PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

1 2 3 всички

последна

Измерване на светлината - падаща и отразена

Автор: wfw
Дата: 08-11-11 22:14

Здравейте,
Фотоапаратите измерват отразената светлина. При спотово мерене определят скорост/бленда, така че обекта да е 18% сив.

Въпроса е: ако използваме светломер, който измерва падащата светлина, той същото отношение скорост/бленда ли ще даде? Т.Е. светломерите мислят ли, че това което снимаме искаме да изглежда 18% сиво?

И още: ако снимаме човек със светла кожа, т.е. по-светла от 18% сиво и светломера на апарата измери някаква стойност, то той ще направи обекта да изглежда по-тъмен отколкото е всъщност (т.е. да недоекспонира) и ще трябва да компенсираме с плюс колко бленди? 0.5, 1?

Отговори на това съобщение

Re: Измерване на светлината - падаща и отразена

Автор: danielp
Дата: 08-11-11 22:20

С компенсация +1, ако е така, както съм го учил на теория. [shtrak]

[shtrak]

Отговори на това съобщение

Re: Измерване на светлината - падаща и отразена

Автор: CanoniO
Дата: 08-11-11 22:32

светломерът мери светлина, затова е светломер....
Ако го насочиш към сива карта ще мери към сива карта. Ако го насочиш към ариец, ще мери бяло лице. Ако го наочиш към бай мангал ще мери мургаво лице...
Той това прави - МЕРИ...

Отговори на това съобщение

Re: Измерване на светлината - падаща и отразена

Автор: asahi
Дата: 08-11-11 22:58

18% сиво е погрешен термин. Правилно е "сиво, отразяващо 18%".

Падаща светлина с измерена стойност А, отразена 100% от сив предмет, отразяващ 18% светлина, ще бъде отчетена като отразена светлина със стойност А. Това е теоретичния постулат. Следва да се отчетат някои физически явления и математическите зависимости, които ги описват.

Не се наемам да пиша за всичко това във форум, но на бира мога да разясня на желаещите да научат.

Отговори на това съобщение

Re: Измерване на светлината - падаща и отразена

Автор: wfw
Дата: 08-11-11 23:03

Kъде я пиете тази бира? :)

Мисля, че схванах. Ако измеря спотово отразената светлина от сива карта с меренето на апарата и измеря падащата светлина върху сивата карта с някакъв светломер, който мери падащата светлина трябва показанията да са еднакви...

Отговори на това съобщение

Re: Измерване на светлината - падаща и отразена

Автор: Grandpa
Дата: 08-11-11 23:42

Това със 18% процента сиво е верно за спот или усреднено мерене.
Матричното (всеки производител му казва различно) уж е по-умно.

Отговори на това съобщение

Re: Измерване на светлината - падаща и отразена

Автор: asahi
Дата: 09-11-11 00:47

Бирата я пием в Славяни в четвъртък вечер.

Отговори на това съобщение

Re: Измерване на светлината - падаща и отразена

Автор: asahi
Дата: 09-11-11 00:48

Голямата трагедия е, че това базово познание не се учи в професионалната гимназия по фотография.

Отговори на това съобщение

Re: Измерване на светлината - падаща и отразена

Автор: Grandpa
Дата: 09-11-11 00:55

asahi написа:

> Голямата трагедия е, че това
> базово познание не се учи в
> професионалната гимназия по
> фотография.

Сериозно? К'во учат тогава? АртЪ?

Отговори на това съобщение

Re: Измерване на светлината - падаща и отразена

Автор: victory13
Дата: 09-11-11 01:00

http://www.fredparker.com/ultexp1.htm
[smilie18]

[smilie18]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Измерване на светлината - падаща и отразена

Автор: asahi
Дата: 09-11-11 08:31

Джуркат проявители. Не че е лошо да се джуркат.

Отговори на това съобщение

Re: Измерване на светлината - падаща и отразена

Автор: didesignbg
Дата: 09-11-11 11:11

18% отразена светлина не са това, на което са калибрирани модерните светломери, но това е друга тема. Истината е някъде около 13-14%.
За дигиталната фотография нещата допълнително отиват малко вляво, понеже имаш и процесор, който си прави каквото иска с роу данните.

Отговори на това съобщение

Re: Измерване на светлината - падаща и отразена

Автор: Lighter
Дата: 09-11-11 12:05

didesignbg, дай пример моля!

Отговори на това съобщение

Re: Измерване на светлината - падаща и отразена

Автор: krist
Дата: 09-11-11 12:06

didesignbg, това означава ли, че ако ползваш дигиталка за светломер само, а снимаш на филм, ще трябва леко да компенсираш при филма, за да е по-точна експонацията там?

Отговори на това съобщение

Re: Измерване на светлината - падаща и отразена

Автор: didesignbg
Дата: 09-11-11 12:22

За какво да дам пример Lighter?
Krist, светломерите също са калибрирани около 13% отразена светлина, не около 18.

Отговори на това съобщение

Re: Измерване на светлината - падаща и отразена

Автор: Lighter
Дата: 09-11-11 14:47

didesignbg, и за двете неща, които твърдиш:

"18% отразена светлина не са това, на което са калибрирани модерните светломери, но това е друга тема. Истината е някъде около 13-14%.
За дигиталната фотография нещата допълнително отиват малко вляво, понеже имаш и процесор, който си прави каквото иска с роу данните"

Ако модерните светломери не са калибрирани спрямо 18% сива карта, то това означава, че не бива да се определя експозицията по сива карта. Дай пример, че това е вярно.
Ако при дигиталната фотография нещата отиват малко вляво, илюстрирай колко вляво отиват.

Отговори на това съобщение

Re: Измерване на светлината - падаща и отразена

Автор: psychoiho
Дата: 09-11-11 15:07

да, и на мен ми станаха интересни тези твърдения защото имам малко наблюдения от снимане паралелно със филм и светломер и дигиталка

Отговори на това съобщение

Re: Измерване на светлината - падаща и отразена

Автор: didesignbg
Дата: 09-11-11 16:28

Цифрата 18% отразена светлина е наследство от печатарите, Ансел я е ползвал защото е имало готови такива карти - като тази на Кодак. От него картата и 18% навлизат масово във фотографията. В същото време всички модерни светломери, поне от последните 30 години използват ANSI стандарта и се калибрират на стойност около 13% отразена светлина.
Относно цифровата страна на въпроса. ISO като стойност при дигиталките е дефинирана за джпег/тифф, т.е. след като процесора на апарата е приключил с обработката на данните. Самите роу данни са далеч от крайните стойности за осветеност, върху тях се прилага както контрастна крива, така и baseline exposure offset (така е наречен в DNG стандарта). Обединени тези неща значат недоекспониране, което се коригира софтуерно в апарата, по този начин получаваш повечко свободно пространство вдясно на хистограмата, за да не прегаряш ярките участъци.
Лесно тези неща могат да се наблюдават, като се снима една сива карта и примерно се погледнат суровите стойности в нея по канали. Един от инструментите за конверсия на роу файл, би могъл да бъде dcraw.

Отговори на това съобщение

Re: Измерване на светлината - падаща и отразена

Автор: Lighter
Дата: 09-11-11 17:00

Понеже не разбрах какво следва от всичко това, искам да попитам конкретно:

1. Мога ли да си определям експозицията със сива карта и светломер измерващ отразената светлина?

2. Ако методът не е точен, каква корекция трябва да направя в следните случаи:

а)когато снимам на диапозитив
б)когато снимам на негатив
в)когато снимам с цифров фотоапарат

3. Ако светломерите за отразена светлина са калибрирани за 13%, каква разлика в бленди ще има в показанията на светломера при измерване на отразената светлина от сива карта и падащата светлина?

4. Ако светломерите са калибрирани за 13%, защо сивите карти които продават в магазините са с отразяваща способност 18%?

Благодаря предварително за изчерпателния отговор.

Отговори на това съобщение

Re: Измерване на светлината - падаща и отразена

Автор: didesignbg
Дата: 09-11-11 17:22

1. Да, можеш.
2. Кодак са отговорили отчасти на въпроса ти с инструкцията на сивата си карта. Не мога да я намеря на пдф, но и това е нещо:

https://photo-forum.net/static/forum/2011-11/mdyc9387.JPG

http://www.pbase.com/jkurkjia/image/5520369/original.jpg

Що се отнася до точка в/, за която горното също важи, бих обърнал внимание на статията на Алексей Тутубалин. За тези не харесващи руски, има я и на английски в сайта, но превода е слаб. Далеч не е единствен източник, но е добре събрано.
3. Предполагам, че картинката отговаря на този въпрос. Всъщност гледам, че светломерите на Секоник са калибрирани за 12,5, пише го в спецификациите им.
4. Не мога да ти отговоря. Най-вероятно рудиментно, скалите са съществували доста преди светломерите.

Отговори на това съобщение

Re: Измерване на светлината - падаща и отразена

Автор: stardriver
Дата: 09-11-11 17:48

Lighter тия неща трябва да си ги поправиш в лекциите [smilie25]

[smilie25]

Отговори на това съобщение

Re: Измерване на светлината - падаща и отразена

Автор: svi25
Дата: 09-11-11 17:51

Един от проблемите при меренето на сива карта или на падаща светлина е, че не знаш каква е разликата между най-светлите и най-тъмните участъци, т.е. не знаеш какъв е контрастът. И по-точно не знаеш с колко са по-тъмни сенките от средното сиво или от най-светлото.

Ако искаш да имаш пълен контрол при меренето, мериш със спот метър най-тъмните и най-светлите участъци, в които искаш да има детайл и след това си правиш сметките на базата на тези данни.
Доколкото знам, първите спот метри не са имали индекс за средно сиво - т.е. всичко се е правело на базата на измереното за най-светлото или най-тъмното. С две думи - може да се мине и без сива карта.

Според изследванията на Jones и Condit от Кодак от 1930-1940, "средната сцена" отразява около 12-14 процента. Да отбележа, че не съм чел изследването лично. Някой ако има данни конкретно от това изследване - моля да сподели.

Отговори на това съобщение

Re: Измерване на светлината - падаща и отразена

Автор: erotila
Дата: 09-11-11 18:38

коментарът е маркиран като спам

Отговори на това съобщение

Re: Измерване на светлината - падаща и отразена

Автор: wfw
Дата: 10-11-11 09:29

Благодаря на всички за отговорите, за мен беше интересна дискусията м/у didesignbg и Lighter, без да омаловажавам другите отговори.

Междувременно прочетох доста неща за измерването на светлината и попълних някои фрапиращи празнини :)

Човека с HDR портретите, ако няма какво да каже, да не го прави в темата.

Има много смислени неща, но ако не ти вършат работа, можеш да отидеш и да правиш портрети с бракетинг, като този по-долу. Дори съм напълно сигурен, че това не е никакъв HDR а просто снимката е минала през tone mapping, иначе щеше да има синьо небе, там където е изгоряло. Или пък това е фАшЪн, извинете.

https://photo-forum.net/static/forum/2011-11/jiec2420.JPG

http://www.fotolinia.com/wp-content/gallery/hdr_2011/dsc1068b_hdr_.jpg

Публикацията е редактирана (10-11-11 09:30)

Отговори на това съобщение

Re: Измерване на светлината - падаща и отразена

Автор: Lighter
Дата: 10-11-11 10:24

Драги ми didesignbg,

пиша настоящият отговор, само защото знам, че тази тема ще я четат хора, които искат да научат нещо. Ако оставя нещата така, кашата ще остане пълна.

Единственият ти верен отговор на моите въпроси, е че може да се ползва сивата карта за определяне на експозицията.
Всичко останало го приемам, като излишно дървено философстване и опит за надцакване от рода "кой е по- по- най". [smile]

[smile]

[smile]

[smile]

Истината, е че когато измериш падащата светлина и отразената от сивата карта се получава един и същ резултат. Разбира се ако ползваш сивата карта според инструкциите, които любезно си предоставил. Говоря за мерене с външен светломер! Защото вградените във фотоапаратите светломери наистина са калибрирани за друга, по-ниска отразяваща способност, с цел да не изгаря така лесно бялото.
Определянето на точната експозиция е лесно. Измерваш падащата светлина, като светломерът се слага максимално близо до обекта(важно при студийна работа), нагласяш светломерът на лумисфера и го насочваш към рисуващото осветление (слънцето) и получаваш точната експозиция. Виж, измерването и манипулирането на контраста е нещо малко по-трудно. Ако някой има желание, мога да го разкажа как става в следващо включване... [smitten]

[smitten]

[beer]

[cool]

[smile]

Отговори на това съобщение

1 2 3 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед