Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Фотография
 
 Canon FD 50mm 1.4
Автор: Dragula   
Дата:   17-11-11 12:55

Здравейте колеги,

Имам 60D обаче нямам къс и светъл обектив.

Като ценител на класиката си купих един едновремешен обектив, без никаква електроника и пластмаса - само метал и стъкло.


http://photo-cult.com/pics/forum_upload/10016938/11460000001.jpg



http://photo-cult.com/pics/forum_upload/10016938/11460000002.jpg



Въпрос към професионалистите - преходника от FD към ЕОS с леща или без леща да бъде?
Предимства и недостатъци?

Благодаря предварително и на фокус

[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: mun4o   
Дата:   17-11-11 13:00

Без леща, 15 лева. Единствен недостатък - нямаш фокус на безкрайност.

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: Dragula   
Дата:   17-11-11 13:37

> Без леща, 15 лева. Единствен
> недостатък - нямаш фокус на
> безкрайност.

А безкрайност от къде гору-долу започва - 20,30,50 метра?



Публикацията е редактирана (17-11-11 13:40)

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: finlip   
Дата:   17-11-11 13:58

По точно казано фокус ще имаш на около 2м - варианта без оптичен елемент. С оптичен елемент няма да имаш проблеми с фокуса но ще падне качеството.

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: Dragula   
Дата:   17-11-11 14:02

finlip написа:

> По точно казано фокус ще имаш на
> около 2м - варианта без оптичен
> елемент. С оптичен елемент няма да
> имаш проблеми с фокуса но ще падне
> качеството.

Ми да взема и двата вида тогава?

Много ли пада качеството?

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: imitev   
Дата:   17-11-11 14:05

Не може ли да се преправи байонета ?

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: Dragula   
Дата:   17-11-11 14:13

imitev написа:

> Не може ли да се преправи байонета
> ?

Хал хабер си нямам! И кой ли може да го преправи?

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: neuromancer   
Дата:   17-11-11 14:26

Общо взето грешка си направил с тоя обектив. Той е хубав, но на цифров канон не се слага лесно. Виж Слав от Търново дали може да преправи байонета
http://slav61.free.bg/

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: nikalas87   
Дата:   17-11-11 14:28

байонета може да се преправи,т.е. да се направи друг и да се запази и сегашния.услугата мисля,че я извършва колега от форума от велико търново мисля Слав се казваше.аз ползвам такъв обектив,но е 50/1.8.в този случай имаш и безкрайност.успех!

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: www.Stefoto.EU   
Дата:   17-11-11 14:33

Аз имам 60Д и му закачам 55/1.2. Пратих го на Слав във Велико Търново и човека за 2 дни ми смени байонета. Няма опт.елемент, има безкрайност. Изключително доволен съм. Препоръчвам ти го.

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: imitev   
Дата:   17-11-11 14:39

И да почерпи колегата [cool]

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: www.Stefoto.EU   
Дата:   17-11-11 14:40

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=2104431095941&set=p.2104431095941&type=1&theater


И кроп от горната снимка:

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=2104431935962&set=p.2104431935962&type=1&theater


Не знам как да ги кача като 'картинки'.



Публикацията е редактирана (17-11-11 14:42)

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: Dragula   
Дата:   17-11-11 14:40

Благодаря на всички от сърце.

Писах на Слав, па да видим какво ще каже експертът [smile]


Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: DAN60   
Дата:   17-11-11 16:02

Аз имам FD 50/1,4 с преправен баюнет и чип за потв. на фокуса. Работи идеално на безкрайност и превъзхожда по острота всичко, което съм виждал досега - Поздравления за избора.

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: Dragula   
Дата:   17-11-11 17:35

DAN60 написа:

> Аз имам FD 50/1,4 с преправен баюнет и
> чип за потв. на фокуса. Работи
> идеално на безкрайност и
> превъзхожда по острота всичко,
> което съм виждал досега -
> Поздравления за избора.

А този чип кой го слага? Слав слага ли?

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: danilia   
Дата:   17-11-11 17:50

Колко взема Слав ,за да преправи байонета на ФД ?

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: Dragula   
Дата:   17-11-11 18:06

danilia написа:

> Колко взема Слав ,за да преправи
> байонета на ФД ?

15 лева

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: Найден-Стоянов   
Дата:   17-11-11 18:16

Слав61 ,за когото говорите от Търново,първо е много свестен човек,много добър професионалист и взема евтино.Правил ми е доста неща и гарантирам,че и този обектив ще направи.

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: Dragula   
Дата:   17-11-11 18:23

Найден-Стоянов написа:

> Слав61 ,за когото говорите от
> Търново,първо е много свестен
> човек,много добър професионалист
> и взема евтино.Правил ми е доста
> неща и гарантирам,че и този
> обектив ще направи.

И аз така разбрах.....само хубави думи чух за този човек и то от различни източници. Господ здраве да му дава!!!

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: www.Stefoto.EU   
Дата:   17-11-11 19:05

Слав не слага 'глухарчета', може би защото не ги прави той и не иска да 'отговаря', ако някое глухарче не е в час.
Аз си купих глухарче от тук:
http://store.tagotech.com/product_info.php?products_id=139

Излезе ми 35лв с доставката и го получих след 14 дни. Залепих го с канаколит. [smile] В началото имах проблем с настройката на 'макроаджусмънта', но колега от форума с ник aldygreen ме светна как се настройва и всичко е О.К.

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: Dragula   
Дата:   17-11-11 19:41

Приятел,
Поръчвам си същото и ако не работи ще черпиш бирИ.

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: www.Stefoto.EU   
Дата:   17-11-11 20:00

[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: Dragula   
Дата:   17-11-11 20:03

www.Stefoto.EU написа:

> Аз си купих глухарче от тук:
> http://store.tagotech.com/product_info.php?products_id=139

> Излезе ми 35лв с доставката и го
> получих след 14 дни.

Вдигнали са цените малко повече от двойно :)
Криза, да го еба!!!
Сега го купих....Слави нали ще го сложи?

P.S. Какво е глухарче?

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: www.Stefoto.EU   
Дата:   17-11-11 20:22

Не, Пич, Слави ще ти смени байонета от FD на EOS, а ти ще си го сложиш..."Глухарчето", де. [smile]
Не се притеснявй, лесно е, идва си с 'инструментчето' и инструкцията. Просто трябва да си внимателен, нищо друго.

P.S.
Глухарчето е цвете, което прилича на 'платка за потвърждение на фокуса'. [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: www.Stefoto.EU   
Дата:   17-11-11 20:26

И не виждам да са вдигнали цените, когато аз го поръчвах пак 30 сингапурски долара си струваше и имаше безплатна доставка.

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: Dragula   
Дата:   17-11-11 20:36

www.Stefoto.EU написа:

> Не, Пич, Слави ще ти смени байонета
> от FD на EOS, а ти ще си го
> сложиш..."Глухарчето", де. [smile]
> Не се притеснявй, лесно е, идва си
> с 'инструментчето' и инструкцията.
> Просто трябва да си внимателен,
> нищо друго.
>
> P.S.
> Глухарчето е цвете, което прилича
> на 'платка за потвърждение на
> фокуса'. [smilie18]


Ако го закършя, ще те викам на помощ!!!
Може ли?
Ще пием и бира [smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: siluet   
Дата:   17-11-11 23:42

Извинявам се че задавам въпроса в твойта тема ама е сходен. Кои други МФ обективи които не стават с преходници без оптичен елемент могат да се преработят за EOS? Гледам Коника има на добри цени.

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: www.Stefoto.EU   
Дата:   18-11-11 09:15

За това трябва да питаш Слав.

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: Dragula   
Дата:   18-11-11 12:41

www.Stefoto.EU написа:

> Аз имам 60Д и му закачам 55/1.2. Пратих
> го на Слав във Велико Търново и
> човека за 2 дни ми смени байонета.
> Няма опт.елемент, има безкрайност.
> Изключително доволен съм.
> Препоръчвам ти го.


Изключително ценна информация ми даде. Вече всичко е поръчано, Слав е предупреден, условията са договорени и чакаме само доставката от САЩ и от Сингапур ли беше...нема значка [cool]

Ще те черпя, да знаеш, да не се скриеш някъде [beer]


Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: max-1   
Дата:   19-11-11 15:12

А това няма ли да свърши работа ?




http://www.photovideo.biz/uploads/com_article/gallery/thumbs/256x256_ead3f48a7a57dbaf8336c3f76bdac73

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: www.Stefoto.EU   
Дата:   19-11-11 18:29

С това само ще осакати хубавото стъкло.[smilie23]

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: Dragula   
Дата:   05-12-11 12:15

Така....всичко е готово.
Днес закачих обектива на апарата.
Обаче.....как да сменям блендата в режим Av....само на 1.4 стои.
Като завъртя обектива на 5,6 примерно и апаратът не може да изчисли експозицията и не снима.
[shtrak]

www.Stefoto.EU написа:

> Аз имам 60Д и му закачам 55/1.2. Пратих
> го на Слав във Велико Търново и
> човека за 2 дни ми смени байонета.
> Няма опт.елемент, има безкрайност.
> Изключително доволен съм.
> Препоръчвам ти го.

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: tantris   
Дата:   05-12-11 12:51

Мда, наистина интересно как става тоя номер без скачаща бленда.
На М поне снима ли?
То и никоните, ако не им врътнеш блендата на макс. отворена не щат да снимат.

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: Dragula   
Дата:   05-12-11 12:58

написа:

> Мда, наистина интересно как става
> тоя номер без скачаща бленда.
> На М поне снима ли?
> То и никоните, ако не им врътнеш
> блендата на макс. отворена не щат
> да снимат.

Тцъ....не ще и на М[smilie2]

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: simbon4o   
Дата:   05-12-11 13:11

За да сменяш блендата обектива трябва да е ЕФ или ЕФ-С иначе работиш на М и блендата си се сменя ама апарата не го разбира това. Това е положението, останалите неща ща се според зависи какво глухарче си лепнал отзад.

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: www.Stefoto.EU   
Дата:   05-12-11 13:12

Ако си купил глухарчето, което ти препоръчах, явно не си прочел добре инструкцията. То верно, че е написана кофти, явно китайскоговорящ е писал на английски, но там е обяснено всичко.

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: Dragula   
Дата:   05-12-11 13:17

написа:

> Ако си купил глухарчето, което ти
> препоръчах, явно не си прочел
> добре инструкцията. То верно, че е
> написана кофти, явно
> китайскоговорящ е писал на
> английски, но там е обяснено
> всичко.

Същото глухарче купих. Дойде без инструкция, Слав ми го залепи. Ма то нали потвърждава фокуса...има ли връзка с блендата?

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: Dragula   
Дата:   05-12-11 13:41

Спокойно банда [cool]

Грешката е вярна....Току що говорих със Слав. Всичко е наред, че бях тръгнал да програмирам глухарчето.

Наистина блендата, изписана на дисплея е 1.4, но спокойно си снимам на 5.6.

Отказът да снима е че не съм имал потвърден фокус. Като изписка, че има фокус, тогава си снима без проблем [thankyou]

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: aldygreen   
Дата:   05-12-11 20:53

Когато имаш "глухарче" на ръчнофокусния обектив и системата ти е Canon, за да ти се изчислява правилно експозицията в режим AV, правиш следните неща:
- "глухарчето" ти е програмирано за максималната отворена бленда на обектива - в твоя случай 1.4,
- за режим AV от апарата си задал приоритетната бленда, примерно 5.6,
- меренето и фокусирането трябва да го правиш на максимално отворена бленда 1.4 с полунатиснат бутон,
- след което заключваш експозицията с *,
- ръчно нагласяваш на обектива бленда, съответстваща на зададената в апарата, за примера 5.6,
- натискаш спусъка докрай.
Малко е сложно в началото, но експозицията се получава без грешка.

Има и други възможни варианти.
Инструкцията може да се свали от белоруския сайт.

ОТ ТУК

[beer] [shtrak]



Публикацията е редактирана (05-12-11 21:02)

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: www.Stefoto.EU   
Дата:   05-12-11 22:55

Пич, има закон на Мърфи: "Когато всичко се скапи, прочетете инструкцията". [smile] И аз като теб реших, че ще се справя 'в движение', ама както саказали хората: 5мин. четене на инструкция спестява 3 дни щракане и ровичкане по менютата.[smilie7]
Ама нали съм си твърдоглав, на третия ден открих 'топлата вода'. [smile]
Не прави като мен.[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: steeens   
Дата:   05-12-11 23:24

[smilie5] [cool] [cool] [cool] Хепи енд!

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: Antonio_V   
Дата:   21-12-11 22:10

Здравейте, реших да използвам тази тема, вместо да пускам нова, надявам се автора да не се разсърди.

Имам 600D на което исках да закача една 50-ка 1.4, не ми се даваха много пари, понеже не се счупвам да снимам, ама ей така да си имам за определени редки случаи. Взех си от ebay един обектив, който е идентичен с този на първата снимка, купих си адаптор с чип от беларусите, без оптичен елемент. Когато закачих обектива на апарата - няма фокус. Никъде. Единствения начин да фокусирам нещо е когато се доближа на 20-тина сантиметра от него, тогава имам и индикация в апарата. Сигурен съм, че не съм объркал нещо при сглобяването, защото няма как, адапторът може да се закачи само по един начин (освен ако не го понапънеш малко [smile] ). Молбата ми е ако някой се е сблъсквал с подобен проблем, да драсне някой ред. Благодаря предварително.

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: www.Stefoto.EU   
Дата:   21-12-11 22:25

Съжалявам, идея си нямам защо е така. Пробвай с друг апарат.

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: Antonio_V   
Дата:   21-12-11 22:42

Мерси за съвета, имам чувството, че адапторът е с по-голям размер и оттам става разминаването, но от друга страна би трябвало да бъде с размер, който да пасва, нали в това смисъла. Тези дни очаквам да пристигне друг обектив на FD, ако и с него е същото положението, значи вината със сигурност е в адаптора.

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: www.Stefoto.EU   
Дата:   21-12-11 22:59

Пич, обектива няма значение, връзката с него е 'механична', а ти имаш 'електронен' проблем. Според мен възможностите са две - или 'глухарчето' е повредено, или прави проблем с апарата. Съвета ми е да пробваш на друго тяло, по възможност различен модел от твоето.

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: Antonio_V   
Дата:   21-12-11 23:14

Разбрах те отлично, мерси. Просто предположението ми е, че не знам дали обективът не е с проблем, въпреки че е малко вероятно. Ще пробвам.

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: www.Stefoto.EU   
Дата:   21-12-11 23:27

Аз обаче не те разбрах: "Когато закачих обектива на апарата - няма фокус. Никъде." !!!
Нямаш фокус или 'глухарчето' не потърждава фокус?
Ти да не си купил макро пръстен с 'потвърждение на фокуса' :)

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: Canon   
Дата:   21-12-11 23:36

Взел си преходник ФД - ЕОС без оптика (обектива на първата снимка в темата е ФД)
Така никога няма да имаш фокус на безкрайност, няма да ти обяснявам защо.
По-нагоре в темата е обяснението кой да преработи директно на обектива да е ЕОС байонет - Слав от Търново

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: Antonio_V   
Дата:   21-12-11 23:51


http://cold-lasers.com/pic/adapters/fd-eos.jpg


Canon FD - Canon EF EOS adapter with electronic focus confirmation
Programmable Chip of 4 Generation
Original AF chip "Dandelion"

Идеята ми беше да го ползвам на повече от един обектив, иначе прочетох темата, явно смяна на байонета е по-добър вариант.

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: www.Stefoto.EU   
Дата:   21-12-11 23:59

Пич, обектива фокусира ли нормално обекти на 2-3 метра, абстрахирай се от потвърждението на фокуса? Снимай 'на око' !
Този преходник ми изглежда много дебел.



Публикацията е редактирана (22-12-11 00:04)

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: Canon   
Дата:   22-12-11 00:01

За безкрайност без оптичен елемент е единствен вариант.

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: Antonio_V   
Дата:   22-12-11 00:08

Явно не съм го написал правилно, мога да фокусирам само ако съм на 20-30 см от обекта, затова написах, че може би от самия пръстен се получава проблем с по-голямо отдалечаване на обектива от тялото. За 2-3 метра въобще не мога да говоря, всичко е мъгла [smile] .

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: Canon   
Дата:   22-12-11 00:14

Не е необходимо даже го пишеш, аз го знам колко е.
Думите "ФД" и "ЕОС" изчерпват проблема.
Давам ти само необходимото за крайния резултат, а не как и защо се получава така.

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: www.Stefoto.EU   
Дата:   22-12-11 00:22

Този 'преходник' не е пред мен и не мога да си дам сметка за дебелината му, но ми изглежда прекалено дебел. Той направо си е 'макро-пръстен'. Трябва да е максимално тънък, а както ти е писал Canon, идеалният вариант е въобще да го няма.

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: Antonio_V   
Дата:   22-12-11 00:43

Ами дебелината на назъбения пръстен и вторият общо са около 9 мм. На практика с толкова се отдалечава обектива от тялото.

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: www.Stefoto.EU   
Дата:   22-12-11 01:10

Ами те макро пръстените се продават обикновенно е комплект х 3бр. и първи номер е около 13мм., така че си се сдобил с такъв. Не го изхвърляй, ще ти върши работа за макро снимки, а преходник си купи от базара, без чип вървят по 15лв. Внимавай да не е по-дебел от 5мм. Глухарчето се отлепя, ама по-добре не рискувай, че лесно се чупят.По-нагоре в темата съм писал от къде да си купиш ново, добре работещо и с макро аджустмънт.
Можеш да видиш и http://photovideo.biz/
, това е БГ сайт, ама по-добре да им звъннеш и да питаш техните с макро аджустмънт ли са.


Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: neuromancer   
Дата:   22-12-11 16:04

"мога да фокусирам само ако съм на 20-30 см от обекта" - именно това е нормалният резултат, тия преходници стават само за макро, т.е. снимане отблизо.
преправи си байонета или си купи преходник с леща

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: s_dyakov   
Дата:   22-12-11 16:19

мога да фокусирам само ако съм на 20-30 см от обекта

Antonio_V: Това си е нормално поведение за ФД обектив закачен на ЕОС ако адаптера няма оптика. Произлиза от това че ФД обектива има по къса работна отсечка и адаптера допълнително отдалечава обектива. По добре го продай на някой който има безогледална камера и си потърси обектив който може да се закачи нативно на ЕОС с адаптер без оптика.

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: www.Stefoto.EU   
Дата:   22-12-11 20:27

Недейте така, обектива си е много свестен, много по-добър от 80% от старите обективи, които се ползват и днес с адаптери.
Пич, пращай го на Слав да му смени задника. Ще ти струва 15лв., а ако един ден го продаваш, то вярвай че има доста хора с ЕОС система, които биха го купили. Плюс това Слав не изхвърля ФД байинета, а ти го връща, така че винаги пак можеш да го сложиш.


Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: s_dyakov   
Дата:   22-12-11 20:41

Не казвам че обектива е лош - напротив, просто съм против осакатяването на ръчни обективи с цел преправянето им.
Има много обективи които са съвместими без да се налага да се преправят.

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: kjey   
Дата:   22-12-11 21:57

Преди два дни си получих FD 50/1.4 от Слав със сменен байонет.Още не ми е дошло глухарчето ама снимам на М - през ЛайфВю - голям кеф е на 1.4[smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: www.Stefoto.EU   
Дата:   23-12-11 01:41

[smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Canon FD 50mm 1.4
Автор: Antonio_V   
Дата:   23-12-11 19:51

Благодаря на всички, които отделиха време да пишат в темата, напълно ми се изясни картинката, ще се свържа със Слав, прочетох само хубави неща за човека. Честно казано, мислех да мина без "осакатяване" както някой каза, но пък в крайна сметка важен е крайния резултат. Човек се учи докато е жив, понякога му излиза евтино, друг път скъпо, трети път - без пари.

Весели празници на всички!
[beer]


Отговори на това съобщение
 

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »