно нормално работоно помещение няма такива светлинни екстри. Меренето на околната светлина е по-скоро да ни даде една приблизителна оценка дали е много светло или тъмно. Влияе на резултата ако му се разреши. Избягвам да го ползвам.

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: novi4ok    Дата:   27-01-12 01:57 n1x0n - Мдааа... и аз така реших, защото следвайки препоръката получих толкова жълто в картинката, че започнах да се чудя дали не съм далтонист . В крайна сметка ако човек се придържа към класическите 6500К/2.2 се получава чудесно. Asahi - благодаря за съвета, ще избягвам в бъдеще Публикацията е редактирана (27-01-12 03:07)

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: erotila    Дата:   27-01-12 02:02 тази теория бързо би отишла в небитието винаги съм мислел че все някъде във фотографските дебри ще има янкой който да е на ти с материята от 6 клас... Пример 1 Хващате паяка и по вашия си начин правите замерването. Пример 2 Прави се с... палец! Хващате паяка и по вашия си начин правите замерването. НОООО с палеца скривате прословутия сензор за "Цветна Температура" - с триста зора написах пак тази глупост Пример 3 Прави се с LED фИнерчи Хващате паяка и по вашия си начин правите замерването. НОООО сЪ фИнерчитУ светкате от възможно най близко разстояние прословутия сензор за "Цветна Температура", внимавайки от луминисцентната тръба да не влезе някой мощен лъч и да развали ... еспериментЪ. ТАКА като го направите това ми ти сложнотийско упражнение отваряте една програма която анализира профили и гледате:приликите и разликите. Преди това може да хвърлите едно око на цветовете на монитора си, ако все пак по някаква неизвестна причина той /софтуера/ не ви направи нечовешката грешка да не иска да мине в следващото меню.

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: erotila    Дата:   27-01-12 02:11 А за тези които знаят колко човека са нужни да се смени една крушка предлагам друг вариант. Вариант 1 Хващате паяка и по вашия си начин правите замерването. С луминисцентно осветление. Вариант 2 Хващате паяка и по вашия си начин правите замерването. С ламбЪ с нажежаема жичка, тай наречените Волфрамови, вредни, забранени от европа крушки. Вариант 3 Хващате паяка и по вашия си начин правите замерването. Това ако някой успее да го направи черпя 15 кИбапчета от месо. С новите лампи които са свръх енергоспестяващи и ако ги ползвате 5 години ще икономисате 70лв -примерно. Цената им е около 10-15 лева. Аз поне я търпях точно два часа после в коша. после както при горните варианти виждате резултатите и ги анализирате пп а аз ще се заема с ирис диагностиката със Спайдър -чето

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: Canon    Дата:   27-01-12 02:54 Логиката на Datacolor за интензитета е логически вярна, но само за масовия калибращ потребител. Тя е като P режима на апаратите - за Простфесионалисти. Аз не знам някой (за България 101% няма такъв,) който преди калибриране да хомогенизира светлината на работното място. Защото калибрирането на монитора е последния етап в процеса на хомогенизирането за една цяла обстановка/среда, осветявана от случайно избрани ламБи с неясна цветна температура и интензитет. Публикацията е редактирана (27-01-12 03:04)

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: chipsy    Дата:   27-01-12 07:15 Не мери никаква цветна температура на околната светлина, само интензитета и. Цветовете са едни и същи, само яркостта на монитора е различна за различните профили. Човека от съпорта си го е казал съвсем точно.

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: Tenev    Дата:   27-01-12 09:05 chipsy, прав си, ако не променяше и white point в зависимост от интезитета на околната светлина. Ако му следваш препоръките обаче, ще получиш различни резултати

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: milen    Дата:   27-01-12 09:19 абе тия калибратори добри ли са? щото преди време ми калибрираха лаптопа с един такъв и резултата беше повече от плачевен...

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: erotila    Дата:   27-01-12 09:23 Автор: chipsy Дата: 27-01-12 07:15 наистина е така за да бъдете и още по точни: Правите същото но само с контролиран източник 1 вариант с нажежаема жичка при... не влизане на светлина от вън през прозорците 2 вариант с луминисцентно осветление при... не влизане на светлина от вън през прозорците Така, сега вече имаме два "еднакви" Цветни профила /които се различават единствено с... разликите с измерения интензитет на осветлението в помещението/ с които може да профилираме нашата система. Отваряме програмата -Избор на профил, от менюто на софтуера, койтУ Спайдъра ви е включен, с включена функция ambient light. Логично е да виждаме едно и също нещУ... мааа що не е така? сетих се сигурно е заради несъвършенството на зрението... или пък заради несъвършенството на съзнанието ни да търси нещо различно в две различни замервания на софтуера... знам ли!

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: erotila    Дата:   27-01-12 09:36 Едно питане: Когато почне да калибрира, според вас сменя се цвета само на квадрата дето е сензора ли, или се сменя и цвета на бекграунда на монитора, или и двете се сменят. Ето и второ: Защо при настройка на цветната температура /sRGB/ на монитора,и настройка на осветеността на 100% и на контраста на 50%, се получава профил различен от такъв създаден с цветната температура /6500/ на монитора,и настройка на осветеността на 100% и на контраста на 50% при гама 2,2? сега и един въпрос за дипломна работа: Защо след калибриране и профилиране на системата ви със Спайдер, тест картинките на Асахи им се губят светлите и тъмните участъци? Аз бих се доверил на тях отколкото на датаколор. http://www.fotolinia.com/wp-content/gallery/2012_test/bw.jpg http://www.fotolinia.com/wp-content/gallery/2012_test/calib.jpg

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: Tenev    Дата:   27-01-12 09:48 erotila, нищо не ми се губи от картинката на asahi след калибрация, даже напротив

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: Тед    Дата:   27-01-12 10:35 Eye One ти препоръчва при каква светлина в стаята да правиш калибрацията. Препоръчва означава, че при желание от твоя страна замерваш светлината /lux/и колко келвина е в стаята. Добре е преди и по време на калибриране маркерчетата да са около центъра. Така е преценил производителя, а защо е така... Самия производител не препоръчва да се калибрира на луминисцентна светлина /или крушка/, тъмно или пряка светлина да свети в монитора. А сега го питайте него, а не мен. Пък направете на тъмно, с директна светлина и на луминисцента лампа профили и си отговорете на въпроса. Сравнете със стойностите на цветовете в монитор валидатора и вжите отклоненията в цветовете като цяло и по цвят за всеки един от случаите. За по-нагледно вижте какво чеква окото и обърнете внимание на текста отдясно. http://img163.imageshack.us/img163/6537/eyeone.jpg

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: Tenev    Дата:   27-01-12 10:59 Това и спайдъра го прави, но само съобщава, че условията не са подходящи, като препоръчва да намалиш светлината

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: krist    Дата:   27-01-12 12:10 При мен опитите за калибриране със сензор Спайдър Експрес и софтуер Експрес, както и със софтуер Елит, засега са доста разочароващи и се чудя тоя сензор дефектен ли е, или има разлика между Експрес и останалите версии, въпреки, че уж не трябвало да има, освен сензора за околна светлина, който дискутирате..

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: Tenev    Дата:   27-01-12 12:18 Пробвай с dispcalGUI и Argyll. Твърдят, че няма хардуерни разлики между сензорите. А какъв монитор калибрираш?

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: krist    Дата:   27-01-12 12:52 Dell u2313hm. Oпитвам само за проба и служебния dell e2210.. u2313hm със заводските настройки гледа леко топло, но това се усеща само, ако гледаш в хайлайтите. След калибрация като цяло уж лекия топъл тинт на хайлайтите изчезва, но като погледнеш сив градиент, има едно леко зеленеене в средния и висок диапазон на сенките и кафенеене в средните тонове. e2210, със заводските настройки изглежда неутрален, но с доста отпушени сенки и нисък контраст в средните тонове. След калибрация става същото оцветяване на градиента като при u2313hm, но много по-изразено. Чудя се дали не е някакъв психологически ефект, който се дължи на две неща: първо, че съм гледал достатъчно дълго на монитор, който повече синее, и съм свиканл него да възприемам за неутрален, и сега на калибриран да ми изглежда по-топъл и от там кафенеенето в средните тонове. Това обаче не обяснява зеленеенето в сенките - за него се чудя дали не е заради лилавеенето на черното в тфт-тата и съответно за това съседните тонални области да изглеждат в цвят допълнителен или близък до допълнителния, съответно да зеленеят - това се подкрепя от факта, че e2210 с ТН матричката има по-силно лилавеене на черното и съответно и по-силно зеленеене, а ефектът може да се наблюдава когато тонираш снимка ч/б само в една тясна част на тоналния диапазон - тогава съседните тонални области изглеждат в допълнителния на тонирането цвят, дори и да са неутрални.. Може и да греша де, ама друго не се сешам, а проблем видимо има. Снощи седнах и с Colorimeter инструмента на софта мерих пачове с различен цвят след калибрация - бялото беше с температура към 6100К при таргет 6500К. Съответно барнах малко RGB настройките на монитора за да докарам стойност, близка до 6500К. Горе-долу близка до нея замерих и в средните тонове, но колкото повече отивах към сенките, толкова по-висока цветна температура мери сензорът - например за RGB 30 30 30 дава 13000К или нещо подобно - всеки случай дооооста голяма грешка.. Ся, предполагам, това може и да е нормално последното, щото при по-малко светлина, грешката нараства, ама се чудя дали е нормално да е толкова голяма? Ако е нормално - то как тогава въобще става калибрацията в сенките с такава голяма грешка при меренето?

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: erotila    Дата:   27-01-12 13:08 то е щоту баланс на бялото го възприемате като бялото да е бяло, а не знаете че щом направите бялото да е бяло черния ЦВЯТ може да не е само с 0 нули. Какво говорим и за другите цветове."Баланс на бялото" се прави по различни методи и СРЕДСТВА, при цифровите ви апарати е със сива карта в РОУ формат... ще питате ама що така, ами щоту представете си изображението е в сиво без елементи . Когато конвертирате се появяват и цветовете но с грешни стоиности. Сивата карта просто прави сверка със "сивата" информация във файла и така изравнява ВСИЧКИ ЦВЕТОВЕ в кадъра. А НЕ БЕЛИЯ ЦВЯТ! Разните глупости които се пишат че БЕЛИЯ БАЛАНС при цифровия фотоапарат се прави с бяло, със салфетки, със стиропори , с роклята на булката са чиста простотия. Има достатъчно много софтуер който сравнява БЕЛИЯ БАЛАНС по таблица със много цветове и така прави своите изчисления за да ви даде /във файла или в помощен файл/ "истинските" цветове. Да дам ли пак примери или по добре на ЧБ монитор да работим.

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: erotila    Дата:   27-01-12 13:30 това знам че е най добрия вариант незнам някой дали го има и дали го ползва, но "определено със стиропор е най добре"

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: Canon    Дата:   27-01-12 13:42 erotila Пишеш глупости на търкалета. каква сива карта на монитора, какви 5 лева? Спайдъра изравнява всички РГБ стойноти във всички нива на излъчване - от 0.0.0 до 255,255,255. От черното през сиво включително и бялото, защото там са НАЙ ГОЛЕМИТЕ ОТКЛОНЕНИЯ след калибрация. Бял БАЛАНС по таблица със много цветове не се прави, тя е за контрол и измерване на цветните отклонения и гамата на матрицата. http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/ZE7DhMULTII00100_colors.png http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/ZE7DhMULTII00100_colors.png http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/ZE7DhMULTII00100_colorerror.png

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: krist    Дата:   27-01-12 14:30 За да намаля ефекта от лилавеенето на черното, сложих градиента на бял, вместо на черен фон, и зеленеенето намаля, но все още е слабо забележимо. Възможно е обаче да намалява заради това, че при бял фон окото се свива и възприема по-малко детайл в сенките, съответно по-трудно различава цветовите разлики там (т'ва в темата за паспартутата...). Мерих отново с колориметър пачове, в областта между 20,20,20 и поне до към 60,60,60 цветната температура е към 7900К, докато между 10,10,10 и 20,20,20 е близо до 6500К, под 10,10,10 вече стават някакви невъобразимо големи числа над 10000К, а над 60,60,60 вече плавно доближава отново до 6500К и си стои така до 255,255,255. Говорим за е2210 в момента.. Явно все пак има нещо, не баш у ред, не е само оптическа илюзия.. Бтв тоя софтуер как може да е толкова зле направен - подаваш RGB сойтности, а на изхода ти показва всичко друго, освен RGB.. Сигурно, за да не видиш какви отклонения дава след калибрирането А, па поведението на самите полета за въвеждане на RGB сойности e без коментар (вижте к'во пише и какъв е цветът в пача): http://photo-zona.net/images/user61543/album20272/large/1327667256_yzmn4212_Colorimeter.jpg Ако и софтът, който мери, е написан така... Публикацията е редактирана (27-01-12 14:31)

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: erotila    Дата:   27-01-12 17:45 erotila Пишеш глупости на търкалета. каква сива карта на монитора, какви 5 лева? ех а това никъде не съм го писал

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: erotila    Дата:   27-01-12 23:01 хайде де не се заяждам, но не може така да си измисляте... къде съм го написал това

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: asahi    Дата:   27-01-12 23:03 Инсинуации или както аз казвам - уйдурми.

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: Canon    Дата:   28-01-12 01:17 Автор: erotila Дата: 27-01-12 13:08 Сивата карта просто прави сверка със "сивата" информация във файла и така изравнява ВСИЧКИ ЦВЕТОВЕ в кадъра. А НЕ БЕЛИЯ ЦВЯТ! Ми да накупим карти вместо калибратори, щом картата прави "сверка" и така изравнява ВСИЧКИ ЦВЕТОВЕ . Публикацията е редактирана (28-01-12 01:28)

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: erotila    Дата:   28-01-12 01:58 Автор: Canon Дата: 28-01-12 01:17 Я пак прочети... някъде да виждаш да пиша за КАЛИБРИРАНЕ НА МОНИТОР. Малоумно е човек да си помисли това /Автор: Canon Дата: 27-01-12 13:42 erotila Пишеш глупости на търкалета. каква сива карта на монитора, какви 5 лева?/. Идея нямам кой си пръска парите по хора които избирателно натъкмяват за да им е угодно. Не се изненадвам, то така си е от край време. "то е щоту баланс на бялото го възприемате като бялото да е бяло, а не знаете че щом направите бялото да е бяло черния ЦВЯТ може да не е само с 0 нули. Какво говорим и за другите цветове."Баланс на бялото" се прави по различни методи и СРЕДСТВА, при цифровите ви апарати е със сива карта в РОУ формат... ще питате ама що така, ами щоту представете си изображението е в сиво без елементи . Когато конвертирате се появяват и цветовете но с грешни стоиности. Сивата карта просто прави сверка със "сивата" информация във файла и така изравнява ВСИЧКИ ЦВЕТОВЕ в кадъра. А НЕ БЕЛИЯ ЦВЯТ! Разните глупости които се пишат че БЕЛИЯ БАЛАНС при цифровия фотоапарат се прави с бяло, със салфетки, със стиропори , с роклята на булката са чиста простотия. Има достатъчно много софтуер който сравнява БЕЛИЯ БАЛАНС по таблица със много цветове и така прави своите изчисления за да ви даде /във файла или в помощен файл/ "истинските" цветове. Да дам ли пак примери или по добре на ЧБ монитор да работим. "

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: didesignbg    Дата:   28-01-12 09:06

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: n1x0n    Дата:   28-01-12 16:02 Разните глупости които се пишат че БЕЛИЯ БАЛАНС при цифровия фотоапарат се прави с бяло, със салфетки, със стиропори , с роклята на булката са чиста простотия. Има достатъчно много софтуер който сравнява БЕЛИЯ БАЛАНС по таблица със много цветове и така прави своите изчисления за да ви даде /във файла или в помощен файл/ "истинските" цветове. Гледам цирка продължва?

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: krist    Дата:   28-01-12 20:03 търси картинка с фейспалм

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: asahi    Дата:   28-01-12 21:22 Избирай.

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: BatV    Дата:   04-02-12 23:25 Малко да вдигна темата. Може ли да зададеш при каква яркост от монитора да става калибрирането? Много ярък ми идва монитора и сам го настроил на 0 яркост в момента и 6 контраст. Всичко над това ми е много ярко Предполагам не?

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: BatV    Дата:   05-02-12 12:11 Някой?

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: imitev    Дата:   05-02-12 12:53 Измерва се яркостта, не може никой да ти каже на колко да я сложиш За ЛЦД се препоръчва 120 кандела

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: BatV    Дата:   05-02-12 14:38 Въпросът по друк начин: Мога ли чрез Spyder 4pro примерно , да постигна реални цветове, като запазя минимална яркост на монитора, така че да не ми дразни очите. Работя в тъмна стая.

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: Canon    Дата:   05-02-12 15:16 BatV С минимална яркост сваляш контраста на образа, окото се товари повече при нисък контраст и слаба осветеност и се губи цветочувствителност.

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: Canon    Дата:   05-02-12 15:16 BatV С минимална яркост сваляш контраста на образа, окото се товари повече при нисък контраст и слаба осветеност и се губи цветочувствителност.

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: BatV    Дата:   05-02-12 15:54 Говоря за минимални контраст и яркост на монитора, а в действителност образа е доста ярък и контрастен. Просто от скоро съм с нов LED LCD , който НЯМА настройка за яркост на подсветката. Ако го пусна примерно 50 50 яркост и контраст , направо не може да се гледа, трябва да присвивам очи и ме заболява главата моментално..... Затова искам реално цветове при възможно най-ниски стойности на яркост. И пак: може ли Spyder 4 PRO да сърши тази работа?!

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: Zardinax    Дата:   05-02-12 16:10 Без да чета безкрайни спорове - има значение каква светлина има в помещението. Особено ако някой източник е насочен директно в монитора. Хората си го казват и го пишат, като инструкция (премахнете всеки източник на светлина,който е насочен директно в монитор). Скоро използвах spyder2pro и да кажа, че не съм виждал по-бъгав софтуер от този на datacolor. Да не говорим че профилите бяха ужасни. Задължително калибрирайте с по-нова версия на Spyder (3 или 4). И то не е причината в модула, но в загубения софтуер. Иначе препоръчвам да ползвате EyeOne, ако има откъде да си намерите. Перфектен софтуер и отлична работа на калибратора. На работа ползвам такива. Даже, като си купиш Mac работна станция, ти дават един такъв бонус (естествено по-малката версия, която дефакто ти дава същия резултат, но по-малко статистика). Има още един калибратор, който успях да ползвам преди 3 дни, Pantone huey Pro. Малък, удобен и евтин. До колкото знам в момента е 99 долара и се продава в България мисля, че от Акт Софт, но не съм напълно сигурен. Има датчик за измерване на ambient-a и е направен така, че да компенсира източници с различни цветови температури. Но задължително да се ползва про-версията. Поздрави !

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: mihajlov2    Дата:   05-02-12 16:35 BatV Като най-грубо приближение - виж в специализирани сайтове, където има ревюта на монитори, като tftcentral.co.uk и prad.de, дали ще намериш ревю точно на твоя модел монитор. Ако намериш такова ревю, просто използвай настройките от ревюто, които са постигнали при калибрирането на монитора, задай ги на твоя монитор и ги запамети. Това не е като да си калибрираш наистина монитора, но горе-долу ще ти свърши някаква работа.

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: BatV    Дата:   05-02-12 18:26 Все още нямам отговор на конкретен въпрос. Достатъчно ми е да или не.

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: imitev    Дата:   05-02-12 18:33 BatV когато минеш през процеса на калибриране ще установиш НЕОБХОДИМИТЕ контраст, яркост и цветна температура на монитора, така че да покрива възможно най-голям диапазон цветове (процесът се нарича калибриране). След това следва процесът профилиране, при което се изгражда профил на монитора и се зарежда LUT таблица във видеокартата, за да може изображението да придобие максимално стандартен изглед.

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: imitev    Дата:   05-02-12 18:35 Ако не си ме разбрал - отговорът на твоят въпрос е - не :)

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: BatV    Дата:   05-02-12 18:54 Разбрах те ясно и точно.Благодаря.

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: mcho    Дата:   18-06-12 14:44 Здравейте! Борейки се със Spyder 4 (Pro) от една страна и с моите цветови възприятия на вече 'калибрирания' си лаптоп + LCD монитор (скачен към PC) + Sony TV скачен към лаптопа, попаднах на тази дискуция. И 3-те дисплея дават приблизително еднаква картина след калибрация, като се има предвит различните им технически характеристики -> резултата: по-наситена картина (с изключение на Сонито, което преди това даваше доста нереални, преекспонирани цветове и контраст) с лек зеленикав оттенък и засилено кафенеене на сивото. Зеленото го усетих чак след калибрация със dispcalGUI и Argyll, което е споменато в тази тема, както и в няколко други, докато се рових из нета. Софтуера на паяка се справя действително за 4-5 мин. докато гореупоменатия - от 30 до 120 мин. в зависимост от предварително зададените настройки. И все пак не мисля, че бързината трябва да е определяща в случая. След като отписах напълно софтуера на паяка съм на път да отпиша и самата джиджавка. Сивото продължава да си кафенее, вече без червен или зелен нюанс. След разпечатване на изображение на цветна гама цветовете се доближават максимално до това което виждам на монитора (всички проби съм правил с лаптопа). Само че това също не е гаранция, защото принтера ми е стар - Canon Pixma ip-4200. И така, да си задам въпроса преди да сте се отказали да ме дочетете ... Нормално ли е при калибрация да бяга сивото към което така се стремя? Харесвам по-добрия контраст и цветност, но нещо не ми пасва този старинен ефект на черно-белите снимки. А и един бонус въпрос: Фона на сайта сив ли е или леко кафеникав?

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: asahi    Дата:   18-06-12 22:37 Нормално е ако практикуваш любителски мозъчна хирургия първите ти пациенти да не се възстановяват напълно, даже и по-лошо.

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: mcho    Дата:   19-06-12 13:42 Мерси за отговора! Само дето не разбрах доктора ли е кривоглед, пациента ли не става или скалпела е крив.

Отговори на това съобщение

Re: Spyder4 Pro въпрос

Автор: imitev    Дата:   19-06-12 13:43 Няма и да го разбереш... За жалост аз не мога да ти помогна...

Отговори на това съобщение

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име. Влезте от тук »